Γιατί η Νότια και η Κεντρική Αμερική είναι φτωχές;

[Mitharadir]

Δεν είναι όλοι μιγάδες.
Χοντρικά υπάρχουν πολλοί λευκοί, πολλοί νέγροι (όχι σε όλες τις χώρες) και λίγοι ίντιος.
Επίσης μιγάδες αυτών των 3 βασικών γκρουπ.

Εξαρτάται απο την χώρα.Στην Γουατεμάλα το 43-44% του πληθυσμού της χώρας είναι μάγια/αυτόχθονες https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala#Ethnic_groups ενώ και στις άλλες χώρες της κεντρικής αμερικής(αλλα και σε κάποιες στην νότια Αμερική όπως η Βολιβία,το Περού,το Εκουαδόρ κτλ) ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού τους είναι αυτόχθονες.

Peru about 25.7% indigenous.
Bolivia 20%
Ecuador 25%
Chile 9%
Brazil 0.6%.
Argentina 2.38%
Venezuela 2%.
Colombia 4.4%.
(από την Βίκυ)

Tα νούμερα στις υπόλοιπες χώρες είναι ασήμαντα.
Δεν περιλαμβάνονται οι μιγάδες που έχουν ενσωματωθεί στον υπόλοιπο πληθυσμό.
.

Ισχύει αυτό που έγραψα ότι οι αυτόχθονες είναι πιο πολυπληθείς σε χώρες της κεντρικής Αμερικης και σε ορισμένα κράτη στην Νότια Αμερική (Εκουαδόρ, Περού, Βολιβία,Σουρινάμ κτλ).Με εξαίρεση Αργεντινή,Χιλή και Ουρουγουάη (που η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι λευκοί και αμιγώς απόγονοι ευρωπαίων εποίκων όπως και στην Βόρεια Αμερική) στις υπόλοιπες χώρες η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι είτε μιγάδες, είτε Ιντιος είτε μαύροι (κυρίως στην Καραϊβική όπως Αϊτή, Τζαμάικα, Δομινικανή Δημοκρατία,Γουιάνα κτλ).Επίσης ο όρος δυτικοποιημενοι είναι αδόκιμος. Οι χώρες στην Λατινικη Αμερική, την Καραϊβική και την Κεντρική Αμερική με εξαίρεση Αργεντινή,Χιλή και Ουρουγουάη διαφέρουν σημαντικά απο τον πρώτο κόσμο (δυτικό κόσμο) απο άποψη κοινωνική, πολιτική κτλ.Δηλαδή ανήκουν στον τρίτο κόσμο.

[Nandros]

Με το διάβασμα καταπολεμάς τον φασισμό και με τα ταξίδια τον ρατσισμό (με φοβίζουν μόνο τα μουσλίμια και η εισβολή τους στην Ευρώπη).
.

αυτο το το "αλλά" στο τελος που τα ανατρεπει ολα

Στο μπλε κείμενο που απέκοψες περιλαμβάνεται κάθε είδους φασισμός: φαιός, μαύρος, κόκκινος, μαυροκόκκινος, ροζουλί, αριστερόστροφος.

Αδιαφορώ για την γνώμη καλοπληρωμένων υπαλλήλων ΜΚΟ, δικαιωματιστών, κομματόσκυλων, φανατικών.
.

[stavmanr]

Θα μπορούσαν να ήταν σε καλύτερη θέση; Οι χωρες εκεί έγιναν ανεξάρτητες περίπου την ίδια εποχή με την Ελλάδα αλλά σήμερα οι περισοτερες είναι πολύ πισω...

Αμ η Αφρική; Η Ασία;

Ο κομμουνισμός θα φταίει...

Αντίθετα, οι περισσότερες χώρες του καπιταλισμού είναι πλούσιες. Με χρέος κοντά ή και άνω του 100% του ΑΕΠ. Δηλαδή τελείως δανεικά ολόκληρα κράτη.
Με άλλα λόγια, αν τα χρέη των κρατών γίνονταν απαιτητά άμεσα, οι κάτοικοι θα έπρεπε να την κάνουν κατευθείαν για σελήνη.

