Εμβόλιο covid-19 Update

[Davidian]

Δεν υπάρχει η παραμικρη συγκριση αναγκών για νοσηλεια γριπης κ κοβιντ. Δεν γεμίζουν τα νοσοκομεία από λοξά των γιατρών. Επί γριππης, με φουλ προσελευση για τα παντα, εκλείνες εφημερία παθολογικης με 5 διασπορες σε άλλες κλινικες. Τώρα κλείνεις ολόκληρες πτερυγες με ασθενείς που έχουν πνευμονια κ χρειάζονται οξυγονο. Αν κρατουσαν οι γιατροί πυρετουληδες για παρακολουθηση, τα κρεβάτια εκεί στο μπαμ του Νοεμβρίου θα φταναν απ'το Ιπποκράτειο μέχρι το Λευκό Πυργο.

Δεν νοσηλεύονται όλοι αυτοί που έχουν γεμίσει τα νοσοκομεία απο φόβο των γιατρων. Από ανάγκη νοσηλεύονται.

[Γαληνός]

Η covid-19 είναι
10 φορες χειρότερη απ την χειρότερη χρόνια εποχικής γρίπης
ή 50 φορές χειροτερη απ την καλύτερη χρονιά γρίπης

Και μόνο για μικρό διάστημα του έτους
Τους επόμενους μήνες , ξεχνάμε την γρίπη, άρα είναι άπειρες φορές πιο επικίνδυνη από γρίπη. Τους άλλους δλδη μήνες ο κίνδυνος εποχικής γρίπης είναι μηδέν.

Αυτά δεν αφορούν σε σοβαρή πανδημία γρίπης που έχουμε να δούμε 52 χρόνια.

Εάν πιάσουμε την στατιστική εκτίμηση γριπης, τότε μπορεί να υποθέσει κάποιος για 6 φορές πιο επικίνδυνη.

Φυσικά όλα αυτά είναι εκτιμήσεις κ στον αέρα.

[Αρίστος]

Η covid-19 είναι
10 φορες χειρότερη απ την χειρότερη χρόνια εποχικής γρίπης
ή 50 φορές χειροτερη απ την καλύτερη χρονιά γρίπης

Και μόνο για μικρό διάστημα του έτους
Τους επόμενους μήνες , ξεχνάμε την γρίπη, άρα είναι άπειρες φορές πιο επικίνδυνη από γρίπη. Τους άλλους δλδη μήνες ο κίνδυνος εποχικής γρίπης είναι μηδέν.

Αυτά δεν αφορούν σε σοβαρή πανδημία γρίπης που έχουμε να δούμε 52 χρόνια.

Εάν πιάσουμε την στατιστική εκτίμηση γριπης, τότε μπορεί να υποθέσει κάποιος για 6 φορές πιο επικίνδυνη.

Φυσικά όλα αυτά είναι εκτιμήσεις κ στον αέρα.

Ναι με τις εξης κρισιμες επισημανσεις ομως:

α) Στους πολυ νεους και στα παιδια η γριπη ειναι ΠΟΛΥ πιο θανατηφορα απο Covid. Μεχρις στιγμης στην Ελλαδα δεν εχει πεθανει ΚΑΝΕΙΣ κατω των 25 (μονο απο 25 και ανω) ενω με γριπη πεθαινουν ετησιως και νηπια, υπηρξε μηνας που πεθαναν απο γριπη 2 νηπια πιχι.

https://www.iatropedia.gr/eidiseis/stou ... no/114763/

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... y-kindynou

https://www.iefimerida.gr/news/331929/p ... ripis-i1n1

β) Σε ηλικιες 25-40 η θνησιμοτητα Covid και γριπης ειναι χοντρικα ιδια. Λιγο μεγαλυτερη απο Covid σε ηλικιες απο 40-65.

γ) Μονο στις μεγαλες ηλικιες σαρωνει ο Covid θεαματικα περισσοτερο απο τη γριπη, τοσο που να ανεβαζει και το μεσο ορο των θανατων πολυ παραπανω της γριπης.

