Οι εξωγήινοι υπάρχουν

[Thor]

Κάτι που μπορεί να είναι χρήσιμο στην συζήτηση το new horizon εντόπιζε από τον πλούτωνα τον διαστημικό σταθμό στην γή.

Αν ισχυει,μιλαμε για πολυ μικρη αποσταση σε διαστημικη κλιμακα.

[Niki]

Κάτι που μπορεί να είναι χρήσιμο στην συζήτηση το new horizon εντόπιζε από τον πλούτωνα τον διαστημικό σταθμό στην γή.

Αν ισχυει,μιλαμε για πολυ μικρη αποσταση σε διαστημικη κλιμακα.

και κουτσουλιά κατασκευή.

[Thor]

η χρηση αστρου με σφαιρα Νταισον ειναι αποτελεσμα της δικης μας τασης για εκμεταλευση ανανεωσιμων πηγων ενεργειας δηλ. της ηλιακης ... ειναι αδυνατον να μαντεψουμε τι θα εχει ανακαλυψει στην επιστημη της φυσικης ενας προηγμενος πολιτισμος και κατα ποσο θα χρειαζοτανε μια τετοια κατασκευη

Και ναι και οχι.
Για να πας σε ενα υψηλο επιπεδο πρεπει πρωτα να περασεις απο χαμηλοτερα επιπεδα.
Μπορει ενας πολιτισμος να μη χρειαζεται πλεον τετοιου ειδους τροπους,αλλα πιο πριν τους χρειαζοταν.

Για να ειμαστε σε θεση να εντοπισουμε εξωγηινες υπερκατασκευες θα χρειαστει να περασουν μερικα χρονια ακομα και να κανει αλματα η τεχνολογια μας.

Εσύ είσαι πιο κοντά στα συμπεράσματα του συνεδρίου της Νασα από όσο νομίζεις γιατί το άρθρο έλεγε ότι και κάτι να μας διαφεύγει αυτήν την στιγμή σε καμιά δεκαριά χρόνια δεν θα μας διαφεύγει τίποτα.

και οι δύο σου δημοσιεύσεις είναι σαν να είναι κομμάτι του άρθρου.

Μεγαλη μπουκια φαε,μεγαλη κουβεντα,μη λες.

[ΟΥΤΙΣ]

Και ναι και οχι.
Για να πας σε ενα υψηλο επιπεδο πρεπει πρωτα να περασεις απο χαμηλοτερα επιπεδα.
Μπορει ενας πολιτισμος να μη χρειαζεται πλεον τετοιου ειδους τροπους,αλλα πιο πριν τους χρειαζοταν.

Κι αν οι εξωγήινοι είναι σαν τον Σολάρις; Τότε είναι που δεν θα τους βρούμε ποτέ.

?

Έχεις διαβάσει το Σολάρις του Στάνισλαβ Λεμ;

[Thor]

Κάτι που μπορεί να είναι χρήσιμο στην συζήτηση το new horizon εντόπιζε από τον πλούτωνα τον διαστημικό σταθμό στην γή.

Αν ισχυει,μιλαμε για πολυ μικρη αποσταση σε διαστημικη κλιμακα.

και κουτσουλιά κατασκευή.

Σε αποσταση μερικων αστρικων μοναδων.
Το πιο κοντινο αστρο απεχει 4,3 ετη φωτος.
Δηλαδη 4,3Χ9,5 τρισεκατομμυρια χιλιομετρα!
Μια αστρικη μοναδα ειναι μολις 150.000.000 χιλιομετρα.
Αστεια συγκριση,για βαλε μακρινότερα αστρα στην εξισωση.

[Thor]

Κι αν οι εξωγήινοι είναι σαν τον Σολάρις; Τότε είναι που δεν θα τους βρούμε ποτέ.

?

Έχεις διαβάσει το Σολάρις του Στάνισλαβ Λεμ;

Νομιζω οτι εχει γυριστει ταινια,κανω λαθος;
Αν ειναι αυτο,δεν θυμαμαι την υποθεση.

[Niki]

Αν ισχυει,μιλαμε για πολυ μικρη αποσταση σε διαστημικη κλιμακα.

και κουτσουλιά κατασκευή.

Σε αποσταση μερικων αστρικων μοναδων.
Το πιο κοντινο αστρο απεχει 4,3 ετη φωτος.
Δηλαδη 4,3Χ9,5 τρισεκατομμυρια χιλιομετρα!
Μια αστρικη μοναδα ειναι μολις 150.000.000 χιλιομετρα.
Αστεια συγκριση,για βαλε μακρινότερα αστρα στην εξισωση.

