Γιατί η Νότια και η Κεντρική Αμερική είναι φτωχές;

[Mitharadir]

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά στο νήμα για την Αργεντινή. Πρώτον δεν μπορούν να δεσμευτούν μακροπρόθεσμα σε ένα μοντέλο, είτε αριστερό είτε φιλελεύθερο, αλλά πάνε σαν εκκρεμές. Δεύτερον επειδή ο πρωτογενής τους τομέας είναι τόσο μεγάλος που πνίγει τα πάντα. Η ελίτ τους προέρχεται από αυτόν τον τομέα και είναι τσιφλικάδικης νοοτροπίας.

Ακυρο παράδειγμα. Η Αργεντινή, η Χιλή και η Ουρουγουάη είναι ΕΤΗ φωτός καλύτερα απο άποψη οικονομικής άνεσης της κοινωνίας τους σε σχέση με τις άλλες χώρες της Νότιας/Κεντρικής Αμερικής και Καραϊβικής.

[πατησιωτης]

Οι ΗΠΑ έχουν καταστρέψει τη Λατινική Αμερική εγκαθιστώντας αιμοδιψείς δικτάτορες για να υπηρετούν το κεφάλαιο έχοντας τους κατοίκους εξαθλιωμένους και αναλφάβητους. Αυτά είναι γνωστά. Σήμερα χρησιμοποιούν το δντ και άλλα οικονομικά εργαλεία για να συνεχίσουν να έχουν την λατινική αμερική υπό την κατοχή τους.

Kαι γιατί δεν κατέστρεψαν οι Νοτιοαμερικάνοι τις ΗΠΑ εγκαθιστώντας εκεί αιμοδιψείς δικτάτορες για να υπηρετούν το δικό τους κεφάλαιο;

[Esperos]

Θα μπορούσαν να ήταν σε καλύτερη θέση; Οι χωρες εκεί έγιναν ανεξάρτητες περίπου την ίδια εποχή με την Ελλάδα αλλά σήμερα οι περισοτερες είναι πολύ πισω...

Το ίδιο ερώτημα θα μπορούσε να τεθεί στο, γιατί δεν ανακάλυψε η Αμερική την Ευρώπη αλλά η Ευρώπη την Αμερική.

Στο γιατί μερικές προικισμένες με πλούτο περιοχές καταφέρνουν να πεινανε και να μην αναπτύσσονται ενώ άλλες περιοχές με λιγότερες
φυσικές πηγές πλούτου και πολλές φορές αντίξοες κλιματολογικές συνθήκες, καταφέρνουν να κυριαρχούν, υπάρχει βιβλιογραφία. Ο εύκολος πλούτος επωάζει την απειθαρχία και τον ατομισμό και ωθεί τους πολίτες σε "κακομάθημα". Όταν η πειθαρχία είναι προσόν, οι μεν κερδάνε και οι δε χάνουν.

Παράδειγμα, οι πειθαρχημένοι κινέζοι, έχουν καλύτερα αποτελέσματα στον πανδημία, τον ήπιαν στην αρχή και εμείς τους λυπόμασταν,τώρα εμείς πάμε για το τρίτο κύμα πανδημίας και οι διάφοροι ανεγκέφαλοι επιμένουν πως κοροναίος δεν υπάρχει και είναι όλα των μασόνων και άλλες παπαριές.

[Mitharadir]

Η ΒΑ αποικηθηκε κυριως απο Ευρωπαιους αστους που ειχαν ιδεες και πεποιθησεις προοδευτικοτερες απο αυτες που κυριαρχουσαν στην Ευρωπη. Γι αυτο τον λογο ηταν γρηγοροι στο να δημιουργησουν τις συνθηκες που οδηγησαν στην δημιουργια μιας βιομηχανικης κοινωνιας, αν και χρειαστηκε να γινει ο πρωτος βιομηχανικου επιπεδου πολεμος στην ιστορια, ο αμερικανικος εμφυλιος, για να μετατραπει η αμερικανικη οικονομια σε βιομηχανικη.

Η ΝΑ απο την αλλη, οι αποικοι ηταν κυριως το πλεονασμα μισθοφορων και επικινδυνων στοιχειων της Ισπανιας, τυχοδιωκτες που τους εστελναν εκει για να φερουν πισω χρυσο η υπερκερδη απο τις αχανεις μονοκαλλιεργειες καπνου και ζαχαρης, με οποιοδηποτε εγκληματικο κοστος σε βαρος των ιθαγενων, καθαγιασμενο μαλιστα απο την Εκκλησια επειδη διεδιδαν τον Χριστο.

Αυτοι δεν ειχαν κανενα συμφερον να εκβιομηχανισουν την οικονομια των αποικιων.

