Τι πηρε ο Μωυσής ;

[stavmanr]

Έχεις λάθος.
Εγώ έχω πεί ότι όπως ο Σύριζα έτσι και η νέα Δημοκρατία τα έκαναν μαντάρα. Ίδιο χάλι. Καμία διαφορά. Καταλάβαινε ρέ Σταύρο τί σου λένε.

Βολικό.
Όταν είσαι κυβέρνηση και κάτι πάει λάθος όλοι έχουν ίδιο χάλι. Άρα δεν υπάρχει λόγος αμφισβήτησης.
Όταν είσαι αντιπολίτευση δεν πρέπει να γενικεύουμε σε όλους. Άρα πρέπει να αμφισβητηθεί η κυβέρνηση.

Φυσικά και πρέπει να αμφισβητηθεί, καθώς και η προηγούμενη. Δεν γενικεύω, αλλά και η δύο κυβερνήσεις είναι για τον πούτσο.

Μία κυβέρνηση έχουμε. Είναι υπεύθυνη για τα πεπραγμένα ή τις παραλείψεις στη θητεία της.

[relativer777]

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν που ξεπούλησε τα λιμάνια ?
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έδωσε την Μακεδονία στους
Σκοπιανούς ?
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κορόιδεψε τον Λαό με το δημοψήφισμα ?
Τί ανοησίες μου λές ?
Μου λες με λίγα λόγια να δώσουμε συγχωροχάρτι
Στον Τσίπρα για τις μαλακίες που έκανε και να καταδικάσουμε μόνο τον Μητσοτάκη ?
Όχι φίλε αυτά σ' εμένα. Και οι ίδιο είναι κάφροι, όχι ο ένας.
Αλλά τα λές μεροληπτώντας για το κόμμα σου.

[Green Dragon]

...
Λάθος ανάγνωση. Η Τουρκία εκμεταλλεύτηκε επιτυχώς (και εύκολα) την παγκοσμιοποίηση επειδή είχε φθηνά εργατικά χέρια. Πολλές χώρες τέτοιου τύπου το έκαναν αυτό, εμείς δεν μπορούσαμε λόγω ΕΕ αλλά και πρότερου υψηλού σχετικά ΑΕΠ, αντιθέτως χάσαμε όλη την ελαφριά βιομηχανία που διαθέταμε σε αφθονία εξαιτίας της κατάργησης των δασμών.
...

Η λάθος αλλά εύκολη "ανάγνωση" είναι αυτή που λέει πως βασικές Ελληνικές βιομηχανίες οδηγήθηκαν σε χρεωκοπία και κλείσιμο εξαιτίας της παγκοσμιοποίησης η εξαιτίας της ΕΕ. Αυτή ακριβώς είναι η "αριστερή" προσσέγιση της αριστερόστροφης Ελληνικής νοοτροπίας, πού πάντα ρίχνει το φταίξιμο σε κάποιους άλλους, αποφεύγοντας τις δικές της ευθύνες. Στην πραγματικότητα αυτό είναι λάθος. Οι Ελληνικές επιχειρήσεις χρεωκόπησαν λόγω των συνεχών απεργιών, της υψηλής, σχεδόν εξοντωτικής φορολογίας, των υψηλότατων ασφαλιστικών εισφορών, των εξοντωτικών κρατικών προστίμων και τέλος των παράλογων τραπεζικών επιτοκίων.

Η Ελλάδα έπρεπε να επιλέξει βιομηχανικές πολιτικές ανάλογες με αυτές της Γερμανίας, Γαλλίας, Ιταλίας κτλ. και να διασώσει την βιομηχανία της. Αλλά επέλεξε τον σοσιαλιστικό "τρίτο δρόμο"...

...
Και αυτό το παραμύθι με την Pirelli για πόσες χιλιετίες ακόμα θα το ακούμε; Έδιωξε ένα εργοστάσιο το ΚΚΕ και γι' αυτό διαλύθηκε η ελληνική οικονομία, έλεος πια. Δεν είχε το ΚΚΕ την εξουσία ούτως ή άλλως.
...

Αν και έχει επικρατήσει να αναφερόμαστε συχνά στην περίπτωση της Pirelli, το τυπικό παράδειγμα της αριστερής ανευθυνότητας και ανηθικότητας δεν είναι τελικά η Pirelli αλλά η Πίτσος.



