ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Δεκ 2020, 12:26
Ανήκω και εγω στο 27% αν και δεν ασπάζομαι τις ιδέες του ΚΚΕ.
Μα και το 20% δεν τις ασπάζεται... Απλά είναι και αυτοί θύματα πλύσεως εγκεφάλου της Μεταπολίτευσης για το ρόλο του ΚΚΕ.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε
σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Δεν είναι θέμα κόμματος, θέμα συνδικαλισμού είναι.
Το κόμμα αυτού καταργούσε τα εργασιακά δικαιώματα στην πράξη μέσα στις ίδιες του τις επιχειρήσεις. Εκεί πάτησαν μετά και όλοι οι καπιταλιστές και απο τότε αυθαιρετούν πολλοί συστηματικά. Αρχικά προσπαθούσε να διαψεύδει τις φήμες και όταν ήρθε σε δύσκολη θέση απο τις αποκαλύψεις είπε την αμίμητη δικαιολογία ότι "μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει μια επιχείρηση στον καπιταλισμό". Κι απο εκεί που πρότεινε 1400 κατώτατο στον καπιταλισμό, μετεξελίχθηκε σε αριστερίστικη σέχτα που ζητά εγκαθίδρυση κομμουνιστικής δικτατορίας ως τη μία και μοναδική λύση.
Διαρκώς δε προβοκάρει για τα θέματα της εθνικής άμυνας κλπ. Όποιος μετά απο αυτό τους βλέπει ως "χρήσιμους" χωρίς να συμφωνεί ή να συγκλίνει ιδεολογικά, είναι το λιγότερο ατομιστής.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Δεκ 2020, 12:32
Υπάρχει βέβαια η πιθανότητα οι «υπερτιμημένες» αμοιβές να πυροδοτήσουν νέους κύκλους οικονομικής ανάπτυξης δεδομένου του γεγονότος πως
οι πληρωμένοι «πάνω από το όριο της παραγωγικότητάς τους» εργαζόμενοι είναι αυτοί που στηρίζουν επί τοις πράγμασι τους κλάδους των υπηρεσιών η των κατασκευών ακινήτων.
Κάτι παρόμοιο προσπάθησε ο Αντρέας με την ΑΤΑ, ελπίζοντας ότι οι μισθοί θα αυξήσουν την κατανάλωση και θα σπρωχτεί η παραγωγή, αλλά φευ, μετά από λίγο την κατάργησε, αφού το μόνο που κατάφερε ήταν πληθωρισμός.
.
Μα και το 20% δεν τις ασπάζεται... Απλά είναι και αυτοί θύματα πλύσεως εγκεφάλου της Μεταπολίτευσης για το ρόλο του ΚΚΕ.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε
σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Δεν είναι θέμα κόμματος, θέμα συνδικαλισμού είναι.
Το κόμμα αυτού καταργούσε τα εργασιακά δικαιώματα στην πράξη μέσα στις ίδιες του τις επιχειρήσεις. Εκεί πάτησαν μετά και όλοι οι καπιταλιστές και απο τότε αυθαιρετούν πολλοί συστηματικά. Αρχικά προσπαθούσε να διαψεύδει τις φήμες και όταν ήρθε σε δύσκολη θέση απο τις αποκαλύψεις είπε την αμίμητη δικαιολογία ότι "μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει μια επιχείρηση στον καπιταλισμό". Κι απο εκεί που πρότεινε 1400 κατώτατο στον καπιταλισμό, μετεξελίχθηκε σε αριστερίστικη σέχτα που ζητά εγκαθίδρυση κομμουνιστικής δικτατορίας ως τη μία και μοναδική λύση.
Διαρκώς δε προβοκάρει για τα θέματα της εθνικής άμυνας κλπ. Όποιος μετά απο αυτό τους βλέπει ως "χρήσιμους" χωρίς να συμφωνεί ή να συγκλίνει ιδεολογικά, είναι το λιγότερο ατομιστής.