[Nandros]

Εξαρτάται απο την χώρα.Στην Γουατεμάλα το 43-44% του πληθυσμού της χώρας είναι μάγια/αυτόχθονες https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala#Ethnic_groups ενώ και στις άλλες χώρες της κεντρικής αμερικής(αλλα και σε κάποιες στην νότια Αμερική όπως η Βολιβία,το Περού,το Εκουαδόρ κτλ) ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού τους είναι αυτόχθονες.

Peru about 25.7% indigenous.
Bolivia 20%
Ecuador 25%
Chile 9%
Brazil 0.6%.
Argentina 2.38%
Venezuela 2%.
Colombia 4.4%.
(από την Βίκυ)

Tα νούμερα στις υπόλοιπες χώρες είναι ασήμαντα.
Δεν περιλαμβάνονται οι μιγάδες που έχουν ενσωματωθεί στον υπόλοιπο πληθυσμό.
.

Ισχύει αυτό που έγραψα ότι οι αυτόχθονες είναι πιο πολυπληθείς σε χώρες της κεντρικής Αμερικης και σε ορισμένα κράτη στην Νότια Αμερική (Εκουαδόρ, Περού, Βολιβία,Σουρινάμ κτλ).Με εξαίρεση Αργεντινή,Χιλή και Ουρουγουάη (που η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι λευκοί και αμιγώς απόγονοι ευρωπαίων εποίκων όπως και στην Βόρεια Αμερική) στις υπόλοιπες χώρες η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι είτε μιγάδες, είτε Ιντιος είτε μαύροι (κυρίως στην Καραϊβική όπως Αϊτή, Τζαμάικα, Δομινικανή Δημοκρατία,Γουιάνα κτλ).
Επίσης ο όρος δυτικοποιημένο είναι αδόκιμος.
Οι χώρες στην Λατινικη Αμερική, την Καραϊβική και την Κεντρική Αμερική με εξαίρεση Αργεντινή,Χιλή και Ουρουγουάη διαφέρουν σημαντικά απο τον πρώτο κόσμο (δυτικό κόσμο) απο άποψη κοινωνική, πολιτική κτλ.Δηλαδή ανήκουν στον τρίτο κόσμο.

Έχω πάει Σάντο Ντομίνγκο, Τρινιδάδ, Βενεζουέλα, Σουρινάμ, Βρετανική Γουιάνα, Βραζιλία, Αργεντινή, Χιλή, Περού.
Από εμπειρία - και όχι διάβασμα - ξέρω να ξεχωρίζω ποιος είναι μιγάδας, ειδικά στην Βραζιλία.
Δυτικοποιημένος μιγάς εννοώ αυτός που δεν ζει σε φυλή, αλλά σε χωρίο ή πόλη αφομοιωμένος / ανακατεμένος με τον υπόλοιπο πληθυσμό.
.

[gassim]

Θα μπορούσαν να ήταν σε καλύτερη θέση; Οι χωρες εκεί έγιναν ανεξάρτητες περίπου την ίδια εποχή με την Ελλάδα αλλά σήμερα οι περισοτερες είναι πολύ πισω...

Αμ η Αφρική; Η Ασία;

Ο κομμουνισμός θα φταίει...

Αντίθετα, οι περισσότερες χώρες του καπιταλισμού είναι πλούσιες. Με χρέος κοντά ή και άνω του 100% του ΑΕΠ. Δηλαδή τελείως δανεικά ολόκληρα κράτη.
Με άλλα λόγια, αν τα χρέη των κρατών γίνονταν απαιτητά άμεσα, οι κάτοικοι θα έπρεπε να την κάνουν κατευθείαν για σελήνη.

Απο ποιόν να γίνουν απαιτητά άμεσα δηλαδή;

[stavmanr]

Θα μπορούσαν να ήταν σε καλύτερη θέση; Οι χωρες εκεί έγιναν ανεξάρτητες περίπου την ίδια εποχή με την Ελλάδα αλλά σήμερα οι περισοτερες είναι πολύ πισω...

Αμ η Αφρική; Η Ασία;

Ο κομμουνισμός θα φταίει...

Αντίθετα, οι περισσότερες χώρες του καπιταλισμού είναι πλούσιες. Με χρέος κοντά ή και άνω του 100% του ΑΕΠ. Δηλαδή τελείως δανεικά ολόκληρα κράτη.
Με άλλα λόγια, αν τα χρέη των κρατών γίνονταν απαιτητά άμεσα, οι κάτοικοι θα έπρεπε να την κάνουν κατευθείαν για σελήνη.