Η παραπάνω φωτογραφία είναι του Δεκεμβρίου του 1975 και δείχνει εργαζόμενους της Πίτσος να χορεύουν ποδοπατώντας διαφημιστικές αφίσες της Πίτσος, κατα την διάρκεια της μεγάλης απεργίας των 40 ημερών που έκαναν τότε. Ήταν μια απεργία που οργανώθηκε και υποστηρίχθηκε από το ΚΚΕ και τα σωματεία που αυτό έλεγχε. Η απεργία ήταν στην πρωτη σελίδα του Ριζοσπάστη κάθε μια από τις 40 μέρες.

Τελικά οι εργαζόμενοι πέτυχαν τα αιτήματα που είχαν τότε, αλλά ένα χρόνο αργότερα η εταιρεία χρεωκόπησε και το κουφάρι πουλήθηκε στους Γερμανούς (Bosch & Siemens Hausgeräte GmbH η BSH).

Σήμερα, και μετά από πολλές απόπειρες να συννενοηθεί με την Ελληνική αριστερά και να αναπτύξει την εταιρεία, η BSH ανακοίνωσε πως θα μεταφέρει ότι έχει απομείνει από την Πίτσος στην Τουρκία.

Η Πίτσος είναι μία Pirelli, πριν την Pirelli...

«Κροκοδείλια δάκρυα» για την Pitsos

Σήμερα πολλά βιομηχανικά προϊόντα που παράγονταν στην Ελλάδα, παράγονται στην πάντα φιλόξενη σε επενδύσεις Τουρκία. Η Ελλάδα παράγει μόνο γκαρσόνια. Γκαρσόνια που γλεντάνε την δική τους καταστροφή, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που χόρευαν και γλεντούσαν και εκείνοι οι εργαζόμενοι της Πίτσος.

...
Να λες ότι το ΚΚΕ λέει κατά βάση βλακείες, μαζί σου. Αλλά να λες ότι κατέστρεψε την χώρα ένα κόμμα που δεν κυβέρνησε ποτέ εκτός από ένα μικρό διάστημα μαζί με τη ΝΔ, ε ρε φίλε, τι να σου πω.

Κάποτε σε αυτήν χώρα θα πρέπει να ειπωθεί η αλήθεια για τον ρόλο του ΠΑΜΕ στην ολοκληρωτική καταστροφή της ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης του Περάματος και των Ελληνικών ναυπηγείων, μικρών η μεγάλων.

Για οποιον ενδιαφέρεται μπορεί να βρεί πληροφορίες εδώ: "Οι απεργιακές κινητοποιήσεις ρήμαξαν τον Πειραιά"

Η πλήρης χρεωκοπία της ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης είναι το μεγάλο κατόρθωμα του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ. Και αυτό δεν το λέω εγώ αλλά ο Γ. Ιωαννίδης, μέλος της κίνησης "Αυτοοργάνωση ζώνης Περάματος" που πρόσκειται στην ΟΑΚΚΕ. Ένας αριστερός δηλαδή.

Οι εργαζόμενοι στο Πέραμα χρωστάνε πολλά στο ΠΑΜΕ και στο ΚΚΕ, το οποίο τελικά τους κατάντησε ζητιάνους. Το θέμα αυτό είναι βέβαια πολύ πιο σοβαρό από ότι αρχικά φαίνεται, αφού "δυναμίτισε" κυριολεκτικά την ελληνική ναυπηγική βιομηχανία...

Η Ελλάδα ποτέ δεν στηρίχθηκε σαν οικονομία στην βαριά βιομηχανία η οποία ήταν πάντα υποτυπώδης, το μεγαλύτερο κομμάτι της βιομηχανίας της ήταν ελαφρά βιομηχανία και μεταποίηση, δηλαδή πράγματα που αντιγράφονται εύκολα από χώρες όπως η Κίνα, η Τουρκία κλπ, σε αντίθεση με τα βιομηχανικά προϊόντα υψηλής τεχνολογίας και εξειδίκευσης των βορειοευρωπαϊκών χωρών. Αυτά χρειάζονται δεκαετίες με αποτέλεσμα χώρες τύπου Γερμανίας να το παίζουν άνετες με το ελεύθερο εμπόριο μέχρι σήμερα, ήρθε όμως το πλήρωμα του χρόνου και γι' αυτούς. Οι Κινέζοι δεν έιναι ηλίθιοι και αφού επένδυσαν αρκετά σε έρευνα και εκπαίδευση σε λίγο θα μπορούν να φτιάχνουν εξίσου καλά 'δ'υσκολα' προϊόντα με τον πρώτο κόσμο.