Συμπτωματικό το ότι οι μεν ήταν Άγγλοι και Ολλανδοί και οι δε Ισπανοί.

προτεσταντες οι μεν και ελευθεροι ιδιωτες, καθολικοι και στην υπηρεσια του στεμματος οι δε. Η μια κουλτουρα ηταν ετοιμη για καπιταλισμο, η αλλη μονο με δουλους μπορουσε να λειτουργησει. Και γι αυτο εχασε στην ιστορια.

Η Ρωμαιοκαθολική ΄΄εκκλησία'' έτεινε να χρησιμοποιεί ''ιερή βία'' γι αυτό ακι επεκτάθηκε τόε γρήγορα εκεί ενώ οι Καλβινιστές και οι Αγγλικανοί ήταν πιο φιλοερεινιστές οπότε δεν είχαν μεγάλη διάδοση εκεί.Φυσικά την σήμερον ημέρα ο Ρωμαιοκαθολικισμός στο νότιο ημισφαίριο(Λατινική Αμερική,Υποσαχάρια Αφρική,Καραιβική,Κεντρική Αμερική0 αντικαθίσταται πλέον απο τους πεντηκοστιανούς.

[Juno]

Για Μπολσονάρου τι άποψη έχεις;

Τα μπινελίκια για τον παλιοφασίστα που ψήφισαν τα άκουσε το σόι εκεί!
.

Έχεις οικογένεια στη Βραζιλία;

Στην Βορειο Αμερικη, οι αποικοι εξοντωσαν τους ιθαγενεις, στην Νοτια τους σκλαβωσαν. Η Β.Α. ειχε καλυτερο κλιμα και συνθηκες διαβιωσης για τους Ευρωπαιους, αφθονη καυσιμη υλη και κατασκευαστικα υλικα, ενιαιες αχανεις εκτασεις και ηταν πιο κοντα στην Ευρωπη. Η Ν. Αμερικη ειχε θανατηφορες τροπικες ασθενειες, ζουγκλες και οροσειρες. Οι αποικιες λοιπον στην ΒΑ ηταν περισσοτερο εθνικες επεκτασεις οπου ο πληθυσμος αντικαταστηθηκε και λιγοτερο ιδιωτικες βασιλικες επιχειρησεις οπου ο ντοπιος πληθυσμος υποδουλωθηκε. Η Βρεττανικη διαχειριση των αποικιων ηταν επισης προοδευτικοτερη της Ισπανικης, με εμφαση στην καινοτομια. Οταν οι αποικιοκρατες αποσυρθηκαν απο τη ΝΑ (κ αλλου) αφησαν πισω τους διαιρεμενες κοινωνιες που αντιμαχονταν για καιρο για την κυριαρχια σε μια γεωγραφικη επικρατεια που ειχε οριστει αυθαιρετα σε συνεννοηση με αλλους αποικιοκρατες και που ηταν αδυνατον να λειτουργησουν οικονομικα ως αυτονομα εθνη κρατη αλλα μονο ως μονοπαραγωγικες επιχειρησεις (με σκλαβους).

Ωραία! Πες μας τώρα για εκείνην τη φορά που πάλεψες μέσα στο Αμαζόνιο με ολόκληρο κοπάδι πιράνχας και τα σκότωσες όλα.

[Juno]

Γιατί μια ζωή ασχολούνται με τον Τσε,και τι έκανε ο Τσε,και έτσι ο Τσε.

Επειδή έτσι αποφάσισαν οι Αμερικανοί που είναι στην σφαίρα επιρροής τους.

Πχ, η πολιτεία του Σάο Πάολο στην Βραζιλία, συναγωνίζεται στα ίσα την Γερμανία σε αγροτική παραγωγή και ειδικά βαριά και ελαφρά βιομηχανία, με προϊόντα αρίστης ποιότητας.
Άλλες πολιτείες έχουν 2 σοδειές τον χρόνο, άλλες μεταλλεύματα, κλπ.
.

γιατι αμερικανοκινητες χουντες

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά στο νήμα για την Αργεντινή. Πρώτον δεν μπορούν να δεσμευτούν μακροπρόθεσμα σε ένα μοντέλο, είτε αριστερό είτε φιλελεύθερο, αλλά πάνε σαν εκκρεμές. Δεύτερον επειδή ο πρωτογενής τους τομέας είναι τόσο μεγάλος που πνίγει τα πάντα. Η ελίτ τους προέρχεται από αυτόν τον τομέα και είναι τσιφλικάδικης νοοτροπίας.

