Ήταν οι Μικρασιάτες μετανάστες;

[Κατσαρίδης]

Ήταν πάνω από 1.000.000 άτομα , ίσως το 10 % να ήταν , αλλά η πλειοψηφία ήταν απόγονοι των Ιώνων .

σιγά μην ήταν και των Χετταίων.

Μα και οι ιδιοι οι Ιωνες ποσοι να ήταν σε σχέση με το γηγενή πλυθησμο που εξελληνίστηκε;

[foscilis]

Παντελώς αδιάφορο, γιατί οι μικρασιάτες δεν είχαν καμία σχέση με Ίωνες.

[Japetus]

Για τα παράλια δεν ξέρω αλλά τουλάχιστον για Κωνσταντινούπολη που υπάρχουν στοιχεία, στην απογραφή του 1927 από 120.000 ελληνικό πληθυσμό, ο γηγενής ρωμαίικος πληθυσμός ήταν μόνο οι 26.000.. Οι υπόλοιποι ήταν όλοι μετανάστες από την Ελλάδα που ενίσχυσαν την ρωμαίικη κοινότητα εκεί.
Αυτοί ήταν άλλωστε εκείνοι που απελάθηκαν το '64, οι γηγενείς ή 'εταμπλί' δεν πειράχτηκαν..
Το ίδιο φαντάζομαι συνέβη και σε όλες τις άλλες περιοχές που υπήρχε ελληνισμός, οι νεοπροσαρτηθείσες επαρχίες (πχ Θράκη) καθώς και οι αστικές περιοχές όπου υπήρχε ελληνισμός ήταν μαγνήτης για τον κόσμο της φτωχής ελληνικής επαρχίας μια και εκεί υπήρχαν ευκαιρίες για δουλειά.

[Ζαποτέκος]

Μια παπαρια που είχαν γραψει στην οοδε ότι το 1821 έφυγαν πολλοί προσφυγες και μετά ξαναγύριζαν μαζικά (!) ισχύει;

Φυσικά και ισχύει. Μάλιστα οι Αϊβαλιώτες το 1821 είχαν σχηματίσει δικό τους σώμα. Υπήρξαν βέβαια και ασχήμιες όπου ντόπιοι Ελλαδίτες κατάκλεψαν οικογένειες Αϊβαλιωτών.

Αυτό που είδες ήταν απ' την Π-Λ-Μπ και το λήμμα το έχει γράψει καθηγητής πανεπιστημίου.

(Λήμμα «Μικρά Ασία», εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα», τόμ. 42, εκδ. Πάπυρος, Αθήνα 2004-2005 [CD-ROM])




http://www.oodegr.com/oode/istoria/epan ... 1.htm#10_2

[Ζαποτέκος]

Για τα παράλια δεν ξέρω αλλά τουλάχιστον για Κωνσταντινούπολη που υπάρχουν στοιχεία, στην απογραφή του 1927 από 120.000 ελληνικό πληθυσμό, ο γηγενής ρωμαίικος πληθυσμός ήταν μόνο οι 26.000.. Οι υπόλοιποι ήταν όλοι μετανάστες από την Ελλάδα που ενίσχυσαν την ρωμαίικη κοινότητα εκεί.
Αυτοί ήταν άλλωστε εκείνοι που απελάθηκαν το '64, οι γηγενείς ή 'εταμπλί' δεν πειράχτηκαν..
Το ίδιο φαντάζομαι συνέβη και σε όλες τις άλλες περιοχές που υπήρχε ελληνισμός, οι νεοπροσαρτηθείσες επαρχίες (πχ Θράκη) καθώς και οι αστικές περιοχές όπου υπήρχε ελληνισμός ήταν μαγνήτης για τον κόσμο της φτωχής ελληνικής επαρχίας μια και εκεί υπήρχαν ευκαιρίες για δουλειά.

Μήπως θέλεις να πεις πως οι 26.000 ήταν Έλληνες πολίτες ;

Ήδη στα τέλη του 19ου αι. οι Έλληνες της Πόλης ήταν 120.000.
Στις 23/5/1927 η τουρκική εθνοσυνέλευση ψήφισε νόμο που αφαιρούσε την τουρκική υπηκοότητα και την περιουσία σε όσους Οθωμανούς υπηκόους δεν είχαν επιστρέψει στην Πόλη το διάστημα 1923 - 1927.
Το 1927 οι Έλληνες της Πόλης ήταν 126.000 ( από αυτούς οι 26.000 ήταν Έλληνες πολίτες ).

