Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[dotcom]

Ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση για τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα και ποια ακριβώς είναι.Το βασικότερο δηλαδή.Βέβαια το ποιον θα σφάξετε το χετε λύσει

Ο σοσιαλισμος δεν αποσκοπει μονο στην αναδιανομη του πλουτου, αλλα και στην δημιουργια του. Οτι η Ελλαδα ειναι μια αποβιομηχανοποιημενη χωρα ειναι αποτελεσμα των επιλογων της παρακμιακης αστικης ταξης της, οχι μια αναποδραστη νομοτελεια. Σ ενα πιο πρακτικο επιπεδο, η Ελλαδα κατατασσεται πρωτη στο μεριδιο της εξαγωγικης αξιας της εξορυκτικης βιομηχανιας της ως προς τη συνολικη εξαγωγικη αξια των κρατων μελων της ΕΕ, με μεριδιο ανω του 5% επι του συνολου των εξαγωγων της.

Αυτά είναι ασύμβατα με μια μεγάλη μερίδα του κινήματος που είναι ριζοσπάστες οικολόγοι.

[Dwarven Blacksmith]

Ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση για τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα και ποια ακριβώς είναι.Το βασικότερο δηλαδή.Βέβαια το ποιον θα σφάξετε το χετε λύσει

Στις χώρες που έχουν όντως παραγωγή και εργοστάσια δεν πρόκειται να ακούσεις τέτοιες παπαριές απο ενήλικες.


Εγώ έχω και μια άλλη απορία, τόσα χρόνια που οι κομμουνιστές ευαγγελίζονται την επανάσταση ξέρει κανένας να έχει γίνει καμιά απόπειρα απαλλοτρίωσης; Εχουν πάει σε κανένα εργοστάσιο να το καταλάβουν και να το λειτουργήσουν μόνοι τους; Ετσι δοκιμαστικά βρε παιδί μου, πριν την μεγάλη επανάσταση.
Οι ΧΑυγίτες πλάκωναν και κανέναν πακιστανό, δεν περίμεναν να ωριμάσουν οι συνθήκες και να ζυμωθούν οι μάζες για να φτιάξουν κατευθείαν στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Υπάρχει αυτό,

https://www.viomecoop.com/

Μια φορά είχα δει έναν πωλητή τους στο Σύνταγμα σε έκθεση,κοιμώταν όρθιος και βαριότανε που ζούσε,δεν ξέρω όμως πως τα πάνε γενικά

Να και ένα άλλο coop, ίσως το χεις ακουστά.

https://www.huawei.com/en/facts/questio ... wns-huawei

Huawei is an independent, privately-held company. We are not owned or controlled by, nor affiliated with the government, or any other 3rd party corporation.

In fact, Huawei is owned by our employees through an Employee Stock Ownership Program (ESOP) that has been in place since the beginning. No one can own a share without working at Huawei, and as of 2018 there were 96,768 shareholding employees. Our founder, Ren Zhengfei, owns a 1.14% stake in the company.

[πατησιωτης]

Λάος.


Οι ελεύθερες αγορές προϋπήρχαν του καπιταλισμού. Τώρα εντάχθηκαν επιτυχώς και στον σοσιαλισμό.

Ζντόινγκ που γράφεις και σε άλλο νήμα. Πάντως δεν είμαι νομιναλιστής.Εάν θες να ονομάσεις σύστημα με μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις σοσιαλιστικό εγώ τουλάχιστον δεν έχω κάποιο πρόβλημα.

Σοσιαλισμων των αγορών πατ είναι το σύστημα που υπάρχουν μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις, υπάρχουν και μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις που εφαρμόζουν το σχεδιασμό της κυβέρνησης, χτυπάνε στα ίσια τις ιδιωτικές, και στις οποίες εσύ πουλάς τα λιμάνια σου και χαίρεσαι ότι τα ιδιωτικοποιησες.

Σου είπα ότι δεν έχω θέμα ορισμού.Άλλοι είναι που λένε π.χ. ότι το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα Γερμανίας δεν ήταν "πραγματικά" σοσιαλιστικό επειδή είχε μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις και μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις που εφαρμόζουν τον σχεδιασμό της κυβέρνησης.
Εγώ δέχομαι τον αυτοπροσδιορισμό όλων των σοσιαλιστών.