Δηλαδή το ΚΚΕ περιμέναν για να αυθαιρετήσουν? Πότε είπε το ΚΚΕ πως δε θέλει να ανατρέψει τον καπιταλισμό? Προσωπικά, ναι είμαι ατομιστής, δεν το κρύβω ούτε στον εξωδιαδικτυακό κόσμο.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Δεκ 2020, 12:26
Ανήκω και εγω στο 27% αν και δεν ασπάζομαι τις ιδέες του ΚΚΕ.
Μα και το 20% δεν τις ασπάζεται... Απλά είναι και αυτοί θύματα πλύσεως εγκεφάλου της Μεταπολίτευσης για το ρόλο του ΚΚΕ.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Γνωρίζεις ότι το κοκοέ δηλώνει γραπτά και επίσημα ότι σε περίπτωση πολέμου, αυτό θα προσπαθήσει να αρπάξει την εξουσία; Δλδ πισώπλατη μαχαιριά ξανά;
.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Δεκ 2020, 12:32
Υπάρχει βέβαια η πιθανότητα οι «υπερτιμημένες» αμοιβές να πυροδοτήσουν νέους κύκλους οικονομικής ανάπτυξης δεδομένου του γεγονότος πως
οι πληρωμένοι «πάνω από το όριο της παραγωγικότητάς τους» εργαζόμενοι είναι αυτοί που στηρίζουν επί τοις πράγμασι τους κλάδους των υπηρεσιών η των κατασκευών ακινήτων.
Κάτι παρόμοιο προσπάθησε ο Αντρέας με την ΑΤΑ, ελπίζοντας ότι οι μισθοί θα αυξήσουν την κατανάλωση και θα σπρωχτεί η παραγωγή, αλλά φευ, μετά από λίγο την κατάργησε, αφού το μόνο που κατάφερε ήταν πληθωρισμός.
.
O Aντρέας μπορεί να απέτυχε με τη Μεταπολίτευση αλλά τόσα χρόνια όλες οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις τη λογική του ακολούθησαν.
Δημιούργησε πολλά προβλήματα αυτή η λογική αλλά ταυτόχρονα θα είμαστε άκρως μεροληπτικοί ααν αρνηθούμε πως αυτή η ευμάρεια που
βιώσαμε όσο βιώσαμε από τα χρόνια του 1970 μετά θα υπήρχε αν δεν μοιράζονταν χρήμα δεξιά και αριστερά. Για να προλάβω Πατησιώτηδες
και σία α) Το οικονομικό θαύμα της Δεξιάς στηρίχτηκε εν πολλοίς στην αμερικανική βοήθεια και τη δημοσιονομική/πιστωτική πολιτική των δεξιών
κυβερνήσεων β) Η «παραγωγή» από μόνη της δε σπρώχνει μία οικονομία προς τα πάνω, χρειάζεται και ο δανεισμός.
Μα και το 20% δεν τις ασπάζεται... Απλά είναι και αυτοί θύματα πλύσεως εγκεφάλου της Μεταπολίτευσης για το ρόλο του ΚΚΕ.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Γνωρίζεις ότι το κοκοέ δηλώνει γραπτά και επίσημα ότι σε περίπτωση πολέμου, αυτό θα προσπαθήσει να αρπάξει την εξουσία; Δλδ πισώπλατη μαχαιριά ξανά;
.
Δεν είμαι «πατριώτης» καταρχήν αλλά αφού θίγεις το θέμα αυτό, το ΚΚΕ είναι ένα από τα κόμματα που εναντιώνεται στις ελληνοτουρκικές
συμφωνίες αναφορικά με το Αιγαίο.
Μα και το 20% δεν τις ασπάζεται... Απλά είναι και αυτοί θύματα πλύσεως εγκεφάλου της Μεταπολίτευσης για το ρόλο του ΚΚΕ.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Γνωρίζεις ότι το κοκοέ δηλώνει γραπτά και επίσημα ότι σε περίπτωση πολέμου, αυτό θα προσπαθήσει να αρπάξει την εξουσία; Δλδ πισώπλατη μαχαιριά ξανά;
.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Γνωρίζεις ότι το κοκοέ δηλώνει γραπτά και επίσημα ότι σε περίπτωση πολέμου, αυτό θα προσπαθήσει να αρπάξει την εξουσία; Δλδ πισώπλατη μαχαιριά ξανά;
.
