"Η επανάσταση του 21 είναι παραμύθι"

[Highlander]

γενικά η κάθε εθνικότητα είναι μια έννοια τελείως γελοία.

[Βλήμα]

Και θα έχει δίκιο εδώ ο Ινδιάνος
Επίσης μπορεί να πει ότι πριν έρθουν οι Λευκοί έκανε κουμάντο ο αρχηγός και ο μάγος της φυλής ενώ τώρα όλα τα μέλη της φυλής έχουν ανθρώπινα δικαιώματα

Θα παρέλειπε να πει ότι τους αποδεκάτισαν, οπότε δεν θα είχε δίκιο.

Δεν τους αποδεκάτισαν οι λευκοί αλλά οι ασθένειες που ήρθαν με τους λευκούς στον Νέο Κόσμο

Τι ανιστόρητα είναι αυτά που λες βρε;
Ισχύει ότι ένας από τους τρόπους που τους αποδεκάτιζαν οι λευκοί είναι ότι έριχαν στις σκηνές τους και τις πηγές τους ρούχα λευκών που είχαν πεθάνει από ασθένειες, αλλά δεν ήταν ο μόνος τρόπος αυτός. Και το μαχαίρι μια χαρά δούλευε.

[πατησιωτης]

Η αριστερή σκέψη αδυνατεί να αποδεχτεί τον καταλυτικό ρόλο της θρησκείας στην ιστορία, εν προκειμένω της δημιουργίας και επέκτασης του ελληνικού κράτους.

Στην οθωμανική αυτοκρατορία η θρησκεία έπαιζε καταλυτικό ρόλο στη δημιουργία εθνικης ταυτότητας.

Aκριβώς.Το γεγονός αυτό παραλείπεται επειδή οι αλληλοσυγκρουόμενες εκδοχές που έχουν στηθεί με βάση σημερινά πολιτικά συμφέροντα ασχολούνται με εθνικά,ταξικά κλπ χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι αυτά επικαθορίζονταν από τους θεσμούς και τους νόμους μέσα στους οποίους ζούσαν αυτοί οι άνθρωποι.
Αν ήταν κάτι η επανάσταση ήταν θρησκευτικός πόλεμος και αυτό περιελάμβανε και τα εθνικά και τα ταξικά.
Ο ισλαμικός νόμος ταυτίζει τα έθνη με τις θρησκείες και υπήρχε ολόκληρο σύστημα προνομίων και διακρίσεων ανάλογα με το θρήσκευμα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η αριστερή σκέψη αδυνατεί να αποδεχτεί τον καταλυτικό ρόλο της θρησκείας στην ιστορία, εν προκειμένω της δημιουργίας και επέκτασης του ελληνικού κράτους.

Στην οθωμανική αυτοκρατορία η θρησκεία έπαιζε καταλυτικό ρόλο στη δημιουργία εθνικης ταυτότητας.

Aκριβώς.Το γεγονός αυτό παραλείπεται επειδή οι αλληλοσυγκρουόμενες εκδοχές που έχουν στηθεί με βάση σημερινά πολιτικά συμφέροντα ασχολούνται με εθνικά,ταξικά κλπ χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι αυτά επικαθορίζονταν από τους θεσμούς και τους νόμους μέσα στους οποίους ζούσαν αυτοί οι άνθρωποι.
Αν ήταν κάτι η επανάσταση ήταν θρησκευτικός πόλεμος και αυτό περιελάμβανε και τα εθνικά και τα ταξικά.
Ο ισλαμικός νόμος ταυτίζει τα έθνη με τις θρησκείες και υπήρχε ολόκληρο σύστημα προνομίων και διακρίσεων ανάλογα με το θρήσκευμα.

Άρα ο ισλαμικός νόμος καθοριζε και τις κοινωνικές τάξεις μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία ..

Όπως είπες πιο πριν οι θρησκευτικοι πόλεμοι περιλαμβάνουν και εθνικές ή ταξικές διαφορές
Και όλα αυτά έχουν σχέση με την λέξη ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ !!!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Βασικό πράγμα είναι ότι οι επαναστάτες του 1821 είχαν κινήσει για να αναρτήσουμε την βυζαντινή αυτοκρατορία σαν Ρωμιοί χριστιανοί , ο σκοπός τους δεν ήταν να δημιουργήσουν ευρωπαϊκό κράτος αλλά να διώξουν τους πασάδες και τον σουλτάνο και να πάρουν την θέση τους
Η ιστορία όμως εξελίσσεται άσχετα με τις αρχικές ιδέες και προθέσεις των πρωταγωνιστών της

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

γενικά η κάθε εθνικότητα είναι μια έννοια τελείως γελοία.

