!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27

Το ΚΚΕ έχει πάγιο αίτημα εδώ και πολλά χρόνια, την αύξηση του βασικού μισθού στα 1.500 ευρώ.
Το οποιο για καποιο ανεξηγητο λογο δεν το εφαρμοσε ουτε στις επιχειρησεις του.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

Juno έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:36

Ναι!
Θα αντιμετωπίσετε την επερχόμενη οικονομική κρίση στέλνοντας τους οικονομικά κατεστραμμένους σε ένα νέο Ναζίνο και έτσι θα υπάρχει αρκετό φαγητό για τους υπολοιπους.


Εικόνα

Την άνοιξη του 1933, ο Genrikh Yagoda, επικεφαλής της μυστικής αστυνομίας του Στάλιν, που συνέλαβε τον Καμένεφ και τον Ζινοβίεφ. παρουσίασε ένα σχέδιο για την απέλαση των «αντί-σοβιετικών στοιχείων».

Σχεδόν 100 χιλιάδες άνθρωποι συνελήφθησαν και στάλθηκαν σε καταυλισμούς εργασίας. Άστεγοι, μικροκακοποιοί, τσιγγάνοι, επαίτες, χωρικοί που προσπαθούσαν να ξεφύγουν από τον λιμό και πολίτες που δεν είχαν διαβατήριο. Όλοι χαρακτηρίστηκαν «ειδικοί έποικοι» και στάλθηκαν σε ακατοίκητες περιοχές του Καζακστάν και της Δυτικής Σιβηρίας. Στους καταυλισμούς σύντομα επικράτησε συνωστισμός εξαιτίας του υπερπληθυσμού.
Γι΄αυτό το λόγο το Μάιο του 1933, 6 χιλιάδες κρατούμενοι εστάλησαν στο νησί Nazino, χωρίς προμήθειες.
Περίπου 27 άτομα έχασαν τη ζωή τους πριν φτάσουν εκεί όπου οι θερμοκρασίες ήταν υπό του μηδενός. Την επόμενη μέρα υπήρχαν 295 νεκροί. Οι υπόλοιποι αφέθηκαν χωρίς τροφή και νερό τις τέσσερις πρώτες μέρες. Την πέμπτη μέρα οι φρουροί τους πήγαν αλεύρι. Προκλήθηκε πανικός. Άνθρωποι ποδοπατήθηκαν και υπέκυψαν πριν φτάσουν στις όχθες. Οι κρατούμενοι μάζευαν αλεύρι στα καπέλα τους, τα πανωφόρια τους και στα χέρια τους, αλλά καθώς δεν είχαν τρόπο να ψήσουν ψωμί, το ανακάτευαν με το νερό του ποταμού και το έτρωγαν. Τα κρούσματα δυσεντερίας και τυφοειδούς πυρετού σάρωσαν το νησί. Την δέκατη κιόλας μέρα κατέφυγαν στον κανιβαλισμό....

Ο Nicolas Werth, συγγραφέας του βιβλίου «Cannibal Island:Death in a Siberian Gulag» το οποίο περιέχει πληροφορίες από ντοκουμέντα γράφει από μαρτυρίες όσων επέζησαν:
«Θυμάμαι πως έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να φάνε ό,τι μπορούσαν. Πεινούσαν».

Στο βιβλίο αποκαλύπτει ότι εκατοντάδες γυναίκες, παιδιά και ηλικιωμένοι, πυροβολήθηκαν από φρουρούς ή πνίγηκαν στην προσπάθεια τους να διαφύγουν από το νησί σε αυτοσχέδιες σχεδίες. Πολλοί περισσότεροι πέθαναν από την πείνα.