δ) Αυτες ακριβως οι επισημανσεις δειχνουν και οτι το συλλογικο lockdown ειναι εντελως λαθος και πως πρεπει να προστατευονται μονο οι ηλικιωμενοι. Αν απο το Σεπτεμβριο ειχαν κλειστει οι ηλικιωμενοι και οι ευπαθεις (κατι που σκεφτοταν η κυβερνηση) τωρα θα ειχαμε γλυτωσει την ολοκληρωτικη καταστροφη της οικονομιας που θα μας κυνηγαει για μια γενια.

.

[GoBack]

Ψέμματα μας λένε οι γιατροι
Το τσιγάρο είναι υγεια

viewtopic.php?f=37&t=70&start=6705#p1577550

[Green Dragon]

Η AstraZeneca το προσφερει σε τιμη κοστους, η Pfizer περιπου 35-40€ και δεν εχει διαθεση να συνεργαστει με αλλους. Ρημαδα Pfizer. Εδω εμεις λογω της δημοσιας υγειας περιοριστηκαν τα δικαιωματα μας και αυτη δεν κανει πισω, το δικαιωμα στο κερδος θα πρεπει δηλαδη να μεινει αλωβητο; Ειναι πιο πανω απο την δημοσια υγεια; Ρητορικη ερωτηση.

Το ιδανικό είναι να έχουν κέρδη όλες οι εταιρείες που θα φτιάξουν επιτυχημένα εμβόλια ώστε να υπάρχει καλό κίνητρο για την επόμενη πανδημία που αναπόφευκτα θα έρθει κάποια στιγμή.

Κρατικα λεφτα τους δοθηκαν η Astrazeneca που το δινει σε τιμες κοστους πηρε 1 δις δολλαρια απο ΗΠΑ και η Moderna επισης και το δινει 45-50 ευρω, η pfizer 500 εκ ευρω (ενα μερος σε δανειο βεβαια) απο το Γερμανικο κρατος και την ΕΕ εξυπηρετηση μας κανουν μην σου πω οτι θα επρεπε και να επιτασσονται σε καταστασεις εκτακτου αναγκης για την ανθρωποτητα που θελουν και κερδη, να μας το πουλησουν παλι πισω.

Πολύ ωραία.

Capitalism works adequately.

[πατησιωτης]

https://www.capital.gr/diethni/3503460/ ... is-moderna

[dotcom]

https://www.capital.gr/diethni/3503460/ ... is-moderna

Operation Warp Speed!

[stavmanr]

Η covid-19 είναι
10 φορες χειρότερη απ την χειρότερη χρόνια εποχικής γρίπης
ή 50 φορές χειροτερη απ την καλύτερη χρονιά γρίπης

Και μόνο για μικρό διάστημα του έτους
Τους επόμενους μήνες , ξεχνάμε την γρίπη, άρα είναι άπειρες φορές πιο επικίνδυνη από γρίπη. Τους άλλους δλδη μήνες ο κίνδυνος εποχικής γρίπης είναι μηδέν.

Αυτά δεν αφορούν σε σοβαρή πανδημία γρίπης που έχουμε να δούμε 52 χρόνια.

Εάν πιάσουμε την στατιστική εκτίμηση γριπης, τότε μπορεί να υποθέσει κάποιος για 6 φορές πιο επικίνδυνη.

Φυσικά όλα αυτά είναι εκτιμήσεις κ στον αέρα.

Ναι με τις εξης κρισιμες επισημανσεις ομως:

α) Στους πολυ νεους και στα παιδια η γριπη ειναι ΠΟΛΥ πιο θανατηφορα απο Covid. Μεχρις στιγμης στην Ελλαδα δεν εχει πεθανει ΚΑΝΕΙΣ κατω των 25 (μονο απο 25 και ανω) ενω με γριπη πεθαινουν ετησιως και νηπια, υπηρξε μηνας που πεθαναν απο γριπη 2 νηπια πιχι.

https://www.iatropedia.gr/eidiseis/stou ... no/114763/

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... y-kindynou

https://www.iefimerida.gr/news/331929/p ... ripis-i1n1

β) Σε ηλικιες 25-40 η θνησιμοτητα Covid και γριπης ειναι χοντρικα ιδια. Λιγο μεγαλυτερη απο Covid σε ηλικιες απο 40-65.