Η εμφάνιση η ακμή παρακμή και εξαφάνιση του εθνικισμού η κάθε άλλης ιδεολογίας είναι ένα ιστορικό κοινωνικό φαινόμενο το οποιο οφείλεται σε υλικά αιτία βάση των οικονομικών συνθηκών και είναι άσχετο με τα δικά μας υποκειμενικά συναισθήματα πάνω σε αυτό
Όταν είχαν δημιουργηθεί τα πρώτα έθνη κράτη τον καιρό της γαλλικής επανάστασης ο εθνικισμός ήταν πρόοδος σε σχέση με τις ελέω θεού μοναρχίες και αυτοκρατορίες που υπήρχαν τότε
Έθνος είναι ο λαός και όχι ο μονάρχης ήταν η βασική ιδέα του εθνικισμού και ..οσο και εάν δεν το καταλαβαίνουν ορισμένοι ο εθνικισμός έχει σχέση με την λαϊκή εξουσία και την δημοκρατία .

[Highlander]

γενικά η κάθε εθνικότητα είναι μια έννοια τελείως γελοία.

Η εμφάνιση η ακμή παρακμή και εξαφάνιση του εθνικισμού η κάθε άλλης ιδεολογίας είναι ένα ιστορικό κοινωνικό φαινόμενο το οποιο οφείλεται σε υλικά αιτία βάση των οικονομικών συνθηκών και είναι άσχετο με τα δικά μας υποκειμενικά συναισθήματα πάνω σε αυτό
Όταν είχαν δημιουργηθεί τα πρώτα έθνη κράτη τον καιρό της γαλλικής επανάστασης ο εθνικισμός ήταν πρόοδος σε σχέση με τις ελέω θεού μοναρχίες και αυτοκρατορίες που υπήρχαν τότε
Έθνος είναι ο λαός και όχι ο μονάρχης ήταν η βασική ιδέα του εθνικισμού και ..οσο και εάν δεν το καταλαβαίνουν ορισμένοι ο εθνικισμός έχει σχέση με την λαϊκή εξουσία και την δημοκρατία .

Τον καιρό της γαλλικής επανάστασης σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση καλύτερος ήταν, σήμερα είναι απλά ένα γελοίο βαρίδι

[John Brown Gun Club]

Το ελληνικο εθνος ηταν το ιδεολογημα της ρωμεικης αστικης ταξης της διασπορας στην διαδικασια αναζητησης ενος αποκλειστικου γεωπολιτικου πεδιου οπου θα ανεπτυσσαν κυριαρχικα τις δραστηριοτητες τους.

Μα η ρωμεϊκή αστική τάξη μια χαρά ζούσε και ανέπτυσσε τις δραστηριότητες της στη διασπορά και στις πόλεις της Οθωμανίας.

Οχι. Ηταν υπηκοοι β κατηγοριας που μπορουσαν ανα πασα στιγμη να στερηθουν καθε δικαιωμα.

[Οργισμένος]

ανθελληνικό σόου(οσονούπο βουλευτή της νδ)

Μία αν μην τι άλλο... τολμηρή άποψη εξέφρασε την Πέμπτη ο Γρηγόρης Ψαριανός μιλώντας στο βήμα της Βουλής. Ο βουλευτής του Ποταμιού χαρακτήρισε αποτυχημένη την ελληνική επανάσταση του 1821 και συμπλήρωσε ότι το ελληνικό κράτος το δημιούργησε η "τρόικα του Ναυαρίνου".

Ολα όσα τόνισε: «Οι επαναστάσεις ξεκίνησαν τον προηγούμενο αιώνα από τους Φιλικούς και απέτυχαν. Η επανάσταση του ’21 που λένε για την εθνική ανεξαρτησία και ταράζομαι είναι ένα παραμύθι που λέμε στον κόσμο. Μια άλλη τρόικα έφτιαξε στο παρελθόν αυτό το κράτος. Η επανάσταση του 1821 συνετρίβη. Ως το 1827 η χώρα ήταν κολυμπηθρόξυλα. Κρανίου τόπος. Στην Πελοπόννησο δεν υπήρχε κάτοικος.

Και ήρθε η τρόικα του Ναυαρίνου για δικά της συμφέροντα και έφτιαξε αυτό το κρατίδιο. Βρήκε τον καλύτερο κυβερνήτη Έλληνα και τον έφερε να κυβερνήσει. Τον Καποδίστρια. Κι εμείς τον καθαρίσαμε σε ενάμιση χρόνο. Κι από τότε αλωνίζουμε. Παίρνουμε δάνεια και τα τρώμε. Και μας φταίνε για όλα οι κερατάδες οι ξένοι. Για τον εμφύλιο έφταιγαν οι ξένοι, για το κυπριακό, για τη Χούντα, για τη μικρασιατική καταστροφή. Για όλα τα δεινά έφταιγαν οι ξένοι. Και αυτά τα έλεγαν αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι και πουλάνε ακόμα το παραμύθι. Κι όσο αυτό τρώγεται από σανοφάφους θα έχουμε τέτοια κυβέρνηση που έδιωξε τους κερατάδες τους ξένους".

https://www.news247.gr/politiki/psarian ... 54292.html

δε χρησιμοποιώ συχνά τη λέξη ανιστόρητος αλλά εδώ αναμφίβολα τον αξίζει,ειδικά για το θράσος με το οποίο ξεστομίζει τις ανυπόστατες παπαριές του λες και είναι στο καφενείο αλλά έχει πλάκα ο πστς

σύντροφε Βινόσαυρε πήρες μαντηλάκια?