Αγροί με πτώματα.
«Άνθρωποι πέθαιναν παντού. Σκότωναν ο ένας τον άλλο», είπε μια ογδοντάχρονη χωρική σ΄ έναν ερευνητή για τους «κατοίκους» του Ναζίνο. Ήταν μόλις 13 χρόνων όταν οι κρατούμενοι εγκαταλείφθηκαν στο νησί και θυμάται μια πολύ νεαρή κρατούμενη την οποία φλέρταρε ένας από τους φρουρούς: «Όταν ο φρουρός έφυγε, άνθρωποι έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να φάνε ό,τι μπορούσαν. Πεινούσαν. Έπρεπε να φάνε. Όταν περπατούσες στο νησί έβλεπες ανθρώπινη σάρκα τυλιγμένη σε κουρέλια, ανθρώπινη σάρκα που είχε κοπεί και κρεμόταν στα δένδρα. Οι αγροί ήταν γεμάτοι πτώματα».
Δέκα μέρες αφότου άδειασαν τους κρατουμένους στο Ναζίνο, καταγράφηκε το πρώτο κρούσμα κανιβαλισμού. Ώς τα μέσα Ιουνίου, όσοι είχαν επιβιώσει είχαν μεταφερθεί σε καταυλισμούς πιο ψηλά στον ποταμό. Οι φήμες για τρομερά συμβάντα ερευνήθηκαν από έναν κομματικό δημοσιογράφο. Το σοκ του ήταν τέτοιο ώστε έγραψε απ΄ ευθείας στον Στάλιν, ο οποίος έστειλε μια επιτροπή για να ερευνήσει. «Αυτό που συνέβη στο Ναζίνο ξεπερνά τη φαντασία», λέει ο συγγραφέας Nicolas Werth: «Υπάρχει όμως μια λεπτομερής τεκμηρίωση που μας επιτρέπει να πούμε μια ιστορία που ήταν θαμμένη τόσο καιρό. Η τραγωδία είναι ότι αυτοί που χάθηκαν στο νησί ήταν μόνο 1% αυτών που πέθαναν εκείνη τη χρονιά από τον λιμό. Υπήρξαν πολλά άλλα Ναζίνο· απλώς δεν ξέρουμε γι΄ αυτά». Πηγή: HistoryToday, με πληροφορίες από την ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας tanea.
Παψτε πια με τον αντισταλινισμο σας.Αφου το 90% επεστρεψε απο τα κεντρα επιμορφωσης σας τα ειπε ο συντροφος John Brown Gun Club
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:42 Ηγγικεν η ώρα ! :g030:
Ναι!

Εικόνα
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

nick έγραψε: 14 Δεκ 2020, 18:58

Ποια τάξη θα αποτελεί το politburo;
Οι προλεταριοι πολυτελειας Κουτσουμπας,Κανελλη κτλ
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Δεκ 2020, 00:39
Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27

Το ΚΚΕ έχει πάγιο αίτημα εδώ και πολλά χρόνια, την αύξηση του βασικού μισθού στα 1.500 ευρώ.
Το οποιο για καποιο ανεξηγητο λογο δεν το εφαρμοσε ουτε στις επιχειρησεις του.
Και που είναι το παράξενο; Εάν μια επιχείρηση δεν βγαίνει λογικό δεν είναι να μην μπορεί υψηλούς μισθούς; Όχι μόνο υψηλούς μισθούς δεν θα δώσει αλλά και απολύσεις θα κάνει . Υπάρχουν οι καπιταλιστικοί νόμοι της αγοράς. Προσφορά και ζήτηση. Πόσο μάλλον όταν έχεις να διαθέσεις ένα προϊόν που απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε μια ορισμένη μερίδα του αγοραστικού κοινού. Τους φίλους ,οπαδούς, ψηφοφόρους και μέλη του κόμματος.
Οι εφημερίδες ήδη περνάνε κρίση γι αυτό βάζουνε ένθετα , αστρολογία ,αισθησιακές ταινίες ,διάφορες άλλες ταινίες, θρησκευτικά βιβλία,ιστορικά ένθετα , μαγειρικές συνταγές ή οτιδήποτε άλλο.