Κοίτα ήτανε όλα τα μυαλά του κόσμου.
Θεωρώ λογικά τα συμπεράσματα τους.
Για να εξελιχθούν θα αφήσουν αποτυπώματα τα οποία μέχρις στιγμή δεν βρήκαμε.
Φυσικά αν βρούμε όταν θα τα βρούμε, αυτοί μπορεί να πέρασαν από δω και να έχουν ήδη φύγει γιατί αυτό που θα ανακαλύψουμε εμείς μπορεί να είναι κάτι που έγινε πριν κάτι χιλιάδες χρόνια.
Μέχρις στιγμή 'όμως δεν βρήκαν τίποτα.

[ΟΥΤΙΣ]

?

Έχεις διαβάσει το Σολάρις του Στάνισλαβ Λεμ;

Νομιζω οτι εχει γυριστει ταινια,κανω λαθος;
Αν ειναι αυτο,δεν θυμαμαι την υποθεση.

Το βιβλίο είναι πολύ καλύτερο από την ταινία.

Η υπόθεση του βιβλίου είναι ουσιαστικά αυτό που συζητάτε εδώ πέρα. Πως ορίζουμε την εξωγήινη μορφή ζωής και αν θα την αναγνωρίσουμε, όποτε και αν την συναντήσουμε. Αν θα μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί της και αν θα μπορέσει κι αυτή να επικοινωνήσει μαζί μας. Υπάρχουν και άλλες φιλοσοφικές προεκτάσεις, βέβαια.

Ο Σολάρις λοιπόν είναι ένας παράξενος πλανήτης με έναν παράξενο ωκεανό. Αυτό που αποκαλύπτεται στο βιβλίο είναι ότι ο ωκεανός είναι και ο μοναδικός κάτοικος του πλανήτη, διαθέτει νοημοσύνη, αν και πολύ διαφορετική από την ανθρώπινη, ότι προσπαθεί να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους που βρίσκονται σε τροχιά στην ατμόσφαιρα του με έναν βέβαια πολύ περίεργο τρόπο.

[Papa John]

Έχεις διαβάσει το Σολάρις του Στάνισλαβ Λεμ;

Νομιζω οτι εχει γυριστει ταινια,κανω λαθος;
Αν ειναι αυτο,δεν θυμαμαι την υποθεση.

Ταρκόφσκι,πολύ βαριά ταινία.

Τα εξηγεί ο ΟΥΤΙΣ πιο πάνω.

[Thor]

Έχεις διαβάσει το Σολάρις του Στάνισλαβ Λεμ;

Νομιζω οτι εχει γυριστει ταινια,κανω λαθος;
Αν ειναι αυτο,δεν θυμαμαι την υποθεση.

Το βιβλίο είναι πολύ καλύτερο από την ταινία.

Η υπόθεση του βιβλίου είναι ουσιαστικά αυτό που συζητάτε εδώ πέρα. Πως ορίζουμε την εξωγήινη μορφή ζωής και αν θα την αναγνωρίσουμε, όποτε και αν την συναντήσουμε. Αν θα μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί της και αν θα μπορέσει κι αυτή να επικοινωνήσει μαζί μας. Υπάρχουν και άλλες φιλοσοφικές προεκτάσεις, βέβαια.

Ο Σολάρις λοιπόν είναι ένας παράξενος πλανήτης με έναν παράξενο ωκεανό. Αυτό που αποκαλύπτεται στο βιβλίο είναι ότι ο ωκεανός είναι και ο μοναδικός κάτοικος του πλανήτη, διαθέτει νοημοσύνη, αν και πολύ διαφορετική από την ανθρώπινη, ότι προσπαθεί να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους που βρίσκονται σε τροχιά στην ατμόσφαιρα του με έναν βέβαια πολύ περίεργο τρόπο.

Κατι αλλο θυμομουν.

[Papa John]

Ο Σολάρις λοιπόν είναι ένας παράξενος πλανήτης με έναν παράξενο ωκεανό. Αυτό που αποκαλύπτεται στο βιβλίο είναι ότι ο ωκεανός είναι και ο μοναδικός κάτοικος του πλανήτη, διαθέτει νοημοσύνη, αν και πολύ διαφορετική από την ανθρώπινη, ότι προσπαθεί να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους που βρίσκονται σε τροχιά στην ατμόσφαιρα του με έναν βέβαια πολύ περίεργο τρόπο.

Αυτό είπα πριν,ότι δηλαδή είναι λίγο αδόκιμο να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τον τρόπο σκέψης των εξωγήινων,με τα δικά μας μέτρα.