Μα δεν λεει κατι λαθος. Υπερβαλει ο τιτλος, αλλα επειτα η εξηγηση ειναι σωστη, υπηρξε επανασταση αλλά αυτή συνετριβη, και διασωθηκαμε απο τους κακους ξενους. Ναι αυτο ακριβως εγινε, και ναι μας εφεραν τον καλυτερο ελλ κυβερνητη ωστε να δημιουργηθει μια συγχρονη για τα δεδομενα της εποχης προεδρικη δημοκρατια και τον καθαρισαμε με τη βοηθεια των νταβατζηδων σε εναμιση χρονο αφου πρωτα τον βριζαμε για εναμιση χρονο.

Δλδ ποιο το περιεργο;;;
Ποιο το ψεμμα;;;

[Οργισμένος]

Ο ρατσισμός των 90ς εναντίων των Αλβανών ήταν αυτό που έβαλε(;) ταφόπλακα στο συγκεκριμένο ζήτημα, αφού αποκλειστικά και μόνον οι Αρβανίτες της Ελλάδας αρνούνται την αλβανική καταγωγή τους. Ιταλία, Κροατία, Μαυροβούνιο, Σερβία, Ρουμανία και Βουλγαρία που έχουν επίσης αρβανίτες, δηλώνουν όλοι Αλβανοί.

Τελος πάντων. Ολόκληρη η νέα ελληνική ιστορία (όχι ότι υπάρχει και παλιά) έχει χτιστει πάνω σε ψέματα και αν κάπου υπάρχει ένα ψηγμα αλήθειας αυτό είναι διαστρεβλωμενο.

Δλδ οι αρβανιτες της ελλαδας δεν εχουν το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης;;; Αφου θεωρουν εαυτους ελληνες αρα ειναι ελληνες. Οπως η αυτοδιαθεση των βορειομακεδονων.
Το προβλημα σου ποιο ειναι;;;;
Εκανες κανα τεστ ντιενεη και καθορισες ποια ειναι η ''εθνικη'' τους υποσταση;;;

[John Brown Gun Club]

Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν κοινωνική αλλά εθνική. Ενα έθνος απέναντι σε ένα άλλο. Δεν ήταν κοινωνική.Αν πρέπει να συγκριθεί με μια άλλη επανάσταση του εξωτερικού αυτή είναι η Αμερικανική επανάσταση που ένα νέο έθνος που αναδυόταν (Αμερικανοι) πολέμησαν ένα άλλο έθνος (τους Αγγλους) για ελευθερία.Οπως έγραψε και ο Κολοκοτρώνης "η δική μας επανάσταση δεν ομοιάζει με καμία άλλη στην. Ευρώπη διότι εκείνες ήτο εμφύλιοι πόλεμοι ενώ ο δικός μας αγώνας ήτο ο πιο τίμιος έθνος απέναντι σε άλλο έθνος". Αντίστοιχες απόψεις εκφράζουν ο Παπαφλέσσας, ο Μακρυγιάννης, ο Αθανάσιος Διάκος, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, ο .μητροπολίτης Σαλώνων Ησαΐας,ο Καραϊσκάκης και άλλοι αγωνιστές.Αν η ελληνική επανάσταση ήταν ταξική επανασταση οι φτωχοί έλληνες και τούρκοι θα πολεμούσε ως σύμμαχοι απέναντι στον σουλτάνο αλλά δεν έγινε έτσι.Αντίθετα πολλοί φτωχοί τούρκοι έσφαξαν φτωχούς έλληνες (και το αντίστροφο) κατα τη διάρκεια του πολέμου.

λολ, τα δεξια του φορουμ ακουνε ταξικη επανασταση και τους σηκωνεται η τριχα, νομιζουν οτι ταξικη επανασταση σημαινει προλεταριακη μονο. Η επανασταση του 21 ηταν μια εθνικη αστικη ταξικη επανασταση. Το ελληνικο εθνος ηταν το ιδεολογημα της ρωμεικης αστικης ταξης της διασπορας στην διαδικασια αναζητησης ενος αποκλειστικου γεωπολιτικου πεδιου οπου θα ανεπτυσσαν κυριαρχικα τις δραστηριοτητες τους.