Εγώ πάντως , αφού έχω φύγει από το κόμμα και δεν αγοράζω τον Ριζοσπάστη ,δεν τους χρηματοδοτώ επομένως δεν έχω λόγο να ασχολούμαι μαζί τους. Δεν μου πέφτει λόγος. Ωστόσο υπάρχει ένα πολύ λεπτό ζήτημα , πόσο επαναστατική μπορεί να παραμείνει μια εφημερίδα που λειτουργεί σαν καπιταλιστική επιχείρηση . Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο δεν είναι τόσο ότι απέλυσε ο Ριζοσπάστης τους εργαζόμενους του. Αφού δεν έβγαινε καλά έκανε. Και τον 902 αφού δεν έβγαινε καλά έκαναν και τον πούλησαν. Με ενοχλεί περισσότερο που αντιμετωπίζουν συλλήβδην τους επιχειρηματίες ως την προσωποποίηση του αντιχρίστου επί της γης . Εάν ο επιχειρηματίας έχει κέρδη και δίνει μπόνους ή άλλες παροχές στους εργαζομένους ,παραπονιούνται οι κομμουνιστές συνδικαλιστές γιατί ρίχνουν στάχτη στα μάτια των εργαζομένων με μερικά ψίχουλα ούτως ώστε να τους αποπροσανατολίσουν ταξικά. Εάν πάλι η επιχείρηση δεν πληρώνει ,θεωρούν δεδομένοι οι συνδικαλιστές , ότι ο επιχειρηματίας βγάζει λεφτά αλλά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του επειδή είναι φιλάργυρος. Φυσικά είτε βγάλει είτε δεν βγάλει ο επιχειρηματίας ο εργαζόμενος πρέπει να πληρωθεί. Αλλά με ενοχλεί η νοοτροπία τους που όλα τα υπεραπλουστεύουν.
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:02
Και που είναι το παράξενο; Εάν μια επιχείρηση δεν βγαίνει λογικό δεν είναι να μην μπορεί υψηλούς μισθούς; Όχι μόνο υψηλούς μισθούς δεν θα δώσει αλλά και απολύσεις θα κάνει . Υπάρχουν οι καπιταλιστικοί νόμοι της αγοράς. Προσφορά και ζήτηση. Πόσο μάλλον όταν έχεις να διαθέσεις ένα προϊόν που απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε μια ορισμένη μερίδα του αγοραστικού κοινού. Τους φίλους ,οπαδούς, ψηφοφόρους και μέλη του κόμματος.
Οι εφημερίδες ήδη περνάνε κρίση γι αυτό βάζουνε ένθετα , αστρολογία ,αισθησιακές ταινίες ,διάφορες άλλες ταινίες, θρησκευτικά βιβλία,ιστορικά ένθετα , μαγειρικές συνταγές ή οτιδήποτε άλλο.

Εγώ πάντως , αφού έχω φύγει από το κόμμα και δεν αγοράζω τον Ριζοσπάστη ,δεν τους χρηματοδοτώ επομένως δεν έχω λόγο να ασχολούμαι μαζί τους. Δεν μου πέφτει λόγος. Ωστόσο υπάρχει ένα πολύ λεπτό ζήτημα , πόσο επαναστατική μπορεί να παραμείνει μια εφημερίδα που λειτουργεί σαν καπιταλιστική επιχείρηση . Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο δεν είναι τόσο ότι απέλυσε ο Ριζοσπάστης τους εργαζόμενους του. Αφού δεν έβγαινε καλά έκανε. Και τον 902 αφού δεν έβγαινε καλά έκαναν και τον πούλησαν. Με ενοχλεί περισσότερο που αντιμετωπίζουν συλλήβδην τους επιχειρηματίες ως την προσωποποίηση του αντιχρίστου επί της γης . Εάν ο επιχειρηματίας έχει κέρδη και δίνει μπόνους ή άλλες παροχές στους εργαζομένους ,παραπονιούνται οι κομμουνιστές συνδικαλιστές γιατί ρίχνουν στάχτη στα μάτια των εργαζομένων με μερικά ψίχουλα ούτως ώστε να τους αποπροσανατολίσουν ταξικά. Εάν πάλι η επιχείρηση δεν πληρώνει ,θεωρούν δεδομένοι οι συνδικαλιστές , ότι ο επιχειρηματίας βγάζει λεφτά αλλά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του επειδή είναι φιλάργυρος. Φυσικά είτε βγάλει είτε δεν βγάλει ο επιχειρηματίας ο εργαζόμενος πρέπει να πληρωθεί. Αλλά με ενοχλεί η νοοτροπία τους που όλα τα υπεραπλουστεύουν.
Απο οσο ξερω η Τυποεκδοτικη παλιοτερα ειχε μεγαλα κερδη.Ουτε τοτε εδωσε αυτα που προτρεπει τους αλλους.Εδω η Αλεκα εστειλε την κορη της στο αμερικανικο κολλεγιο και μιλαει για δημοσια παιδεια.Μη παμε στο που πουληθηκε ο 902.Υποκριτες ειναι οι ανθρωποι.