γ) Μονο στις μεγαλες ηλικιες σαρωνει ο Covid θεαματικα περισσοτερο απο τη γριπη, τοσο που να ανεβαζει και το μεσο ορο των θανατων πολυ παραπανω της γριπης.

δ) Αυτες ακριβως οι επισημανσεις δειχνουν και οτι το συλλογικο lockdown ειναι εντελως λαθος και πως πρεπει να προστατευονται μονο οι ηλικιωμενοι. Αν απο το Σεπτεμβριο ειχαν κλειστει οι ηλικιωμενοι και οι ευπαθεις (κατι που σκεφτοταν η κυβερνηση) τωρα θα ειχαμε γλυτωσει την ολοκληρωτικη καταστροφη της οικονομιας που θα μας κυνηγαει για μια γενια.

.

Ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος, Αρίστο.
Ακόμη κι αν ο Covid εμφανίζει ίδια θνησιμότητα με τη γρίπη, δεν εμφανίζει ίδια μεταδοτικότητα. Που σημαίνει περισσότερη επιθετικότητα σε όλες τις ηλικίες. Που σημαίνει περισσότεροι νεκροί σε όλες τις ηλικίες.

[Prepon]

Ψέμματα μας λένε οι γιατροι
Το τσιγάρο είναι υγεια

viewtopic.php?f=37&t=70&start=6705#p1577550

Έλα μωρέ τώρα με τον Γιαννακόπουλο, μωρέ τώρα.

Που να ξέρει αυτός από τέτοια θέματα;
Σάμπως έχει τίποτα συνεργάτες ειδικούς στην υγεία;

[NewModelArmy]

[Αρίστος]

Η covid-19 είναι
10 φορες χειρότερη απ την χειρότερη χρόνια εποχικής γρίπης
ή 50 φορές χειροτερη απ την καλύτερη χρονιά γρίπης

Και μόνο για μικρό διάστημα του έτους
Τους επόμενους μήνες , ξεχνάμε την γρίπη, άρα είναι άπειρες φορές πιο επικίνδυνη από γρίπη. Τους άλλους δλδη μήνες ο κίνδυνος εποχικής γρίπης είναι μηδέν.

Αυτά δεν αφορούν σε σοβαρή πανδημία γρίπης που έχουμε να δούμε 52 χρόνια.

Εάν πιάσουμε την στατιστική εκτίμηση γριπης, τότε μπορεί να υποθέσει κάποιος για 6 φορές πιο επικίνδυνη.

Φυσικά όλα αυτά είναι εκτιμήσεις κ στον αέρα.

Ναι με τις εξης κρισιμες επισημανσεις ομως:

α) Στους πολυ νεους και στα παιδια η γριπη ειναι ΠΟΛΥ πιο θανατηφορα απο Covid. Μεχρις στιγμης στην Ελλαδα δεν εχει πεθανει ΚΑΝΕΙΣ κατω των 25 (μονο απο 25 και ανω) ενω με γριπη πεθαινουν ετησιως και νηπια, υπηρξε μηνας που πεθαναν απο γριπη 2 νηπια πιχι.

https://www.iatropedia.gr/eidiseis/stou ... no/114763/

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... y-kindynou

https://www.iefimerida.gr/news/331929/p ... ripis-i1n1

β) Σε ηλικιες 25-40 η θνησιμοτητα Covid και γριπης ειναι χοντρικα ιδια. Λιγο μεγαλυτερη απο Covid σε ηλικιες απο 40-65.

γ) Μονο στις μεγαλες ηλικιες σαρωνει ο Covid θεαματικα περισσοτερο απο τη γριπη, τοσο που να ανεβαζει και το μεσο ορο των θανατων πολυ παραπανω της γριπης.

δ) Αυτες ακριβως οι επισημανσεις δειχνουν και οτι το συλλογικο lockdown ειναι εντελως λαθος και πως πρεπει να προστατευονται μονο οι ηλικιωμενοι. Αν απο το Σεπτεμβριο ειχαν κλειστει οι ηλικιωμενοι και οι ευπαθεις (κατι που σκεφτοταν η κυβερνηση) τωρα θα ειχαμε γλυτωσει την ολοκληρωτικη καταστροφη της οικονομιας που θα μας κυνηγαει για μια γενια.