Για όλους τους παραπάνω λόγους και κυρίως γιατί είναι πολυπολιτισμικές κοινωνίες και αυτό το εκμεταλλεύονται στο έπακρον όσοι τους θέλουν σε τέτοια κατάσταση. Χρησιμοποιούν τις διαφορές τους για να τους διχάζουν.
Θα βγει καλός πρόεδρος που θα πάει μπροστά την χώρα; Τι είναι, λευκός, μαύρος ή αυτόχθονας; Ε, θα βρουν κάτι να ξεσηκώσουν τις άλλες δυο φυλές, ακόμα και ατύχημα, συν μπόνους μία δικτατορία και τέλος. Δικτατορία λατινοαμερικάνικου τύπου, όχι σαν τις δικές μας.

Στο άλλο άκρο, χώρα με απόλυτη ομοιογένεια, η Ισλανδία που αντιμετώπισε καλύτερα από όλους στο κόσμο την κρίση του 2008: τραπεζίτες και πρωθυπουργός στη φυλακή, νέο σύνταγμα που αποφασίστηκε με συνεχείς δημοσκοπήσεις και δημοψήφισμα στο τέλος.
Τι να τους κάνουν εκεί για να τους μαζέψουν; Να ξεσηκώσουν τους μουσουλμάνους; Δεν έχει. Τους λαθρομετανάστες; Δεν έχει. Ισλανδούς πολίτες που ανήκουν σε φυλετικές, θρησκευτικές μειονότητες; Δεν έχει.

[Nandros]

Αριστερίστικες απόψεις.

Έγραψες μακακία.
Έχεις ακούσει τον όρο banana republic;
Δεν είμαι αριστερός και έχω ζήσει 5 χρόνια στην Βραζιλία.

btw ο αριστερός Lula κατάφερε μέσα σε 2 θητείες να μετατρέψει την χώρα από οφειλέτρια του ΔΝΤ σε πιστώτρια του.

Που ήσουν πριν έναν μήνα στην κόντρα που είχα για τον Λούλα; Επί δύο ώρες προσπαθούσα να εξηγήσω πόσο καλό έκανε στην Βραζιλία και πόσο παράφρονας είναι ο σημερινός ανεκδιήγητος Μπολσονάρο αλλά δεν έβγαζα άκρη.

Και είναι γνωστό πόσο πολύ συμπαθώ την αριστερά.

Επί τη ευκαιρία, καλώς επανήλθες!

Ένας νεοναζί με κατηγορούσε επανειλημμένα ως υποστηρικτή παιδεραστών.
Ένα συριζοκομματόσκυλο έκανε συνεχείς έμμεσες προσβολές.
Έκανα συνεχώς αναφορές και τα ποστς των αλητών απλά διαγράφονταν. Έστειλα ΠΜ διαμαρτυρόμενος στην Διαχείριση, αλλά δεν είδα αποτελέσματα.
Κάποια μέρα πήρα χοντρές ανάποδες: Τον ένα τον έστειλα να πάει να γ...θεί και στον άλλο είπα βαριές κουβέντες για την μαμά του. Όλα αυτά για να γίνει επιτέλους κάτι και εν γνώσει μου ότι θα φάω μπαν - 3μηνο παρακαλώ - αλλά το ευχαριστήθηκα. Πολύ το ευχαριστήθηκα!
Βλέπω ότι ο νεοναζί χάθηκε και το συριζοκομματόσκυλο κάπως λούφαξε. Τέλος πάντων.
.

[Σέλευκας]

Και εμείς πλέον ακολουθούμε το μοντέλο των χωρών αυτών. Μηδέν παραγωγή προϊόντων με υπεραξία, μηδέν μεταποίηση, πούλημα των πρώτων υλών σε πιο έξυπνους, μια αδηφάγα τάξη που τρώει τον πλούτο χωρίς να παράγει τίποτε, δανισμός για εξυπηρέτηση ταίσματος του κράτους και όχι για ανάπτυξη, και εντέλει όπως εκεί πουλάνε μπανάνες ξύλα και άγρια ζώα εδώ πουλάμε ήλιο και θάλασσα.
Η λογική είναι η ίδια, μια τάξη που δεν αφήνει την ανάπτυξη για να διατηρήσει τα κεκτημένα της και ένας λαός ανίκανος να καταλάβει το προφανέστατο και να ανατρέψει μέσω της δημοκρατίας το σύστημα αυτό.

[Nandros]

Η ΒΑ αποικηθηκε κυριως απο Ευρωπαιους αστους που ειχαν ιδεες και πεποιθησεις προοδευτικοτερες απο αυτες που κυριαρχουσαν στην Ευρωπη. Γι αυτο τον λογο ηταν γρηγοροι στο να δημιουργησουν τις συνθηκες που οδηγησαν στην δημιουργια μιας βιομηχανικης κοινωνιας, αν και χρειαστηκε να γινει ο πρωτος βιομηχανικου επιπεδου πολεμος στην ιστορια, ο αμερικανικος εμφυλιος, για να μετατραπει η αμερικανικη οικονομια σε βιομηχανικη.