Για τις απολυσεις που ειπες τους πρωτους που εδιωξε ηταν οι συνδικαλιστες.Εκανε δηλαδη οτι ελεγε στους αλλους να μην κανουν.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Όλοι μαζί στην Γαύδο, στην Γυάρο, στην Μακρόνησο, για να αναδείξουμε στην εξουσία ένα κόμμα που θα κυβερνήσει 70 ή και παραπάνω χρόνια (ποιός ξέρει;), που δεν θα διώξει τις Νατοϊκές βάσεις παρ'όλο που προεκλογικά το είχε υποσχεθεί,που θα γνωρίζει ότι έχει την λαϊκή υποστήριξη χωρίς να μπορεί ο λαός να επιλέξει ανάμεσα σε άλλα κόμματα και που εν τέλει μετά από 70 χρόνια θα φέρει από την πίσω πόρτα πάλι πίσω έναν μονοκομματικό καπιταλισμό εφευρίσκοντας στην ανάγκη μερικούς βαλτούς ιμπεριαλιστές πράκτορες.

Υ.Γ.
Ο αστυνομικός είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:11 Όλοι μαζί στην Γαύδο, στην Γυάρο, στην Μακρόνησο, για να αναδείξουμε στην εξουσία ένα κόμμα που θα κυβερνήσει 70 ή και παραπάνω χρόνια (ποιός ξέρει;)
Οχι θα κανει καθε μηνα εκλογες.

Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Χαοτικός έγραψε: 20 Δεκ 2020, 18:03
πατησιωτης έγραψε: 20 Δεκ 2020, 17:42
Χαοτικός έγραψε: 20 Δεκ 2020, 16:02 ΟΚ. Μιλάς πολύ θεωρητικά και θέτεις κάτι είτε λογικό είτε λογικοφανές. Το νόημα ποιο είναι;
Η συζήτηση ξεκίνησε από τη γνωστή απαγόρευση που υπήρχε σε όλες τις χώρες που έκαναν αυτή την ....επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό για τους κατοίκους τους να μεταναστεύσουν.Ισχυρίσθηκα ότι αυτή η απαγόρευση είναι σύμφυτη με το σύστημα αυτό.Άλλωστε αυτό φαίνεται και από την αντίστοιχη απαγόρευση μετακίνησης στο εσωτερικό που υπήρχε στις ίδιες χώρες.Δεν μπορούσες να ξεκινήσεις από το χωριό σου και να πας να μείνεις στη Μόσχα επειδή έτσι το ήθελες χωρίς άδεια.Μου απαντήθηκε ότι και εδώ απαγορεύουμε σε όποιον ξένο θέλει να έλθει να μείνει.Δηλαδή το να απαγορεύσει η Ελλάδα στους Έλληνες να πάνε στο εξωτερικό είναι ισοδύναμο με την απαγόρευση εισόδου και παραμονής π.χ. Πακιστανών εδώ και επ αυτού μιλάμε.

Χαοτικός έγραψε: 20 Δεκ 2020, 16:02 Δεν αφορά όμως την πραγματική ζωή. Τις ανάγκες, τις δεσμεύσεις, τις ευθύνες. κι έχουμε τέτοιες.


Αφορά την παρουσίαση μιας ωραιοποιημένης εικόνας του κομμουνισμού σε ανθρώπους που δεν τον έζησαν ή ήσαν πολύ μικροί για τον θυμούνται.Όχι ότι διέφερε η λογική των απολογητών και τότε που υπήρχε.Ανέφερα ότι στη ΣΕ υπήρχε εσωτερικό διαβατήριο και για να μείνεις σε άλλη πόλη από αυτή που γεννήθηκες έπρεπε να πάρεις άδεια από το κράτος.Την εποχή εκείνη οι απολογητές κατηγορούσαν το ελληνικό κράτος για την αστυφιλία επειδή ο μισός πληθυσμός μαζεύθηκε στην Αθήνα αλλά όταν τους έλεγες μήπως θέλετε να υπήρχε εσωτερικό διαβατήριο και εδώ και να υποχρεωθούν όσοι δεν πάρουν άδεια να γυρίσουν στα χωριά τους άλλαζαν κουβέντα.
Α δεν 'ήξερα ότι είναι αυτό το θέμα.
λειτουργικά πάντως σήμερα θα επικροτούσα μία τέτοια απαγόρευση. Έκανες λόγο για την αστυφιλία η οποία θεωρώ πως είναι πρόβλημα. Μακάρι να τους γυρνούσαν πίσω τους περισσότερους με το ζόρι.
Να τούς; Μπορεί να γυρνούσαν εσένα με το ζόρι, με αυτό είσαι εντάξει;
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:15
pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:11 Όλοι μαζί στην Γαύδο, στην Γυάρο, στην Μακρόνησο, για να αναδείξουμε στην εξουσία ένα κόμμα που θα κυβερνήσει 70 ή και παραπάνω χρόνια (ποιός ξέρει;)
Οχι θα κανει καθε μηνα εκλογες.