[Dwarven Blacksmith]

Ζντόινγκ που γράφεις και σε άλλο νήμα. Πάντως δεν είμαι νομιναλιστής.Εάν θες να ονομάσεις σύστημα με μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις σοσιαλιστικό εγώ τουλάχιστον δεν έχω κάποιο πρόβλημα.

Σοσιαλισμων των αγορών πατ είναι το σύστημα που υπάρχουν μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις, υπάρχουν και μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις που εφαρμόζουν το σχεδιασμό της κυβέρνησης, χτυπάνε στα ίσια τις ιδιωτικές, και στις οποίες εσύ πουλάς τα λιμάνια σου και χαίρεσαι ότι τα ιδιωτικοποιησες.

Σου είπα ότι δεν έχω θέμα ορισμού.Άλλοι είναι που λένε π.χ. ότι το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα Γερμανίας δεν ήταν "πραγματικά" σοσιαλιστικό επειδή είχε μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις και μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις που εφαρμόζουν τον σχεδιασμό της κυβέρνησης.
Εγώ δέχομαι τον αυτοπροσδιορισμό όλων των σοσιαλιστών.

Κακώς, αλλά δεν πειράζει.

[dotcom]

Στις χώρες που έχουν όντως παραγωγή και εργοστάσια δεν πρόκειται να ακούσεις τέτοιες παπαριές απο ενήλικες.


Εγώ έχω και μια άλλη απορία, τόσα χρόνια που οι κομμουνιστές ευαγγελίζονται την επανάσταση ξέρει κανένας να έχει γίνει καμιά απόπειρα απαλλοτρίωσης; Εχουν πάει σε κανένα εργοστάσιο να το καταλάβουν και να το λειτουργήσουν μόνοι τους; Ετσι δοκιμαστικά βρε παιδί μου, πριν την μεγάλη επανάσταση.
Οι ΧΑυγίτες πλάκωναν και κανέναν πακιστανό, δεν περίμεναν να ωριμάσουν οι συνθήκες και να ζυμωθούν οι μάζες για να φτιάξουν κατευθείαν στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Υπάρχει αυτό,

https://www.viomecoop.com/

Μια φορά είχα δει έναν πωλητή τους στο Σύνταγμα σε έκθεση,κοιμώταν όρθιος και βαριότανε που ζούσε,δεν ξέρω όμως πως τα πάνε γενικά

Να και ένα άλλο coop, ίσως το χεις ακουστά.

https://www.huawei.com/en/facts/questio ... wns-huawei

Huawei is an independent, privately-held company. We are not owned or controlled by, nor affiliated with the government, or any other 3rd party corporation.

In fact, Huawei is owned by our employees through an Employee Stock Ownership Program (ESOP) that has been in place since the beginning. No one can own a share without working at Huawei, and as of 2018 there were 96,768 shareholding employees. Our founder, Ren Zhengfei, owns a 1.14% stake in the company.

Δεν συζητάμε για coop (που υπάρχουν άπειρα) αλλά για απαλλωτριωμένα καπιταλιστικά εργοστάσια

[Ασέβαστος]

Αντίφαση. Τα φιλελεύθερα συστήματα ταυτίζονται με απολυταρχικά καθεστώτα. Άλλωστε αυτό ν τον απολυταρχισμό θέλουμε να ανατρέψουμε. Μη μπερδεύεσαι.

Αν είχαμε ελεγχόμενη οικονομία τώρα οι ταχυδρομικές θα είχαν προσλάβει κόσμο και θα περιμέναμε ένα μήνα ένα γαμώκουτο να στήσουμε το υπολογιστή μας

στο εκανα κοκκινο για να το βλεπεις καλυτερα. η ελευθερια με την απολυταρχια δεν ταυτιζονται. ειναι απολυτως αντιθετα.

αν ειχαμε ελεγχομενη οικονομια, δεν θα ειχαμε υπολογιστες...

Το ελεύθερος στο φιλελεύθερος αφορά πολύ συγκεκριμένο είδος ελευθερίας, όχι την «καλύτερα μιας ώρας...»

αναλογα ποιος χρησιμοποιει τη λεξη.

κανονικα αφορα ολες τις ελευθεριες. δεν νοειται φιλελευθερισμος χωρις ελευθερια μετακινησης, λογου, κλπ..

απο την αλλη ο απολυταρχισμος ειναι στερηση σχεδον ολων των ελευθεριων, δεν υπαρχει καμμια ομοιοτητα.