Συνεπώς, η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να κάνει τίποτα για να γλιτώσει από αυτό που ερχόταν, αφού εταιρείες όπως η Πίτσος δεν ήταν παρά ένα απειροελάχιστο κλάσμα του ΑΕΠ. Ρίξε όσο θες τους φόρους (και στην Ευρώπη υψηλή φορολογία έχουν, η δε Βουλγαρία με τόσα χρόνια φορολογία στο 10% τι κατάφερε;), όταν ο άλλος έχει εργάτες που παίρνουν 1 δολλάριο την ημέρα τίποτα δεν θα καταφέρεις.

Οι ιδεολογίες σκοτώνουν την σκέψη.

Η εύκολη ανάγνωση που λες δεν είναι η δική μου, η δική σου είναι που ψάχνει για 'κακούς'. Δεν υπάρχουν τέτοιοι, τουλάχιστον όχι με την έννοια που τους αντιλαμβάνεσαι.

[Χαοτικός]

Πως σας ξεφτιλίζουν όμως τα φρικιά! Το τραβάει ο οργανισμός σας μάλλον.

Αυτό που "ξεφτιλίζουν" τα φρικιά είναι η ανώτατη εκπαίδευση της χώρας. Αυτό έχει συνέπειες που δύσκολα μπορεί να τις καταλάβει κανείς αν δεν είναι φυσιολογικός. Πρέπει δηλαδή πρώτα να "ανέβει" κανείς στο επίπεδο του φυσιολογικού και μετά να καταλάβει τι "κόστος" έχει τελικά η παραπάνω ενέργεια.

Με άλλα λόγια, έχεις δρόμο ακόμη...

Πολύ εύστοχη επίθεση. Ξέρεις καράτε;

Ρε μπούλη, αφού εκτός από μπούλης είσαι και μπουχέσας, Τι κωλοτρίβεσαι;

[Hector Buas]

...
Ρε μπαγάσα, δεν ξέρω τι παίρνεις, αλλά μην το κρατάς μόνο για τον εαυτό σου, είναι πολύ καλό το άτιμο...

Πολύ καλό...

[Hector Buas]

...
Η Ελλάδα ποτέ δεν στηρίχθηκε σαν οικονομία στην βαριά βιομηχανία η οποία ήταν πάντα υποτυπώδης, το μεγαλύτερο κομμάτι της βιομηχανίας της ήταν ελαφρά βιομηχανία και μεταποίηση, δηλαδή πράγματα που αντιγράφονται εύκολα από χώρες όπως η Κίνα, η Τουρκία κλπ, σε αντίθεση με τα βιομηχανικά προϊόντα υψηλής τεχνολογίας και εξειδίκευσης των βορειοευρωπαϊκών χωρών.
...

Στην Ελλάδα υπήρχαν (και κάποιες υπάρχουν ακόμη) σοβαρότατες βαριές βιομηχανίες: Χαλυβουργική, Χαλκόρ, Αλουμίνιο της Ελλάδας, Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, Ελευσίνας και Σύρου, εργοστάσιο Nissan, εργοστάσιο OPEl, Τσιμεντα Ηρακλής, Τσιμέντα Χαλκίδας, Σωληνουργεία Κορίνθου, Σωλήνες Πετζετάκις, ΛΑΡΚΟ, Pirelli, Good Year και πάρα πολλές άλλες.

Πολλές από αυτές τις "σκότωσε" η Ελληνική αριστερά. Με απεργίες, πορείες, αποκλεισμούς εργοστασίων και όλες τις άλλες "επαναστατικές ασκήσεις", στέλνοντας τους εργαζόμενους στην μιζέρια της ανεργίας. Γιατί μόνο αυτό έχει να "μοιράσει" η αριστερά: μιζέρια και κακομοιριά.

...
Οι Κινέζοι δεν έιναι ηλίθιοι και αφού επένδυσαν αρκετά σε έρευνα και εκπαίδευση σε λίγο θα μπορούν να φτιάχνουν εξίσου καλά 'δ'υσκολα' προϊόντα με τον πρώτο κόσμο.
...

... την ίδια ώρα που εμείς χτίζαμε (η ανεχόμαστε να χτίζονται) τους πρυτάνεις στα γραφεία τους.