Στην αρχή απάντησε λίγο εριστικά, ειρωνικά με υπεκφυγές αλλά στο τέλος το γύρισε στο τρολάρισμα. Αυτή η ερώτηση τους πονάει ...
Πέρα από την πλάκα,αυτά που λένε οι κουκουέδες για εργατικά συμβούλια ίσχυαν στην ΕΣΣΔ; Γιατί κυκλοφορούν φήμες ότι ο ίδιος ο Λένιν τα κατήργησε. Αλλά ακόμη και εάν υπήρχαν εργατοαγροτικά σωματεία στην ΕΣΣΔ, πόσο ελεύθερος ήταν κάποιος να εκφράσει την γνώμη του την στιγμή που υπήρχε μόνο ένα κόμμα που έλεγχε τα πάντα ; Στρατό ,οικονομία , εργασία, εκπαίδευση ,τέχνη κ.τ.λ.; Ποιος μας εγγυάται ότι ακόμη και οι αποφάσεις των σωματείων δεν ήταν και αυτές κατευθυνόμενες και πως στην ουσία απλώς επικύρωναν τις αποφάσεις της κεντρικής επιτροπής προσδίδοντας της πινελιές λαϊκής νομιμοποιήσης;

Ποιος μας λέει επίσης ότι ενώ στην βιτρίνα την Μόσχα λειτουργούσαν όλα άψογα , λειτουργούσαν όλα έτσι σε όλες τις Σοβιετικές Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες;
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:38

Στην αρχή απάντησε λίγο εριστικά, ειρωνικά με υπεκφυγές αλλά στο τέλος το γύρισε στο τρολάρισμα. Αυτή η ερώτηση τους πονάει ...
Πέρα από την πλάκα,αυτά που λένε οι κουκουέδες για εργατικά συμβούλια ίσχυαν στην ΕΣΣΔ; Γιατί κυκλοφορούν φήμες ότι ο ίδιος ο Λένιν τα κατήργησε. Αλλά ακόμη και εάν υπήρχαν εργατοαγροτικά σωματεία στην ΕΣΣΔ, πόσο ελεύθερος ήταν κάποιος να εκφράσει την γνώμη του την στιγμή που υπήρχε μόνο ένα κόμμα που έλεγχε τα πάντα ; Στρατό ,οικονομία , εργασία, εκπαίδευση ,τέχνη κ.τ.λ.; Ποιος μας εγγυάται ότι ακόμη και οι αποφάσεις των σωματείων δεν ήταν και αυτές κατευθυνόμενες και πως στην ουσία απλώς επικύρωναν τις αποφάσεις της κεντρικής επιτροπής προσδίδοντας της πινελιές λαϊκής νομιμοποιήσης;

Ποιος μας λέει επίσης ότι ενώ στην βιτρίνα την Μόσχα λειτουργούσαν όλα άψογα , λειτουργούσαν όλα έτσι σε όλες τις Σοβιετικές Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες;
Αυτονοητες οι απαντησεις.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:08
pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:02
Και που είναι το παράξενο; Εάν μια επιχείρηση δεν βγαίνει λογικό δεν είναι να μην μπορεί υψηλούς μισθούς; Όχι μόνο υψηλούς μισθούς δεν θα δώσει αλλά και απολύσεις θα κάνει . Υπάρχουν οι καπιταλιστικοί νόμοι της αγοράς. Προσφορά και ζήτηση. Πόσο μάλλον όταν έχεις να διαθέσεις ένα προϊόν που απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε μια ορισμένη μερίδα του αγοραστικού κοινού. Τους φίλους ,οπαδούς, ψηφοφόρους και μέλη του κόμματος.
Οι εφημερίδες ήδη περνάνε κρίση γι αυτό βάζουνε ένθετα , αστρολογία ,αισθησιακές ταινίες ,διάφορες άλλες ταινίες, θρησκευτικά βιβλία,ιστορικά ένθετα , μαγειρικές συνταγές ή οτιδήποτε άλλο.