Τουλάχιστον είναι ειλικρινές .
Στρατηγική 1940 θα διαλέξει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου, επειδή κακά τα ψέμματα οι συνθήκες θα θυμίζουν αρκετά τον ελληνοιταλικό πόλεμο.
Αλλά το λέω και πάλι, το τι πιστεύει και δε πιστεύει το ΚΚΕ δεν είναι τόσο σημαντικό για εμένα στο βαθμό που δε δηλώνω οπαδός, μέλος ή φίλος του κόμματος. Εμένα με νοιάζει ότι κάποια από αυτά που κάνει σήμερα είναι ωφέλιμα για το κοινωνικό σύνολο. Για αυτό θα απαντούσα πως η ύπαρξη αυτού του κόμματος είναι αναγκαία.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε
σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Δεν είναι θέμα κόμματος, θέμα συνδικαλισμού είναι.
Το κόμμα αυτού καταργούσε τα εργασιακά δικαιώματα στην πράξη μέσα στις ίδιες του τις επιχειρήσεις. Εκεί πάτησαν μετά και όλοι οι καπιταλιστές και απο τότε αυθαιρετούν πολλοί συστηματικά. Αρχικά προσπαθούσε να διαψεύδει τις φήμες και όταν ήρθε σε δύσκολη θέση απο τις αποκαλύψεις είπε την αμίμητη δικαιολογία ότι "μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει μια επιχείρηση στον καπιταλισμό". Κι απο εκεί που πρότεινε 1400 κατώτατο στον καπιταλισμό, μετεξελίχθηκε σε αριστερίστικη σέχτα που ζητά εγκαθίδρυση κομμουνιστικής δικτατορίας ως τη μία και μοναδική λύση.
Διαρκώς δε προβοκάρει για τα θέματα της εθνικής άμυνας κλπ. Όποιος μετά απο αυτό τους βλέπει ως "χρήσιμους" χωρίς να συμφωνεί ή να συγκλίνει ιδεολογικά, είναι το λιγότερο ατομιστής.
Δηλαδή το ΚΚΕ περιμέναν για να αυθαιρετήσουν? Πότε είπε το ΚΚΕ πως δε θέλει να ανατρέψει τον καπιταλισμό? Προσωπικά, ναι είμαι ατομιστής, δεν το κρύβω ούτε στον εξωδιαδικτυακό κόσμο.
Εκείνα τα χρόνια ξεκίνησαν. Το ΚΚΕ σε κάθε περίπτωση έδωσε μεγάλο πάτημα.
Κάποτε το ΚΚΕ πρότεινε 1.400 (ή 1.700;) κατώτατο, εντός του καπιταλισμού.
Όταν ήρθε στην επιφάνεια το θέμα των επιχειρήσεών του και των εργασιακών συνθηκών σε αυτές, όλα αυτά τα αναίρεσε και είπε ότι "δεν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης εντός του καπιταλισμού". Στη συνέχεια το έκανε και κομματική του θέση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 21 Δεκ 2020, 17:25, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Δεκ 2020, 12:47Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Γνωρίζεις ότι το κοκοέ δηλώνει γραπτά και επίσημα ότι σε περίπτωση πολέμου, αυτό θα προσπαθήσει να αρπάξει την εξουσία; Δλδ πισώπλατη μαχαιριά ξανά;
Δεν είμαι «πατριώτης» καταρχήν αλλά αφού θίγεις το θέμα αυτό, το ΚΚΕ είναι ένα από τα κόμματα που εναντιώνεται στις ελληνοτουρκικές συμφωνίες αναφορικά με το Αιγαίο.
Είναι κακό να είσαι πατριώτης (χωρίς εισαγωγικά); Προσοχή δεν μπερδεύω το πατριώτης με το εθνικιστής.
Μέχρι τώρα, δεν είδα κάποια συμφωνία μας με τους Τούρκους. Όταν δούμε το συζητάμε.