Το ίδιο και ο Ωκεανός στην ταινία αυτή,προσπαθεί,αλλά δεν βρίσκει εύκολα τρόπο.
Αν υποθέσουμε ότι οι εξωγήινοι όντως υπάρχουν,τότε αυτό είναι λογικότατο.Είμαστε διαφορετικά είδη.

Στις Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου,ο Σπήλμπεργκ προτείνει τη μουσική επικοινωνία.

[Thor]

και κουτσουλιά κατασκευή.

Σε αποσταση μερικων αστρικων μοναδων.
Το πιο κοντινο αστρο απεχει 4,3 ετη φωτος.
Δηλαδη 4,3Χ9,5 τρισεκατομμυρια χιλιομετρα!
Μια αστρικη μοναδα ειναι μολις 150.000.000 χιλιομετρα.
Αστεια συγκριση,για βαλε μακρινότερα αστρα στην εξισωση.

Κοίτα ήτανε όλα τα μυαλά του κόσμου.
Θεωρώ λογικά τα συμπεράσματα τους.
Για να εξελιχθούν θα αφήσουν αποτυπώματα τα οποία μέχρις στιγμή δεν βρήκαμε.
Φυσικά αν βρούμε όταν θα τα βρούμε, αυτοί μπορεί να πέρασαν από δω και να έχουν ήδη φύγει γιατί αυτό που θα ανακαλύψουμε εμείς μπορεί να είναι κάτι που έγινε πριν κάτι χιλιάδες χρόνια.
Μέχρις στιγμή 'όμως δεν βρήκαν τίποτα.

Καλως ή κακως οι επιστημονες ειναι ''υποχρεωμενοι'' να κινουνται σε στενο πλαισιο το οποιο καθοριζεται απο τα μεχρι τωρα επιστημονικα δεδομενα.
Οποιος ξεφευγει απ'αυτη τη πεπατημενη,κινδυνευει να ''στιγματιστει'' ως γραφικος.

[Thor]

Ο Σολάρις λοιπόν είναι ένας παράξενος πλανήτης με έναν παράξενο ωκεανό. Αυτό που αποκαλύπτεται στο βιβλίο είναι ότι ο ωκεανός είναι και ο μοναδικός κάτοικος του πλανήτη, διαθέτει νοημοσύνη, αν και πολύ διαφορετική από την ανθρώπινη, ότι προσπαθεί να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους που βρίσκονται σε τροχιά στην ατμόσφαιρα του με έναν βέβαια πολύ περίεργο τρόπο.

Αυτό είπα πριν,ότι δηλαδή είναι λίγο αδόκιμο να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τον τρόπο σκέψης των εξωγήινων,με τα δικά μας μέτρα.

Το ίδιο και ο Ωκεανός στην ταινία αυτή,προσπαθεί,αλλά δεν βρίσκει εύκολα τρόπο.
Αν υποθέσουμε ότι οι εξωγήινοι όντως υπάρχουν,τότε αυτό είναι λογικότατο.Είμαστε διαφορετικά είδη.

Στις Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου,ο Σπήλμπεργκ προτείνει τη μουσική επικοινωνία.

Που στην ουσια ειναι μαθηματικη επικοινωνια.

[Green Dragon]

Δεν συμωνώ σε αυτό, μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. Πως δεν ξέρουμε ότι κάποια στιγμή κατά την διάρκεια της τεχνολογικής τους εξέλιξης δεν θεώρησαν ότι πρέπει να εξαφανίσουν οποιαδήποτε απόδειξη θα μπορούσε να τους προδώσει;

Γιατί όταν φτάνεις σε τέτοια τεχνολογική εξέλιξη ξέρεις ότι οι άλλοι είναι πολύ πίσω και τους έχεις όλους γραμμένους.

Έτσι ρισκάρεις στην περίπτωση που υπάρχει και κάποιος άλλος με παρόμοιες δυνατότητες. Πως γίνεται να είσαι σίγουρος για το τι υπάρχει εκεί έξω;

[Papa John]

Στις Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου,ο Σπήλμπεργκ προτείνει τη μουσική επικοινωνία.

Που στην ουσια ειναι μαθηματικη επικοινωνια.
[/quote]

(θα ήταν καλλίτερο να έγραφες "η οπία στην ουσία..." )

Ε,ναι.
Τα μαθηματικά και η μουσική είναι μία διέξοδος για τη λύση του προβλήματος της επικοινωνίας.

Βέβαια,εγώ θεωρητικολογώ.Τάσσομαι με την χριστιανική άποψη,η οποία μας λέει ότι οι εξωγήινοι είναι ουσιαστικά δαίμονες,δαιμονικές οντότητες,σαν αυτές που συνήθιζε να εξοντώνει και να στέλνει στο πυρ το εξώτερο ο Ιησούς Χριστός.