Εγώ πάντως , αφού έχω φύγει από το κόμμα και δεν αγοράζω τον Ριζοσπάστη ,δεν τους χρηματοδοτώ επομένως δεν έχω λόγο να ασχολούμαι μαζί τους. Δεν μου πέφτει λόγος. Ωστόσο υπάρχει ένα πολύ λεπτό ζήτημα , πόσο επαναστατική μπορεί να παραμείνει μια εφημερίδα που λειτουργεί σαν καπιταλιστική επιχείρηση . Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο δεν είναι τόσο ότι απέλυσε ο Ριζοσπάστης τους εργαζόμενους του. Αφού δεν έβγαινε καλά έκανε. Και τον 902 αφού δεν έβγαινε καλά έκαναν και τον πούλησαν. Με ενοχλεί περισσότερο που αντιμετωπίζουν συλλήβδην τους επιχειρηματίες ως την προσωποποίηση του αντιχρίστου επί της γης . Εάν ο επιχειρηματίας έχει κέρδη και δίνει μπόνους ή άλλες παροχές στους εργαζομένους ,παραπονιούνται οι κομμουνιστές συνδικαλιστές γιατί ρίχνουν στάχτη στα μάτια των εργαζομένων με μερικά ψίχουλα ούτως ώστε να τους αποπροσανατολίσουν ταξικά. Εάν πάλι η επιχείρηση δεν πληρώνει ,θεωρούν δεδομένοι οι συνδικαλιστές , ότι ο επιχειρηματίας βγάζει λεφτά αλλά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του επειδή είναι φιλάργυρος. Φυσικά είτε βγάλει είτε δεν βγάλει ο επιχειρηματίας ο εργαζόμενος πρέπει να πληρωθεί. Αλλά με ενοχλεί η νοοτροπία τους που όλα τα υπεραπλουστεύουν.
Απο οσο ξερω η Τυποεκδοτικη παλιοτερα ειχε μεγαλα κερδη.Ουτε τοτε εδωσε αυτα που προτρεπει τους αλλους.Εδω η Αλεκα εστειλε την κορη της στο αμερικανικο κολλεγιο και μιλαει για δημοσια παιδεια.Μη παμε στο που πουληθηκε ο 902.Υποκριτες ειναι οι ανθρωποι.

Για τις απολυσεις που ειπες τους πρωτους που εδιωξε ηταν οι συνδικαλιστες.Εκανε δηλαδη οτι ελεγε στους αλλους να μην κανουν.
Για ποια εποχή μιλάς που είχε κέρδη; Εγώ ξέρω από πρώτο χέρι ότι ο Ριζοσπάστης δεν πουλιόταν. Υπάρχουν πολλοί που συμπαθούν το ΚΚΕ, το ψηφίζουν ,αγοράζουν κουπόνια αλλά δεν οργανωνονται. Υπάρχουν μερικοί που αγοράζουν Ριζοσπάστες μόνο για λόγους συμπάθειας. Το ίδιο και για τα κουπόνια. Από ένα σημείο και μετά αισθάνεσαι σαν να ανήκεις σε εταιρεία πυραμίδα και κάνεις promotion, pulbic relations κ.τ.λ. Είναι πολύ ψυχοφθόρο τόσο γι αυτόν που το κάνει όσο και γι αυτούς που τον ακούνε. Και αν θέλεις να ξέρεις , αυτός ήταν ένας από τους λόγους που τα βρόντηξα χάμω...

Η Αλέκα Παπαρήγα είναι 70 χρονών και έχει εγγόνι. Ακόμη με αυτό ασχολείστε; Καλά έκανε και την έστειλε . Δικαίωμά της. Δικά της ήταν τα χρήματα ότι ήθελε τα έκανε. Δεν έκανε κάτι παράνομο. Δεν έκλεψε. Πρόβλημα θα υπήρχε εαν πλήρωμε τα δίδακτρα με χρήματα του κομματος. Γνωρίζεις μήπως κάτι ; Έχεις μήπως κάποια πηγή; Ακόμη και έτσι να ήταν πάλι δεν θα με αφορούσε γιατί πια δεν τους χρηματοδοτώ άμεσα.Φαντάζομαι πως ούτε και εσύ τους χρηματοδοτείς άμεσα. Έχω φίλο που είναι εκπαιδευτικός σε ΙΕΚ, δηλαδή στην ιδιωτική εκπαίδευση.Πολλά ΙΕΚ έχουν και "Αμερικάνικά Κολλέγια" που είναι παραρτήματα των Κολλεγίων του εξωτερικού. Οι νέοι που φοιτούν σε αυτά τα εκπαιδευτήρια δεν είναι παιδιά της πλουτοκρατίας. Παιδιά λαϊκών οικογενειών είναι.Τα φροντιστήρια που πηγαίνουν καλώς η κακώς η πλειοψηφία της μαθητιώσας νεολαίας για Ξένες γλώσσες είτε για Πανελλαδικές εξετάσεις ιδιωτική εκπαίδευση είναι. Αυτά είναι λαϊκισμός.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:45
pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 01:38