[Stalker]

στο εκανα κοκκινο για να το βλεπεις καλυτερα. η ελευθερια με την απολυταρχια δεν ταυτιζονται. ειναι απολυτως αντιθετα.

αν ειχαμε ελεγχομενη οικονομια, δεν θα ειχαμε υπολογιστες...

Το ελεύθερος στο φιλελεύθερος αφορά πολύ συγκεκριμένο είδος ελευθερίας, όχι την «καλύτερα μιας ώρας...»

αναλογα ποιος χρησιμοποιει τη λεξη.

κανονικα αφορα ολες τις ελευθεριες. δεν νοειται φιλελευθερισμος χωρις ελευθερια μετακινησης, λογου, κλπ..

απο την αλλη ο απολυταρχισμος ειναι στερηση σχεδον ολων των ελευθεριων, δεν υπαρχει καμμια ομοιοτητα.

Αυτά είναι αυτισμοί, αν μπορούμε να παραδεχτούμε ότι η Βόρεια Κορέα δεν είναι ούτε λαϊκή ούτε δημοκρατία χωρίς πολλά πολλά ναι αλλά... το ίδιο μπορούμε να κάνουμε και με τον φιλελευερισμό σε πολιτικο-οικονομικές συζητήσεις.

[Mitharadir]

Κίνα Βιετνάμ Β. Κορέα Κούβα.
Μου διαφεύγει η πέμπτη, ποια είναι;

Λάος.

Παρ'ολίγον και το Νεπάλ.
Η Κύπρος δεν ξέρω να κυβερνήθηκε από κομμουνιστικό κόμμα. Το ΑΚΕΛ κομμουνιστικό κόμμα είναι;

Είναι. θεωρητικά τουλάχιστον. Όταν εξελέγησαν κυβέρνηση, δήλωσαν ότι η ταξική πάλη υποστέλλεται προσωρινά, λόγω της προτεραιότητας ανάγκης επιλύσεως του Κυπριακού. Δεν ξέρω εαν το πίστευαν ή εαν είναι οπορτουνιστές τυχοδιώκτες, πάντως αυτό δήλωσαν. Όπως και να 'χει, το ΑΚΕΛ αρκέστηκε σε αστική διαχείρηση.

Δεν είναι το ίδιο με τα 5 κομμουνστικά καθεστώτα, που είναι κανονικά καθεστώτα, ασχέτως εαν αναθεώρησαν το οικονομικό τους μοντέλο.


Πιο κοντά σε αυτά τα καθεστώτα, είναι χώρες με καθεστώτα που έχουν αστικοδημοκρατικό προφίλ, αλλά υπάρχει παρακησνιακή κομμουνιστική εξουσία, είτε απόλυτη, είτε συμμετοχική. Τέτοιες περιπτώσεις είναι η Αγκόλα, η Βενεζουέλα, η χώρα μας και άλλες περιπτώσεις που μπορεί να μου διαφεύγουν.

Και η Κύπρος και το Νεπάλ κυβερνήθηκαν απο κομμουνιστικά κόμματα αλλα στα πλαίσια του πολυκομματικού συστήματος χωρίς δηλαδή να έχουν κομμουνιστικό καθεστώς ποτέ.Οι Κομμουνιστές επι ψυχρού πολέμου με την μορφή των σοσιαλιστών είχαν μεγάλη επιρροή στις χώρες του τρίτου κόσμου στην υποσαχάρια αφρική,την λατινική αμερική,καραιβική,την Μέση Ανατολή,την νοτιοανταολική Ασία(Ταυλάνδη,Βιρμανία,Καμπότζη,Σρι Λάνκα,Μαλαισία,Ινδονησία,Φιλλιπίνες κτλ).Η Ελλάδα έχει μεν πρόβλημα ιδεολογικής κυριαρχίας της αριστεράς αλλα όχι σε βαθμό να έχουν λόγο οι κομμουνιστές στην Ανγκόλα,την Μοζαμβίκη,την βενεζουέλα κτλ.Η Ελλάδα ως χώρα της ΕΕ έχει πρόβλημα κυριαρχίας της παγκοσμιοποιητικής ιδεολογίας πολύ περισσότερο απο το πρόβλημα της με το ΚΚΕ.