Καμία τρίχα δεν σηκώνεται αλλα πρέπει να λέγονται σωστά τα πράγματα στην ιστορία.Οι έλληνες όταν ξεσηκώθηκαν το 1821 δεν είχαν στο μυαλό τους ταξικά κριτήρια.Πλούσιοι και φτωχοί έλληνες συνεργάστηκαν για να διώξουν τους Οθωμανούς.Αυτό είναι στοιχείο καθαρά εθνικής επανάστασης και όχι ταξικής.

Ποιοι ηταν μελη της Φιλικης Εταιρειας; Εμποροι, εφοπλιστες κλπ αστοι. Σε καθε αστικη επανασταση οι πιο φτωχοι συνταχθηκαν με τους αστους, τι ηταν δηλαδη οι Γαλλοι αβρακωτοι;

[Οργισμένος]

Ναι η επανάσταση το 1826 - 1827 δεν είχε αποτύχει

Κι ύστερα λέτε ότι ο ψαριανος είναι ο ανιστόρητος

το τελυταί

Πέτυχε απο τη στιγμή που άντεξε αρκετά για να κατορθώσει τον σκοπό της,ακόμα και αν οι επαναστάτες είχαν στα χέρια τους ένα τελευταίο φρούριο. Να ισχυρίζεσαι ότι απέτυχε είναι τεχνικά σωστό και πρακτικά απολύτως παραπλανητικό. Αν δεν είσαι τρολ,θα πρέπει να καταλάβεις ότι ακολουθώντας όλο και πιο καρτουνίστικα ακραίες θέσεις δεν διορθώνεις κανένα πρόβλημα και δίνεις πάτημα τους Γεωργιάδιδες και τους Καργάκους

Δεν έχεις καταλάβει μάλλον ότι εσύ δίνεις πάτημα στους Γεωργιαδηδες και τους Καργακους με τη φανατική υπεράσπιση των νεοελληνικών εθνικιστικών μύθων με τους οποίους γελά όλος ο φυσιολογικός κόσμος

Η επανάσταση απέτυχε για τα καλά από τη στιγμή που οι τουρκοαιγυπτιοι προελαυναν και οι επαναστάτες δεν ήταν σε θέση να διατηρήσουν ούτε ένα φρούριο στην κυριαρχία τους.

Πετυχημένη ήταν η παρέμβαση των Μεγάλων Δυνάμεων που ίδρυσαν με δική τους βούληση ένα κράτος από το πουθενά.

Μεγαλο πονο τον εχεις βλεπω.
Περαστικουλια.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το ελληνικο εθνος ηταν το ιδεολογημα της ρωμεικης αστικης ταξης της διασπορας στην διαδικασια αναζητησης ενος αποκλειστικου γεωπολιτικου πεδιου οπου θα ανεπτυσσαν κυριαρχικα τις δραστηριοτητες τους.

Μα η ρωμεϊκή αστική τάξη μια χαρά ζούσε και ανέπτυσσε τις δραστηριότητες της στη διασπορά και στις πόλεις της Οθωμανίας.

Οχι. Ηταν υπηκοοι β κατηγοριας που μπορουσαν ανα πασα στιγμη να στερηθουν καθε δικαιωμα.

Οι εμποροι της Οδησσου και της Βιέννης;
Και το σκέφτηκαν όλο αυτό για να γίνουν πρώτης κατηγορίας πολίτες στο Λιδωρικι;

[John Brown Gun Club]

Μα η ρωμεϊκή αστική τάξη μια χαρά ζούσε και ανέπτυσσε τις δραστηριότητες της στη διασπορά και στις πόλεις της Οθωμανίας.

Οχι. Ηταν υπηκοοι β κατηγοριας που μπορουσαν ανα πασα στιγμη να στερηθουν καθε δικαιωμα.

Οι εμποροι της Οδησσου και της Βιέννης;
Και το σκέφτηκαν όλο αυτό για να γίνουν πρώτης κατηγορίας πολίτες στο Λιδωρικι;

Γιατι πιστευεις πως το να εχουν επισημη εδρα θα τους στερουσε τις αγορες της Οδησσου και ης Βιεννης;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οχι. Ηταν υπηκοοι β κατηγοριας που μπορουσαν ανα πασα στιγμη να στερηθουν καθε δικαιωμα.

Οι εμποροι της Οδησσου και της Βιέννης;
Και το σκέφτηκαν όλο αυτό για να γίνουν πρώτης κατηγορίας πολίτες στο Λιδωρικι;

Γιατι πιστευεις πως το να εχουν επισημη εδρα θα τους στερουσε τις αγορες της Οδησσου και ης Βιεννης;

Και τελικά, είχαμε μαζική μετεγκατάσταση πλουσίων αστών από τη Διασπορά στην ψωροκώσταινα;