Στην αρχή απάντησε λίγο εριστικά, ειρωνικά με υπεκφυγές αλλά στο τέλος το γύρισε στο τρολάρισμα. Αυτή η ερώτηση τους πονάει ...
Πέρα από την πλάκα,αυτά που λένε οι κουκουέδες για εργατικά συμβούλια ίσχυαν στην ΕΣΣΔ; Γιατί κυκλοφορούν φήμες ότι ο ίδιος ο Λένιν τα κατήργησε. Αλλά ακόμη και εάν υπήρχαν εργατοαγροτικά σωματεία στην ΕΣΣΔ, πόσο ελεύθερος ήταν κάποιος να εκφράσει την γνώμη του την στιγμή που υπήρχε μόνο ένα κόμμα που έλεγχε τα πάντα ; Στρατό ,οικονομία , εργασία, εκπαίδευση ,τέχνη κ.τ.λ.; Ποιος μας εγγυάται ότι ακόμη και οι αποφάσεις των σωματείων δεν ήταν και αυτές κατευθυνόμενες και πως στην ουσία απλώς επικύρωναν τις αποφάσεις της κεντρικής επιτροπής προσδίδοντας της πινελιές λαϊκής νομιμοποιήσης;

Ποιος μας λέει επίσης ότι ενώ στην βιτρίνα την Μόσχα λειτουργούσαν όλα άψογα , λειτουργούσαν όλα έτσι σε όλες τις Σοβιετικές Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες;
Αυτονοητες οι απαντησεις.
Καθόλου. Οι Κομμουνιστές διαφημίζουν πως στην ΕΣΣΔ είχαν καταργηθεί οι σωματικές τιμωρίες στα σχολεία .Ομογενείς από την Γεωργία λένε πως η καρπαζιά πήγαινε σύννεφο. Επίσης λενε πως έναν νόμο ήξεραν μονο ,ότι δεν πρέπει να μιλάνε. Μόλις ανέβηκε ο Γκορμπατσώφ στην εξουσία όλοι άρχισαν να μιλάνε.
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 02:04

Για ποια εποχή μιλάς που είχε κέρδη; Εγώ ξέρω από πρώτο χέρι ότι ο Ριζοσπάστης δεν πουλιόταν. Υπάρχουν πολλοί που συμπαθούν το ΚΚΕ, το ψηφίζουν ,αγοράζουν κουπόνια αλλά δεν οργανωνονται. Υπάρχουν μερικοί που αγοράζουν Ριζοσπάστες μόνο για λόγους συμπάθειας. Το ίδιο και για τα κουπόνια. Από ένα σημείο και μετά αισθάνεσαι σαν να ανήκεις σε εταιρεία πυραμίδα και κάνεις promotion, pulbic relations κ.τ.λ. Είναι πολύ ψυχοφθόρο τόσο γι αυτόν που το κάνει όσο και γι αυτούς που τον ακούνε. Και αν θέλεις να ξέρεις , αυτός ήταν ένας από τους λόγους που τα βρόντηξα χάμω...

Η Αλέκα Παπαρήγα είναι 70 χρονών και έχει εγγόνι. Ακόμη με αυτό ασχολείστε; Καλά έκανε και την έστειλε . Δικαίωμά της. Δικά της ήταν τα χρήματα ότι ήθελε τα έκανε. Δεν έκανε κάτι παράνομο. Δεν έκλεψε. Πρόβλημα θα υπήρχε εαν πλήρωμε τα δίδακτρα με χρήματα του κομματος. Γνωρίζεις μήπως κάτι ; Έχεις μήπως κάποια πηγή; Ακόμη και έτσι να ήταν πάλι δεν θα με αφορούσε γιατί πια δεν τους χρηματοδοτώ άμεσα.Φαντάζομαι πως ούτε και εσύ τους χρηματοδοτείς άμεσα. Έχω φίλο που είναι εκπαιδευτικός σε ΙΕΚ, δηλαδή στην ιδιωτική εκπαίδευση.Πολλά ΙΕΚ έχουν και "Αμερικάνικά Κολλέγια" που είναι παραρτήματα των Κολλεγίων του εξωτερικού. Οι νέοι που φοιτούν σε αυτά τα εκπαιδευτήρια δεν είναι παιδιά της πλουτοκρατίας. Παιδιά λαϊκών οικογενειών είναι.Τα φροντιστήρια που πηγαίνουν καλώς η κακώς η πλειοψηφία της μαθητιώσας νεολαίας για Ξένες γλώσσες είτε για Πανελλαδικές εξετάσεις ιδιωτική εκπαίδευση είναι. Αυτά είναι λαϊκισμός.
Η Τυποεκδοτικη δεν εβγαζε μονο τον Ριζοσπαστη αλλα ειχε γινει μονοπωλιο τα λενε οι υπολοιποι τυπογραφοι

ΤΕΤΆΡΤΗ, 21 ΙΑΝΟΥΆΡΙΟΣ 2009

Ξεκληρίζεται η τυπογραφεία!