Η ΝΑ απο την αλλη, οι αποικοι ηταν κυριως το πλεονασμα μισθοφορων και επικινδυνων στοιχειων της Ισπανιας, τυχοδιωκτες που τους εστελναν εκει για να φερουν πισω χρυσο η υπερκερδη απο τις αχανεις μονοκαλλιεργειες καπνου και ζαχαρης, με οποιοδηποτε εγκληματικο κοστος σε βαρος των ιθαγενων, καθαγιασμενο μαλιστα απο την Εκκλησια επειδη διεδιδαν τον Χριστο.

Αυτοι δεν ειχαν κανενα συμφερον να εκβιομηχανισουν την οικονομια των αποικιων.

Συμπτωματικό το ότι οι μεν ήταν Άγγλοι και Ολλανδοί και οι δε Ισπανοί.

προτεσταντες οι μεν και ελευθεροι ιδιωτες, καθολικοι και στην υπηρεσια του στεμματος οι δε. Η μια κουλτουρα ηταν ετοιμη για καπιταλισμο, η αλλη μονο με δουλους μπορουσε να λειτουργησει. Και γι αυτο εχασε στην ιστορια.

Και οι δουλοκτήτες του Αμερικανικού Νότου προτεστάντες ήταν.
.

[Nandros]

Για Μπολσονάρου τι άποψη έχεις;

Τα μπινελίκια για τον παλιοφασίστα που ψήφισαν τα άκουσε το σόι εκεί!

Έχεις οικογένεια στη Βραζιλία;

Μόνο εξ αγχιστείας.
.

[ΟΥΤΙΣ]

Μη χαζογελάς.
Ο Φιδέλ είχε πάει στην Βραζιλία πιο πριν, επί προεδρίας δεξιού Ντε Μέλλο. Ήμουν εκεί τότε.
.

Spoiler

Για όσους ενδιαφέρονται - εσύ όχι - εδώ είναι η δουλειά του Λούλα για την καταπολέμηση της πείνας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luiz_In%C ... l_projects
.

Διαφωνούμε σχεδόν στα πάντα, αλλά σου αναγνωρίζω ότι φοράς παντελόνια!

[Nandros]

Spoiler

Για όσους ενδιαφέρονται - εσύ όχι - εδώ είναι η δουλειά του Λούλα για την καταπολέμηση της πείνας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luiz_In%C ... l_projects
.

Διαφωνούμε σχεδόν στα πάντα, αλλά σου αναγνωρίζω ότι φοράς παντελόνια!

Ευχαριστώ για το κομπλιμάν, αλλά θα ήθελα να μου το αναλύσεις. Γιατί;
.

[Leporello]

Για όλους τους παραπάνω λόγους και κυρίως γιατί είναι πολυπολιτισμικές κοινωνίες και αυτό το εκμεταλλεύονται στο έπακρον όσοι τους θέλουν σε τέτοια κατάσταση. Χρησιμοποιούν τις διαφορές τους για να τους διχάζουν.
Θα βγει καλός πρόεδρος που θα πάει μπροστά την χώρα; Τι είναι, λευκός, μαύρος ή αυτόχθονας; Ε, θα βρουν κάτι να ξεσηκώσουν τις άλλες δυο φυλές, ακόμα και ατύχημα, συν μπόνους μία δικτατορία και τέλος. Δικτατορία λατινοαμερικάνικου τύπου, όχι σαν τις δικές μας.

Eνδιαφέρον. Ξέρεις καμμία χώρα τής Ν.Αμερικής που να έγιναν τέτοιες φυλετικές συγκρούσεις και γιατί έγιναν; Ετσι, γιά να έχουμε ένα παράδειγμα ρε αδελφέ.

[πατησιωτης]

Η τύχη της αμερικανικής ηπείρου και του κόσμου κρίθηκε στην Ευρώπη,στην σύγκρουση των μητροπόλεων.

[ΟΥΤΙΣ]

Για όσους ενδιαφέρονται - εσύ όχι - εδώ είναι η δουλειά του Λούλα για την καταπολέμηση της πείνας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luiz_In%C ... l_projects
.

Διαφωνούμε σχεδόν στα πάντα, αλλά σου αναγνωρίζω ότι φοράς παντελόνια!

Ευχαριστώ για το κομπλιμάν, αλλά θα ήθελα να μου το αναλύσεις. Γιατί;
.

Διότι αναγνωρίζεις τι συμβαίνει στην Βραζιλία και την δουλειά του Λούλα.