Απο ποιόν να γίνουν απαιτητά άμεσα δηλαδή;

Από τους πιστωτές.

[gassim]

Αμ η Αφρική; Η Ασία;

Ο κομμουνισμός θα φταίει...

Αντίθετα, οι περισσότερες χώρες του καπιταλισμού είναι πλούσιες. Με χρέος κοντά ή και άνω του 100% του ΑΕΠ. Δηλαδή τελείως δανεικά ολόκληρα κράτη.
Με άλλα λόγια, αν τα χρέη των κρατών γίνονταν απαιτητά άμεσα, οι κάτοικοι θα έπρεπε να την κάνουν κατευθείαν για σελήνη.

Απο ποιόν να γίνουν απαιτητά άμεσα δηλαδή;

Από τους πιστωτές.

ε ποιοι είναι;

[stavmanr]

Απο ποιόν να γίνουν απαιτητά άμεσα δηλαδή;

Από τους πιστωτές.

ε ποιοι είναι;

Έλα μου ντε.
Η κλασική απάντηση είναι "τα κράτη". Κι εδώ έχουμε το εξής παράδοξο: αν δεν έχει το κάθε κράτος χρήματα κι αναγκάζεται να δανείζεται για να συντηρηθεί, πώς γίνεται να είναι ταυτόχρονα και πιστωτής των άλλων κρατών;
Αν εσύ δεν είχες να φας και δανειζόσουν 5 ευρώ από το γείτονα, θα δάνειζες 10 ευρώ στον άλλο γείτονα;
Άρα δεν μπορεί να είναι τα κράτη επί της ουσίας.
Και πάμε στο επόμενο επίπεδο: οι παγκόσμιες τράπεζες που παράγουν χρήμα από το μηδέν.

[Leporello]

Από τους πιστωτές.

ε ποιοι είναι;

Έλα μου ντε.
Η κλασική απάντηση είναι "τα κράτη". Κι εδώ έχουμε το εξής παράδοξο: αν δεν έχει το κάθε κράτος χρήματα κι αναγκάζεται να δανείζεται για να συντηρηθεί, πώς γίνεται να είναι ταυτόχρονα και πιστωτής των άλλων κρατών;
Αν εσύ δεν είχες να φας και δανειζόσουν 5 ευρώ από το γείτονα, θα δάνειζες 10 ευρώ στον άλλο γείτονα;
Άρα δεν μπορεί να είναι τα κράτη επί της ουσίας.
Και πάμε στο επόμενο επίπεδο: οι παγκόσμιες τράπεζες που παράγουν χρήμα από το μηδέν.

Κλασσική απάντηση; Από πότε έγινε κλασσική; Τα διακρατικά δάνεια είναι μικρό ποσοστό του παγκόσμιου κρατικού χρέους (η Ελλάδα αποτελεί εξαίρεση). Τα ομόλογα τα αγοράζουν κυρίως τράπεζες, συνταξιοδοτικά ταμεία και διάφορα funds.

Και φυσικά δεν μπορούν να γίνουν απαιτητά αμέσως, αφού εκδόθηκαν με συγκεκριμένους όρους.

Και τρίτον, η σύνδεση με το ΑΕΠ είναι απλώς ενδεικτική, χωρίς φυσική σημασία. Θα μπορούσαν να συνδεθούν με την Γενική Κυβέρνηση (που αποτελεί τα έσοδα/έξοδα μιάς χρονιάς) η με την κρατική περιουσία. Το να έχει ένα κράτος χρέος 100% επί του ΑΕΠ, δεν σημαίνει ότι ολόκληρο το κράτος είναι "δανεικό".

Γενικώς, πρόκειται γιά την νέα έκδοση σταβρομανουριών.

[gassim]

Από τους πιστωτές.

ε ποιοι είναι;

Έλα μου ντε.
Η κλασική απάντηση είναι "τα κράτη". Κι εδώ έχουμε το εξής παράδοξο: αν δεν έχει το κάθε κράτος χρήματα κι αναγκάζεται να δανείζεται για να συντηρηθεί, πώς γίνεται να είναι ταυτόχρονα και πιστωτής των άλλων κρατών;
Αν εσύ δεν είχες να φας και δανειζόσουν 5 ευρώ από το γείτονα, θα δάνειζες 10 ευρώ στον άλλο γείτονα;
Άρα δεν μπορεί να είναι τα κράτη επί της ουσίας.
Και πάμε στο επόμενο επίπεδο: οι παγκόσμιες τράπεζες που παράγουν χρήμα από το μηδέν.