.

Ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος, Αρίστο.
Ακόμη κι αν ο Covid εμφανίζει ίδια θνησιμότητα με τη γρίπη, δεν εμφανίζει ίδια μεταδοτικότητα. Που σημαίνει περισσότερη επιθετικότητα σε όλες τις ηλικίες. Που σημαίνει περισσότεροι νεκροί σε όλες τις ηλικίες.

Κανεις λαθος γιατι αμα δεις τις στατιστικες του ΕΟΔΥ δεν θα βρεις νεκρους κατω των 25 χρονων στην Ελλαδα. Ενω στις ηλικιες 25-40 θα δεις θνησιμοτητα ιδια με της γριπης.

Αυτο σημαινει οτι οσο μεταδοτικοτητα και αν εχει ο ιος παραπανω της γριπης, υστερει της γριπης σε θνησιμοτητα καποιες ηλικιες.

Μαλιστα αυτο προβληματισε χτες το Φαουτσι κατα συμπτωση (το οτι δεν χτυπαει τα παιδια και τους νεους ο ιος παρα την ψηλη μεταδοτικοτητα) και ειπε πως πρεπει να βρουμε την απαντηση σε αυτο το ζητημα.

.

[Debbie]

ελα να μην ξεχναμε και τα πατροπαραδοτα ρεμαλια,μου μαθατε τωρα τσουπ εμβολια κλπ αντε ντε!!!!

https://www.facebook.com/nasepo.gr/post ... 9556784639

[hellegennes]

Εάν πιάσουμε την στατιστική εκτίμηση γριπης, τότε μπορεί να υποθέσει κάποιος για 6 φορές πιο επικίνδυνη.

Φυσικά όλα αυτά είναι εκτιμήσεις κ στον αέρα.

Το ότι κάτι είναι στατιστική εκτίμηση δεν σημαίνει ότι είναι ανακριβές. Είναι μοντέλα με δεκαετίες έρευνας πίσω τους και υποστηριζόμενα από στατιστικές θνησιμότητας στον γενικό πληθυσμό. Θα πρέπει να υποθέσεις κάποια άγνωστη αιτία αύξησης της θνησιμότητας που να συμπίπτει χρονικά τελείως με την έξαρση της γρίπης και να ακολουθεί επακριβώς το μοτίβο της, μιας και κάθε χρόνο μπορεί να υπάρξει μικρή χρονική μετατόπιση της έξαρσης και των κορυφών της. Το ότι η θνησιμότητα ακολουθεί πιστά αυτό το μοτίβο δεν είναι σύμπτωση.

Υποτιμά βάναυσα την στατιστική εκτίμηση.

[adon99]

Ο ξεφτυλατος παιρνει και ποσοστα απο την εταιρια και μοστραρει το σημα της φατσα καρτα συνεχεια στο δελτιο?

[Αρχέλαος]

Κορωνοϊός - «Βόμβα» από ΑΠΘ: «Πολλοί γιατροί του ΕΣΥ δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο»
18-12-2020 15:49

SDNA Newsroom SDNA Newsroom

Κορωνοϊός

4

Facebook
Twitter
E-mail
0 SHARES

Για μεγάλη μερίδα γιατρών του ΕΣΥ η οποία δεν θέλει να κάνει το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού έκανε λόγο σε δηλώσεις του ο καθηγητής Παθολογίας Βασίλης Κώτσης.

Σε μια σοκαριστική αποκάλυψη προέβη ο Βασίλης Κώτσης.

Ο καθηγητής Παθολογίας -Υπέρτασης και Διευθυντής Γ’ Πανεπιστημιακής Κλινικής ΑΠΘ στο νοσοκομείο Παπαγεωργίου μιλώντας στο GRTimes.gr ανέφερε ότι μεγάλη μερίδα γιατρών του ΕΣΥ είναι αρνητική στο να κάνει το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού.