Στο μεταξύ η διάλυση της ναυπηγοεπισκευαστικής βάσης του Περάματος οφείλεται στις άοκνες προσπάθειες του κοκοέ, που έσπρωξε τους εφοπλΗστές στην Τουρκία.
Κάποιες φήμες στην πιάτσα μας μιλούν για πληρωμές, αλλά είναι φήμες.
.
Προσωπικά με νοιάζει ο ρόλος του ΚΚΕ στο εδώ και τώρα. Δε με νοιάζει τι έγινε το 1940, ούτε θεωρώ πως το εν λόγω κόμμα θα κυβερνούσε
σωστά τη χώρα. Το ότι χρειάζεται ένα κόμμα για να κάνει απεργίες όμως θεωρώ πως είναι λογική θέση.
Δεν είναι θέμα κόμματος, θέμα συνδικαλισμού είναι.
Το κόμμα αυτού καταργούσε τα εργασιακά δικαιώματα στην πράξη μέσα στις ίδιες του τις επιχειρήσεις. Εκεί πάτησαν μετά και όλοι οι καπιταλιστές και απο τότε αυθαιρετούν πολλοί συστηματικά. Αρχικά προσπαθούσε να διαψεύδει τις φήμες και όταν ήρθε σε δύσκολη θέση απο τις αποκαλύψεις είπε την αμίμητη δικαιολογία ότι "μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει μια επιχείρηση στον καπιταλισμό". Κι απο εκεί που πρότεινε 1400 κατώτατο στον καπιταλισμό, μετεξελίχθηκε σε αριστερίστικη σέχτα που ζητά εγκαθίδρυση κομμουνιστικής δικτατορίας ως τη μία και μοναδική λύση.
Διαρκώς δε προβοκάρει για τα θέματα της εθνικής άμυνας κλπ. Όποιος μετά απο αυτό τους βλέπει ως "χρήσιμους" χωρίς να συμφωνεί ή να συγκλίνει ιδεολογικά, είναι το λιγότερο ατομιστής.
Δηλαδή το ΚΚΕ περιμέναν για να αυθαιρετήσουν? Πότε είπε το ΚΚΕ πως δε θέλει να ανατρέψει τον καπιταλισμό? Προσωπικά, ναι είμαι ατομιστής, δεν το κρύβω ούτε στον εξωδιαδικτυακό κόσμο.
Προσπαθείς να μιλήσεις σοβαρα με κάποιον που έχει δηλωσεί ότι στις ΗΠΑ έχουν επικρατήσει οι κομμουνιστές. Ούτε καν Συριζαιοι. Κομμουνιστές καθαροι
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Nandros έγραψε: 21 Δεκ 2020, 12:57
Γνωρίζεις ότι το κοκοέ δηλώνει γραπτά και επίσημα ότι σε περίπτωση πολέμου, αυτό θα προσπαθήσει να αρπάξει την εξουσία; Δλδ πισώπλατη μαχαιριά ξανά;
Δεν είμαι «πατριώτης» καταρχήν αλλά αφού θίγεις το θέμα αυτό, το ΚΚΕ είναι ένα από τα κόμματα που εναντιώνεται στις ελληνοτουρκικές συμφωνίες αναφορικά με το Αιγαίο.
Είναι κακό να είσαι πατριώτης (χωρίς εισαγωγικά); Προσοχή δεν μπερδεύω το πατριώτης με το εθνικιστής.
Μέχρι τώρα, δεν είδα κάποια συμφωνία μας με τους Τούρκους. Όταν δούμε το συζητάμε.
Στο μεταξύ η διάλυση της ναυπηγοεπισκευαστικής βάσης του Περάματος οφείλεται στις άοκνες προσπάθειες του κοκοέ, που έσπρωξε τους εφοπλΗστές στην Τουρκία.
Κάποιες φήμες στην πιάτσα μας μιλούν για πληρωμές, αλλά είναι φήμες.
.
Ληστές οι εφοπλιστές; Πρόσεχε τι λες ...
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