Ενδιαφέρον που στην πρώτη πρόταση λες έλα μου ντε, αλλά στην συνέχεια αυτοσχεδιάζεις.

Τα κράτη εκδίδουν ομόλογα με κάποια ορισμένη προθεσμία και κάποιο ορισμένο επιτόκιο. Τα ομόλογα είναι επενδυτικά προϊόντα που μπορεί να αγοράσει ο οποιοσδήποτε (κι εσυ). Όλοι όσοι αγοράζουν ομόλογα είναι στην πραγματικότητα οι δανειστές αυτού που τα εκδίδει. Αυτός βάζει στα ταμεία του τα έσοδα απο την πώληση των ομολόγων και έχει την υποχρέωση να τα επιστρέψει σε βάθος χρόνου με το επιτόκιο που προβλέπεται και έχει καθοριστεί απο την αγορά.
Οι ομολογιούχοι δεν έχουν κανέναν λόγο να ζητήσουν τα χρήματα που έδωσαν πίσω καθώς ο λόγος που τα έδωσαν είναι για να εισπράττουν τους τόκους σε βάθος χρόνου. Επίσης δεσμεύονται στο να μην τα ζητήσουν καθώς όπως είπαμε τα ομόλογα έχουν συγκεκριμένη χρονική διάρκεια

[stavmanr]

ε ποιοι είναι;

Έλα μου ντε.
Η κλασική απάντηση είναι "τα κράτη". Κι εδώ έχουμε το εξής παράδοξο: αν δεν έχει το κάθε κράτος χρήματα κι αναγκάζεται να δανείζεται για να συντηρηθεί, πώς γίνεται να είναι ταυτόχρονα και πιστωτής των άλλων κρατών;
Αν εσύ δεν είχες να φας και δανειζόσουν 5 ευρώ από το γείτονα, θα δάνειζες 10 ευρώ στον άλλο γείτονα;
Άρα δεν μπορεί να είναι τα κράτη επί της ουσίας.
Και πάμε στο επόμενο επίπεδο: οι παγκόσμιες τράπεζες που παράγουν χρήμα από το μηδέν.

Κλασσική απάντηση; Από πότε έγινε κλασσική; Τα διακρατικά δάνεια είναι μικρό ποσοστό του παγκόσμιου κρατικού χρέους (η Ελλάδα αποτελεί εξαίρεση). Τα ομόλογα τα αγοράζουν κυρίως τράπεζες, συνταξιοδοτικά ταμεία και διάφορα funds.

Στις τράπεζες συμφωνούμε. Το έγραψα παραπάνω.

Τα συνταξιοδοτικά ταμεία βρε Lep είναι συνήθως κρατικά. Συνήθως.
Τα funds αυτά που δανείζουν τον πλανήτη ποια είναι lep;
Ονόμασε μερικά που έχουν ας πούμε περιουσία 5 τρις για να δανείζουν στα κράτη.

[Mitharadir]

Peru about 25.7% indigenous.
Bolivia 20%
Ecuador 25%
Chile 9%
Brazil 0.6%.
Argentina 2.38%
Venezuela 2%.
Colombia 4.4%.
(από την Βίκυ)

Tα νούμερα στις υπόλοιπες χώρες είναι ασήμαντα.
Δεν περιλαμβάνονται οι μιγάδες που έχουν ενσωματωθεί στον υπόλοιπο πληθυσμό.
.

Ισχύει αυτό που έγραψα ότι οι αυτόχθονες είναι πιο πολυπληθείς σε χώρες της κεντρικής Αμερικης και σε ορισμένα κράτη στην Νότια Αμερική (Εκουαδόρ, Περού, Βολιβία,Σουρινάμ κτλ).Με εξαίρεση Αργεντινή,Χιλή και Ουρουγουάη (που η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι λευκοί και αμιγώς απόγονοι ευρωπαίων εποίκων όπως και στην Βόρεια Αμερική) στις υπόλοιπες χώρες η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι είτε μιγάδες, είτε Ιντιος είτε μαύροι (κυρίως στην Καραϊβική όπως Αϊτή, Τζαμάικα, Δομινικανή Δημοκρατία,Γουιάνα κτλ).
Επίσης ο όρος δυτικοποιημένο είναι αδόκιμος.
Οι χώρες στην Λατινικη Αμερική, την Καραϊβική και την Κεντρική Αμερική με εξαίρεση Αργεντινή,Χιλή και Ουρουγουάη διαφέρουν σημαντικά απο τον πρώτο κόσμο (δυτικό κόσμο) απο άποψη κοινωνική, πολιτική κτλ.Δηλαδή ανήκουν στον τρίτο κόσμο.