«Αν χρειαστεί θα εμβολιαστώ μέχρι και σε κοινή θέα για να τους πείσω» τόνισε χαρακτηριστικά ο ίδιος. Σύμφωνα με τον κ. Κώτση μόλις το 20-30% των υγειονομικών εκτιμά πως θα κάνει εμβόλιο της Pfizer, για τον κορωνοϊό. Την Πέμπτη (17/12) όσοι γιατροί ενδιαφέρονταν να εμβολιαστούν δήλωσαν συμμετοχή συμπληρώνοντας τα στοιχεία τους στη σχετική λίστα, με το 75-80% των επιμελητών και των καθηγητών που βρίσκονται στην κλινική του να ανταποκρίνονται θετικά.

Ωστόσο μόλις ένας στους δέκα ειδικευόμενους γιατρούς υπέγραψε τη λίστα. «Εγώ μπήκα πρώτος στη λίστα. Οι μικρές ηλικίες θεωρούν ότι το εμβόλιο δεν τους αφορά και λένε πως θα το κάνουν σε δεύτερο χρόνο. Θεωρούν ότι επειδή είναι μικροί δε θα νοσήσουν σοβαρά, αλλά το ζήτημα είναι η κοινωνική προσφορά. Αν νοσήσουν θα διακινδυνεύσουν οι ευπαθείς γύρω τους» είπε χαρακτηριστικά ο ίδιος.

Σ΄ότι έχει να κάνει με την επιφύλαξη αυτή των νέων γιατρών, όπως υποστηρίζει αυτή έγκειται στο φόβο για το άγνωστο. «Καμία επιστημονική τεκμηρίωση δεν μπορεί να ερμηνεύσει τη θέση τους, καθώς το εμβόλιο έχει ήδη δοκιμαστεί σε 40.000 ανθρώπους και ήταν επιτυχές, πλην ελαχίστων περιστατικών αλλεργίας» τόνισε μεταξύ άλλων.

Στην συνέχεια των λεγομένων του ο ίδιος ανέφερε τα εξής: «Πρόκειται για μία ιδιαίτερα συντηρητική νοοτροπία. Φοβούνται το καινούριο. Ένας γιατρός θα έπρεπε ήδη να έχει πειστεί. Διατείνονται ότι θα το κάνουν σε δεύτερο χρόνο, αλλά έτσι δε θα επιτευχθεί εγκαίρως ανοσία. Μπήκα πρώτος στη λίστα και θα εμβολιαστώ πρώτος. Ακόμη και σε κοινή θέα εάν χρειαστεί για να πείσω τον κόσμο», για να προσθέσει στη συνέχεια:«Προσωπικά είμαι 100% σίγουρος. Άλλωστε είμαστε ένα μήνα πίσω απ’ την Αγγλία, όπου τα κάνουν μαζικά. Αν υπήρχαν προβλήματα θα το ξέραμε».

Μάλιστα ο κ. Κώτσης διευκρίνισε ότι συνήθως τα εμβόλια εμφανίζουν παρενέργειες σε έναν ασθενή στους ένα εκατομμύριο... «Έχουμε 100 νεκρούς τη μέρα. Αριθμός σημαντικός. Δε μπορούμε να λέμε ότι δεν κάνω εμβόλιο διότι φοβάμαι δυνητικές παρενέργειες –οι οποίες δεν έχουν εμφανιστεί-, ενώ χάνουμε τόσο κόσμο. Όλα στην ιατρική είναι κόστος-όφελος» είπε χαρακτηριστικά.

Ολοκληρώνοντας τα λεγόμενα του ανέφερε πως είναι απαραίτητο να πειστεί σύντομα ο κόσμος, όσο αφορά το εμβόλιο. Παράλληλα πρότεινε να υπάρξει μια σωστή ενημερωτική καμπάνια, με επιστημονική τεκμηρίωση, που θα επικεντρώνεται στα οφέλη του εμβολιασμού....:«Υπάρχει ζωτική ανάγκη να πείσουμε τον κόσμο. Αφού το παρατήρησα στη δική μου κλινική, στο δικό μου μικρόκοσμο, σκεφτείτε τι γίνεται σε μεγαλύτερη κλίμακα. Πρέπει να δρούμε με γνώμονα το συλλογικό συμφέρον και όχι με ατομικιστικά κριτήρια».