[anax81]

Για τα παράλια δεν ξέρω αλλά τουλάχιστον για Κωνσταντινούπολη που υπάρχουν στοιχεία, στην απογραφή του 1927 από 120.000 ελληνικό πληθυσμό, ο γηγενής ρωμαίικος πληθυσμός ήταν μόνο οι 26.000.. Οι υπόλοιποι ήταν όλοι μετανάστες από την Ελλάδα που ενίσχυσαν την ρωμαίικη κοινότητα εκεί.
Αυτοί ήταν άλλωστε εκείνοι που απελάθηκαν το '64, οι γηγενείς ή 'εταμπλί' δεν πειράχτηκαν..
Το ίδιο φαντάζομαι συνέβη και σε όλες τις άλλες περιοχές που υπήρχε ελληνισμός, οι νεοπροσαρτηθείσες επαρχίες (πχ Θράκη) καθώς και οι αστικές περιοχές όπου υπήρχε ελληνισμός ήταν μαγνήτης για τον κόσμο της φτωχής ελληνικής επαρχίας μια και εκεί υπήρχαν ευκαιρίες για δουλειά.

Βέβαια, στη Μικρά ασία είχαν μεταναστεύσει πολλοί έλληνες απο τα νησιά τους προηγούμενους αιώνες αλλά και από τη Πελοπόννησο που είχε ερημωθεί.

[Κατσαρίδης]

Μια παπαρια που είχαν γραψει στην οοδε ότι το 1821 έφυγαν πολλοί προσφυγες και μετά ξαναγύριζαν μαζικά (!) ισχύει;

Φυσικά και ισχύει. Μάλιστα οι Αϊβαλιώτες το 1821 είχαν σχηματίσει δικό τους σώμα. Υπήρξαν βέβαια και ασχήμιες όπου ντόπιοι Ελλαδίτες κατάκλεψαν οικογένειες Αϊβαλιωτών.

Αυτό που είδες ήταν απ' την Π-Λ-Μπ και το λήμμα το έχει γράψει καθηγητής πανεπιστημίου.

(Λήμμα «Μικρά Ασία», εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα», τόμ. 42, εκδ. Πάπυρος, Αθήνα 2004-2005 [CD-ROM])




http://www.oodegr.com/oode/istoria/epan ... 1.htm#10_2

Ναι αλλά δεν προκύπτει από πουθενά ότι εγινε κάποια μαζική φυγή. Αυτό είναι αυθαίρετο συμπερασμα. Έτσι όπως το γράφει το σάιτ φαίνεται λες και ολοι έφυγαν και μετά επέστρεψαν μαζικά. Δεν αντικρούει το αν ήταν στο μεγαλυτερο μερος τους μετανάστες ή όχι.

[Ζαποτέκος]

Πληθυσμός της Μ. Ασίας

1ος αι. μ.Χ. : 9 εκατ.

11ος αι. : 13 εκατ.

13ος αι. : 6 εκατ.

15ος αι. : 10 εκατ.

16ος αι. : 13 εκατ. ( 90 % μουσουλμάνοι )

19ος αι. : 12 εκατ. ( 80 % μουσουλμάνοι )

1915 : 10 εκατ. ( οι Έλληνες ίσως έφταναν το 15 % του πληθυσμού )

[Ζαποτέκος]

Μια παπαρια που είχαν γραψει στην οοδε ότι το 1821 έφυγαν πολλοί προσφυγες και μετά ξαναγύριζαν μαζικά (!) ισχύει;

Φυσικά και ισχύει. Μάλιστα οι Αϊβαλιώτες το 1821 είχαν σχηματίσει δικό τους σώμα. Υπήρξαν βέβαια και ασχήμιες όπου ντόπιοι Ελλαδίτες κατάκλεψαν οικογένειες Αϊβαλιωτών.

Αυτό που είδες ήταν απ' την Π-Λ-Μπ και το λήμμα το έχει γράψει καθηγητής πανεπιστημίου.

(Λήμμα «Μικρά Ασία», εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα», τόμ. 42, εκδ. Πάπυρος, Αθήνα 2004-2005 [CD-ROM])




http://www.oodegr.com/oode/istoria/epan ... 1.htm#10_2

Ναι αλλά δεν προκύπτει από πουθενά ότι εγινε κάποια μαζική φυγή. Αυτό είναι αυθαίρετο συμπερασμα. Έτσι όπως το γράφει το σαιτ φαίνεται λες και ολοι έφυγαν και μετά επέστρεψαν μαζικά. Δεν αντικρούει το αν ήταν στο μεγαλυτερο μερος τους ήταν μετανάστες ή όχι.

Το δρόμο της επιστροφής στην ιδιαίτερη πατρίδα τους πήραν απογοητευμένοι οι περισσότεροι Κυδωνιείς πρόσφυγες, ακριβώς για τον αντίθετο λόγο: επειδή απέτυχαν στην επιδίωξή τους να θέσουν στην Δ' Εθνοσυνέλευση το αίτημα της μόνιμης εγκατάστασής τους στην Ελλάδα. Οι Κυδωνιείς δεν εκπροσωπήθηκαν τελικά στη Συνέλευση, μετά από ρητή απαγόρευση του ίδιου του Καποδίστρια, για λόγους εξωτερικής πολιτικής. Η στάση αυτή του Καποδίστρια προκάλεσε την αγανάκτηση των Κυδωνιέων στην Αίγινα και την Ερμούπολη, γεγονός που ενίσχυσε εκεί την αντικαποδιστριακή παράταξη. Περίπου δέκα χρόνια μετά, οι περισσότεροι Κυδωνιείς πρόσφυγες είχαν επιστρέψει στη Μ. Ασία, παίρνοντας θάρρος και από την πολιτική αμνηστίας και προνομίων που εξήγγειλε η οθωμανική κυβέρνηση.