Έχω πάει Σάντο Ντομίνγκο, Τρινιδάδ, Βενεζουέλα, Σουρινάμ, Βρετανική Γουιάνα, Βραζιλία, Αργεντινή, Χιλή, Περού.
Από εμπειρία - και όχι διάβασμα - ξέρω να ξεχωρίζω ποιος είναι μιγάδας, ειδικά στην Βραζιλία.
Δυτικοποιημένος μιγάς εννοώ αυτός που δεν ζει σε φυλή, αλλά σε χωρίο ή πόλη αφομοιωμένος / ανακατεμένος με τον υπόλοιπο πληθυσμό.
.

Εχω ζήσει σε διάφορες χώρες του κόσμου για διάστημα μερικών μηνών στην καθεμία (και λόγω ιστορικής έρευνας αφού έχω σπουδάσει ιστορία). Αναμεσα στις χώρες ζε διάφορες ηπείρους που έζησα προσωρινά (αλλα και σε κάποιες χώρες που επισκέφτηκα ως τουρίστας αλλά δεν είχε την ευκαιρία να ζήσω εκεί) ήταν και αρκετές χώρες στην Νότια Αμερικη,την Καραϊβική και την Κεντρική Αμερική. Οι μιγάδες όντως ξεχωρίζουν σε σχέση με τους λευκούς,τους Ίντιος(γηγενή φύλα) και τους μαύρους.Επίσης το ότι κάποιος είναι Ίντιος/γηγενής δεν σημαίνει αυτόματα ότι ζει σε φυλές. Υπάρχουν τέτοια ατομα και στις πόλεις (ανάλογα με την χώρα) και τα χωριά και σε κάποια κράτη οι Ίντιος/γηγενείς έχουν αναλάβει υψηλόβαθμες θέσεις στην εξουσία και την διοίκηση των κρατών αυτών (π.χ ο πρόεδρος της Βολιβίας ο Μοραλες καθώς αρκετοί υπουργοί,δικαστικοί και πολιτικοί στην Βολιβία,το Περού,τη Γουατεμάλα,την Νικαράγουα, την Νικαράγουα, το Εκουαδόρ, την Βενεζουέλα, την Κολομβία κτλ ήταν/είναι ιθαγενείς Ίντιος διαφόρων φυλών).

[stavmanr]

ε ποιοι είναι;

Έλα μου ντε.
Η κλασική απάντηση είναι "τα κράτη". Κι εδώ έχουμε το εξής παράδοξο: αν δεν έχει το κάθε κράτος χρήματα κι αναγκάζεται να δανείζεται για να συντηρηθεί, πώς γίνεται να είναι ταυτόχρονα και πιστωτής των άλλων κρατών;
Αν εσύ δεν είχες να φας και δανειζόσουν 5 ευρώ από το γείτονα, θα δάνειζες 10 ευρώ στον άλλο γείτονα;
Άρα δεν μπορεί να είναι τα κράτη επί της ουσίας.
Και πάμε στο επόμενο επίπεδο: οι παγκόσμιες τράπεζες που παράγουν χρήμα από το μηδέν.

Ενδιαφέρον που στην πρώτη πρόταση λες έλα μου ντε, αλλά στην συνέχεια αυτοσχεδιάζεις.