[gassim]

Ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση για τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα και ποια ακριβώς είναι.Το βασικότερο δηλαδή.Βέβαια το ποιον θα σφάξετε το χετε λύσει

Στις χώρες που έχουν όντως παραγωγή και εργοστάσια δεν πρόκειται να ακούσεις τέτοιες παπαριές απο ενήλικες.


Εγώ έχω και μια άλλη απορία, τόσα χρόνια που οι κομμουνιστές ευαγγελίζονται την επανάσταση ξέρει κανένας να έχει γίνει καμιά απόπειρα απαλλοτρίωσης; Εχουν πάει σε κανένα εργοστάσιο να το καταλάβουν και να το λειτουργήσουν μόνοι τους; Ετσι δοκιμαστικά βρε παιδί μου, πριν την μεγάλη επανάσταση.
Οι ΧΑυγίτες πλάκωναν και κανέναν πακιστανό, δεν περίμεναν να ωριμάσουν οι συνθήκες και να ζυμωθούν οι μάζες για να φτιάξουν κατευθείαν στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Υπάρχει αυτό,

https://www.viomecoop.com/

Μια φορά είχα δει έναν πωλητή τους στο Σύνταγμα σε έκθεση,κοιμώταν όρθιος και βαριότανε που ζούσε,δεν ξέρω όμως πως τα πάνε γενικά

Ωχ κι εγω ειχα πετύχει έναν τέτοιο στο φεστιβάλ "αναιρέσεις". Είχανε απορρυπαντικά σε κάτι κούτες.
Ενδιαφέρων θα ειχε να βρίσκαμε στοιχεία για το πως τα πάνε και απο που έχουν έσοδα.

[Sothan]

Δε χρειάζεται να μεταβούμε δια της βίας πουθενά.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Hρθε η ώρα που θα κάνουμε τους "Μητσοτάκηδες" να τρέχουν.
Eίναι τόσο κηφήνες που ούτε να τρέξουν δεν μπορούν ρε μαλάκα.

[Χαοτικός]

Αντίφαση. Τα φιλελεύθερα συστήματα ταυτίζονται με απολυταρχικά καθεστώτα. Άλλωστε αυτό ν τον απολυταρχισμό θέλουμε να ανατρέψουμε. Μη μπερδεύεσαι.

Αν είχαμε ελεγχόμενη οικονομία τώρα οι ταχυδρομικές θα είχαν προσλάβει κόσμο και θα περιμέναμε ένα μήνα ένα γαμώκουτο να στήσουμε το υπολογιστή μας

στο εκανα κοκκινο για να το βλεπεις καλυτερα. η ελευθερια με την απολυταρχια δεν ταυτιζονται. ειναι απολυτως αντιθετα.

αν ειχαμε ελεγχομενη οικονομια, δεν θα ειχαμε υπολογιστες...

Κοκκίνισες τις λέξεις; Σαν να μου λες ότι όποιον τον λένε Λευτέρη αποκλείεται να είναι φασίστας σωστά;

[pylothess]

Η ελεγχόμενη οικονομία είναι δίκοπο μαχαίρι. Αφενός δεν υπάρχει ανεργία ,αφετέρου υπάρχει στασιμότητα.

[John Brown Gun Club]

Ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση για τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα και ποια ακριβώς είναι.Το βασικότερο δηλαδή.Βέβαια το ποιον θα σφάξετε το χετε λύσει

Ο σοσιαλισμος δεν αποσκοπει μονο στην αναδιανομη του πλουτου, αλλα και στην δημιουργια του. Οτι η Ελλαδα ειναι μια αποβιομηχανοποιημενη χωρα ειναι αποτελεσμα των επιλογων της παρακμιακης αστικης ταξης της, οχι μια αναποδραστη νομοτελεια. Σ ενα πιο πρακτικο επιπεδο, η Ελλαδα κατατασσεται πρωτη στο μεριδιο της εξαγωγικης αξιας της εξορυκτικης βιομηχανιας της ως προς τη συνολικη εξαγωγικη αξια των κρατων μελων της ΕΕ, με μεριδιο ανω του 5% επι του συνολου των εξαγωγων της.

Αυτά είναι ασύμβατα με μια μεγάλη μερίδα του κινήματος που είναι ριζοσπάστες οικολόγοι.

Θα αξιοποιηθουν στην εξορυκτικη βιομηχανια και αυτοι.

[Νon4me]

Hρθε η ώρα που θα κάνουμε τους

Απολαύστε τη θέα απ τον πάτο του βαρελιού και αφήστε τις νασκες .