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... ex3_3.html

[Κατσαρίδης]

Ναι αλλά αυτο είναι μεμονωμένο παράδειγμα. Από που προκύπτει ότι εγινε το ίδιο με το σύνολο των Μικρασιατών;

[Ζαποτέκος]

Ναι αλλά αυτό είναι μεμονωμένο παράδειγμα. Από που προκύπτει ότι εγινε το ίδιο με το σύνολο των Μικρασιατών;

"Κυδωνιείς" έλεγαν το σύνολο των Μικρασιατών γύρω απ' την περιοχή της Σμύρνης και του Αϊβαλιού.

[Κατσαρίδης]

Ναι αλλά αυτό είναι μεμονωμένο παράδειγμα. Από που προκύπτει ότι εγινε το ίδιο με το σύνολο των Μικρασιατών;

"Κυδωνιείς" έλεγαν το σύνολο των Μικρασιατών γύρω απ' την περιοχή της Σμύρνης και του Αϊβαλιού.

Ξέρουμε όμως ποσοι ήταν αυτοί που επέστρεψαν σε σχέση με τους νέους μετανάστες; Επισης δεν αποκλειεται και οι ίδιοι να ειχαν μεταναστευσει εκεί από αλλου.

[anax81]

Απο τα μέσα του 18ου αι. πολλοί Έλληνες με τη πίεση αλβανών κλεφτών τρέχουν να βρουν προστασία στα μικρασιατικά παράλια. Μέσα σε λίγα χρόνια 40000 πελοποννήσιοι είχαν εγκατασταθεί στις γαίες του καρά οσμαν ογλού φεύγοντας τις αγριότητες των αλβανών που λυμαίνονταν τις πατρίδες τους. Στα νησιά δε υπήρχε πειρατεία και δύσκολες συνθήκες που εξανάγκαζαν τους Έλληνες σε μετανάστευση σε ασφαλείς περιοχές της μ Ασίας. Κάτοικοι της Τήνου πάνε στη Σμύρνη. ήδη στο 1714 γαλλος περιηγητής παρατηρούσε ότι οι κήποι που περιβάλλουν τη σμύρνη ανήκουν σε χριστιανούς κατοίκους της Χίου, Νάξου, Τήνου, Σαντορίνης, Πάρου Σύρο και Μύκονο. Γύρω στα 1870 μόνο οι Τήνιοι ήταν 3000 στη Σμύρνη.
Κατά τη διάρκεια των Ορλωφικών 7000 Έλληνες απο την αργολίδα και τη Μονεμβασιά πέρασαν στη Μ Ασία και ακολούθησαν οικογένειες απο τη Δημητσάνα και τη Ζατούνα που είχαν αρχικά καταφύγει στα βουνά. Αλλά και μετά τη συνθήκη του Κιουτσούκ Καιναρτζή μεγάλο ρεύμα Ελλήνων της πελοποννήσου και των νησιών κινείται προς τις μικρασιατικές περιοχές. Στην Αθήνα, κατά τον Παναγή Σκουζέ, εξαιτίας της αναρχίας ιδίως μετά το 1788 έφυγαν τα 3/5 των Αθηναίων κατευθυνόμενοι κυρίως προς τη Μ Ασία. Αλλά και μετά το τέλος του αγώνα της ανεξαρτησίας συνεχίστηκε η βαθμιαία μετανάστευση προς ανατολάς.

[Arisvilla]

Η μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων στα παράλια της Δυτικής Μικράς Ασίας (Σμύρνη, αιβαλί κτλ) ήταν απόγονοι μεταναστών από τα νησιά του Αιγαίου αλλά και από την κυρίως Ελλάδα. Ηταν ελληνόφωνοι ενώ στην ενδοχώρα της Μικράς Ασίας οι περισσότεροι ορθόδοξοι ήταν τουρκόφωνοι. Στη Σμύρνη είχαν πάει και αρκετοί Καραμανλήδες αλλά οι περισσότεροι ήταν από την κυρίως Ελλάδα. Γενικά έγιναν πάρα πολλές μετακινήσεις κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας και στη Μικρά Ασία αλλά και στην κυρίως Ελλάδα. Ο Βακαλόπουλος στην ιστορία του έχει αρκετές λεπτομέρειες.

[anax81]

Ναι και εγώ απο Βακαλόπουλο ε΄γραψα