Τα κράτη εκδίδουν ομόλογα με κάποια ορισμένη προθεσμία και κάποιο ορισμένο επιτόκιο. Τα ομόλογα είναι επενδυτικά προϊόντα που μπορεί να αγοράσει ο οποιοσδήποτε (κι εσυ). Όλοι όσοι αγοράζουν ομόλογα είναι στην πραγματικότητα οι δανειστές αυτού που τα εκδίδει. Αυτός βάζει στα ταμεία του τα έσοδα απο την πώληση των ομολόγων και έχει την υποχρέωση να τα επιστρέψει σε βάθος χρόνου με το επιτόκιο που προβλέπεται και έχει καθοριστεί απο την αγορά.
Οι ομολογιούχοι δεν έχουν κανέναν λόγο να ζητήσουν τα χρήματα που έδωσαν πίσω καθώς ο λόγος που τα έδωσαν είναι για να εισπράττουν τους τόκους σε βάθος χρόνου. Επίσης δεσμεύονται στο να μην τα ζητήσουν καθώς όπως είπαμε τα ομόλογα έχουν συγκεκριμένη χρονική διάρκεια

Όλα αυτά είναι γνωστά.

Ξαναρωτώ με τη μορφή παραδείγματος: αν εσύ δεν έχεις χρήματα για να συντηρηθείς κι αναγκάζεσαι να δανείζεσαι γι' αυτό (γιατί άλλωστε να δανειστείς αν δεν έχεις ανάγκη; ), δανείζεις στο γείτονα για να σου χρωστά στο μέλλον αυτά που έχεις ήδη ανάγκη;

Τα κράτη πώς λειτουργούν έτσι; Πχ. η Ελλαδίτσα μας, ενώ δεν έχει να φάει και δανείζεται αβέρτα, βρίσκει χρήματα και για να δανείσει άλλες χώρες;

Ας το κάνω λίγο γραφικό:
Έστω 3 ναυαγοί σε ένα νησί που έχει μόνο μπανάνες. Παίρνει ο Α από τον Β δάνειο 2 μπανάνες, δίνει δάνειο μία μπανάνα στον Γ ο οποίος δανείζει στον Β τη μία μπανάνα...

[gassim]

Έλα μου ντε.
Η κλασική απάντηση είναι "τα κράτη". Κι εδώ έχουμε το εξής παράδοξο: αν δεν έχει το κάθε κράτος χρήματα κι αναγκάζεται να δανείζεται για να συντηρηθεί, πώς γίνεται να είναι ταυτόχρονα και πιστωτής των άλλων κρατών;
Αν εσύ δεν είχες να φας και δανειζόσουν 5 ευρώ από το γείτονα, θα δάνειζες 10 ευρώ στον άλλο γείτονα;
Άρα δεν μπορεί να είναι τα κράτη επί της ουσίας.
Και πάμε στο επόμενο επίπεδο: οι παγκόσμιες τράπεζες που παράγουν χρήμα από το μηδέν.

Ενδιαφέρον που στην πρώτη πρόταση λες έλα μου ντε, αλλά στην συνέχεια αυτοσχεδιάζεις.

Τα κράτη εκδίδουν ομόλογα με κάποια ορισμένη προθεσμία και κάποιο ορισμένο επιτόκιο. Τα ομόλογα είναι επενδυτικά προϊόντα που μπορεί να αγοράσει ο οποιοσδήποτε (κι εσυ). Όλοι όσοι αγοράζουν ομόλογα είναι στην πραγματικότητα οι δανειστές αυτού που τα εκδίδει. Αυτός βάζει στα ταμεία του τα έσοδα απο την πώληση των ομολόγων και έχει την υποχρέωση να τα επιστρέψει σε βάθος χρόνου με το επιτόκιο που προβλέπεται και έχει καθοριστεί απο την αγορά.
Οι ομολογιούχοι δεν έχουν κανέναν λόγο να ζητήσουν τα χρήματα που έδωσαν πίσω καθώς ο λόγος που τα έδωσαν είναι για να εισπράττουν τους τόκους σε βάθος χρόνου. Επίσης δεσμεύονται στο να μην τα ζητήσουν καθώς όπως είπαμε τα ομόλογα έχουν συγκεκριμένη χρονική διάρκεια

Όλα αυτά είναι γνωστά.

Ξαναρωτώ με τη μορφή παραδείγματος: αν εσύ δεν έχεις χρήματα για να συντηρηθείς κι αναγκάζεσαι να δανείζεσαι γι' αυτό (γιατί άλλωστε να δανειστείς αν δεν έχεις ανάγκη; ), δανείζεις στο γείτονα για να σου χρωστά στο μέλλον αυτά που έχεις ήδη ανάγκη;

Τα κράτη πώς λειτουργούν έτσι; Πχ. η Ελλαδίτσα μας, ενώ δεν έχει να φάει και δανείζεται αβέρτα, βρίσκει χρήματα και για να δανείσει άλλες χώρες;

Ας το κάνω λίγο γραφικό:
Έστω 3 ναυαγοί σε ένα νησί που έχει μόνο μπανάνες. Παίρνει ο Α από τον Β δάνειο 2 μπανάνες, δίνει δάνειο μία μπανάνα στον Γ ο οποίος δανείζει στον Β τη μία μπανάνα...