Η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΕ μας ανταγωνίζεται αθέμιτα.

1) ανήκει σε κόμμα που είναι στη βουλή, το ΚΚΕ!
2) δεν έχει κανένα προσωπικό επιχειρηματικό ρίσκο!
3) τελευταία πήρανε επιδότηση χωρίς απολύτως διαφανή κριτήρια 1.000.000 ευρώ!
4) αρκετοί δήμοι ανήκουν στο ΚΚΕ όπως και δημοτικές επιχειρήσεις από όπου παίρνουν όλες τις δουλειές!
5) τα κεφάλαια προέρχονται από εισφορές μελών. Τσάμπα χρήμα!
6) στο βωμό των πολιτικών διαπραγματεύσεων, έχουνε πάρει όλες τις δουλειές από το Δημόσιο, εφημερίδες, περιοδικά, νομαρχίες, δήμους, δημοτικές επιχειρήσεις, όλες τις μεγάλες εταιρείες, το ΒΕΑ, όλα τα συνδικαλιστικά έντυπα. Ακόμα και δεξιές εφημερίδες τυπώνουν για να τους εξασφαλίσουν ήρεμο εργασιακό περιβάλλον!
7) διαθέτουν μια ολόκληρη στρατιά επαγγελματικών στελεχών του κόμματος σε όλες τις ειδικότητες!
8) διαθέτουν μια ολόκληρη στρατιά από επαγγελματίες συνδικαλιστές όπου οι περισσότεροι κατεβαίνουν για βουλευτές και με αυτούς πολεμάνε τους ανταγωνιστές τους!
9) οι επιχειρήσεις του ιδιωτικού ή του δημοσίου τομέα με συνδικαλιστικό σωματείο εργαζομένων και πρόεδρο που ανήκει πολιτικά στο ΚΚΕ τυπώνουν όλα τα έντυπα τους στην ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΕ.!
10) οι εργαζόμενοί τους δεν έχουν κάνει ποτέ απεργία ούτε ποτέ έχει σταματήσει η παραγωγή!
11) καμία δημόσια υπηρεσία δεν τολμάει να εισβάλει στις εγκαταστάσεις τους όπως κάνουν σε τόσους άλλους συναδέλφους!
12)η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ του ΚΚΕ. έχει πιο φτηνά μεροκάματα. Δεν εφαρμόζει την ΣΣΕ του ΣΕΜΕΕ που θέλει να μας επιβάλουν πανελλαδικά οι επαγγελματίες βουλευτοσυνδικαλιστές του κκε.
13) το 2008 ο τζίρος της τυποεκδοτικής είναι περίπου 80.000.000 ζεστό χρήμα που το άρπαξαν με κομματικά, πολιτικά και συνδικαλιστηκά μέσα από εμάς.
14) Δεν μπορούν τα κόμματα να ανταγωνίζονται τους ιδιώτες στο επιχειρείν!

Δεν ξερω πως πληρωνε τα διδακτρα η Αλεκα και ουτε ειναι αυτο το θεμα.Την υποκρισια της λεμε που ειναι στα λογια κατα της ιδιωτικης εκπαιδευσης και στη πραξη υπερ.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi »

pylothess έγραψε: 21 Δεκ 2020, 02:10

Καθόλου. Οι Κομμουνιστές διαφημίζουν πως στην ΕΣΣΔ είχαν καταργηθεί οι σωματικές τιμωρίες στα σχολεία .Ομογενείς από την Γεωργία λένε πως η καρπαζιά πήγαινε σύννεφο. Επίσης λενε πως έναν νόμο ήξεραν μονο ,ότι δεν πρέπει να μιλάνε. Μόλις ανέβηκε ο Γκορμπατσώφ στην εξουσία όλοι άρχισαν να μιλάνε.
Εσυ ποιους πιστευεις?
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”