Δεν νομίζω οτι λειτουργεί πολύ καλά η μεταφορά στην οικιακή οικονομία γιατί τα κράτη είναι απείρως πιο πολύπλοκοι μηχανισμοί απο ένα νοικοκυριό, ποσο μάλλον απο 3 ναυαγούς που ενω είναι σε ενα νησι γεμάτο μπανάνες δεν πάνε να κόψουν αλλά δανείζονται ο ένας απο τον άλλον.
Αν θέλουμε να το απλοποιήσουμε καλύτερα να κάνουμε σύγκριση με μια επιχείρηση, η επιχείρηση μπορεί να πάρει ένα δάνειο ωστε να εξασφαλίσει ρευστότητα και να αγοράσει για παράδειγμα κάποια μηχανήματα που θα της αυξήσουν την παραγωγή. Με την αυξημένη παραγωγή μπορεί τα κέρδη της να υπερκαλύπτουν τα έξοδα του δανείου και ενώ έχει χρέος στην πραγματικότητα να είναι μια χαρά οικονομικά αφού το χρέος της το υπερκαλύπτει απο τα εσοδα της. Τώρα λοιπόν η επιχείρηση αυτή μπορεί να πάει να αγοράσει και κάποια ομόλογα ωστε να τοποθετήσει τα κέρδη της εκεί.
Ετσι έχουμε έναν οργανισμό που ταυτοχρονα έχει δανείσει στον εκδότη των ομολόγων, χρωστάει στην τράπεζα αλλά είναι μια χαρά οικονομικά.

[Leporello]

Δεν νομίζω οτι λειτουργεί πολύ καλά η μεταφορά στην οικιακή οικονομία γιατί τα κράτη είναι απείρως πιο πολύπλοκοι μηχανισμοί απο ένα νοικοκυριό, ποσο μάλλον απο 3 ναυαγούς που ενω είναι σε ενα νησι γεμάτο μπανάνες δεν πάνε να κόψουν αλλά δανείζονται ο ένας απο τον άλλον.
Αν θέλουμε να το απλοποιήσουμε καλύτερα να κάνουμε σύγκριση με μια επιχείρηση, η επιχείρηση μπορεί να πάρει ένα δάνειο ωστε να εξασφαλίσει ρευστότητα και να αγοράσει για παράδειγμα κάποια μηχανήματα που θα της αυξήσουν την παραγωγή. Με την αυξημένη παραγωγή μπορεί τα κέρδη της να υπερκαλύπτουν τα έξοδα του δανείου και ενώ έχει χρέος στην πραγματικότητα να είναι μια χαρά οικονομικά αφού το χρέος της το υπερκαλύπτει απο τα εσοδα της. Τώρα λοιπόν η επιχείρηση αυτή μπορεί να πάει να αγοράσει και κάποια ομόλογα ωστε να τοποθετήσει τα κέρδη της εκεί.
Ετσι έχουμε έναν οργανισμό που ταυτοχρονα έχει δανείσει στον εκδότη των ομολόγων, χρωστάει στην τράπεζα αλλά είναι μια χαρά οικονομικά.

Και ποιός είπε ότι η Ελλάδα δανείζει άλλες χώρες; Επειδή το είπε ο stavmanr σημαίνει ότι έτσι είναι; Μάλλον γιά το αντίθετο αποτελεί εγγύηση.

Εκτός αν με το "Ελλάδα" εννοεί οποιαδήποτε ελληνική οντότητα. Π.χ. μία ελληνική τράπεζα, αντί να αγοράσει ελληνικά ομόλογα, αγοράζει ιρλανδέζικα. Ομως σε αυτή την περίπτωση δεν είναι η "Ελλάδα" που δανείζει την Ιρλανδία, αλλά μία ιδιωτική επιχείρηση που τοποθετεί τα διαθέσιμά της όπου θεωρεί ότι θα έχει τον καλύτερο συνδυασμό απόδοσης/κινδύνου.