[Hector Buas]

...
Πολύ εύστοχη επίθεση. Ξέρεις καράτε;
...

Καράτε δεν ξέρω. Αλλά ξέρω πολυ καλά μαθηματικά. Όλων των βαθμίδων, από δημοτικό μέχρι πανεπιστήμιο...

[Green Dragon]

...
Η Ελλάδα ποτέ δεν στηρίχθηκε σαν οικονομία στην βαριά βιομηχανία η οποία ήταν πάντα υποτυπώδης, το μεγαλύτερο κομμάτι της βιομηχανίας της ήταν ελαφρά βιομηχανία και μεταποίηση, δηλαδή πράγματα που αντιγράφονται εύκολα από χώρες όπως η Κίνα, η Τουρκία κλπ, σε αντίθεση με τα βιομηχανικά προϊόντα υψηλής τεχνολογίας και εξειδίκευσης των βορειοευρωπαϊκών χωρών.
...

Στην Ελλάδα υπήρχαν (και κάποιες υπάρχουν ακόμη) σοβαρότατες βαριές βιομηχανίες: Χαλυβουργική, Χαλκόρ, Αλουμίνιο της Ελλάδας, Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, Ελευσίνας και Σύρου, εργοστάσιο Nissan, εργοστάσιο OPEl, Τσιμεντα Ηρακλής, Τσιμέντα Χαλκίδας, Σωληνουργεία Κορίνθου, Σωλήνες Πετζετάκις, ΛΑΡΚΟ, Pirelli, Good Year και πάρα πολλές άλλες.

Πολλές από αυτές τις "σκότωσε" η Ελληνική αριστερά. Με απεργίες, πορείες, αποκλεισμούς εργοστασίων και όλες τις άλλες "επαναστατικές ασκήσεις", στέλνοντας τους εργαζόμενους στην μιζέρια της ανεργίας. Γιατί μόνο αυτό έχει να "μοιράσει" η αριστερά: μιζέρια και κακομοιριά.

...
Οι Κινέζοι δεν έιναι ηλίθιοι και αφού επένδυσαν αρκετά σε έρευνα και εκπαίδευση σε λίγο θα μπορούν να φτιάχνουν εξίσου καλά 'δ'υσκολα' προϊόντα με τον πρώτο κόσμο.
...

... την ίδια ώρα που εμείς χτίζαμε (η ανεχόμαστε να χτίζονται) τους πρυτάνεις στα γραφεία τους.

Σε όλες τις χώρες υπάρχει ΚΑΙ βαριά βιομηχανία, το θέμα είναι τι κλάσμα του ΑΕΠ αντιπροσωπεύει. Στην Ελλάδα ήταν πάντα ασήμαντο και η γνώμη μου είναι ότι το παιχνίδι χάθηκε πολύ νωρίς, τα πρώτα 15 χρόνια μετά τον Β'ΠΠ. Τότε έπρεπε να έχουν τεθεί οι βάσεις και να υπάρχει εθνική οικονομική στρατηγική αλλά δεν το έκανε κανένας. Δεν τα πηγαίνουμε καλά με την στρατηγική εδώ.

[Hector Buas]

...
Σε όλες τις χώρες υπάρχει ΚΑΙ βαριά βιομηχανία, το θέμα είναι τι κλάσμα του ΑΕΠ αντιπροσωπεύει. Στην Ελλάδα ήταν πάντα ασήμαντο και η γνώμη μου είναι ότι το παιχνίδι χάθηκε πολύ νωρίς, τα πρώτα 15 χρόνια μετά τον Β'ΠΠ. Τότε έπρεπε να έχουν τεθεί οι βάσεις και να υπάρχει εθνική οικονομική στρατηγική αλλά δεν το έκανε κανένας. Δεν τα πηγαίνουμε καλά με την στρατηγική εδώ.

Δεν ισχύουν αυτά που ισχυρίζεσαι. Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο "ήρθε" στην Ελλάδα το λεγόμενο "σχέδιο Μάρσαλ", πολλά από τα κεφάλαια του οποίου χρησιμοποιήθηκαν στην δημιουργία και ανάπτυξη μιας σημαντικής βαριάς βιομηχανίας. Την οποία κατέστρεψαν τελικά οι "αριστερές πολιτικές" και οι "επαναστατικές δράσεις" μετά την μεταπολίτευση του 1974.

[Χαοτικός]

...
Πολύ εύστοχη επίθεση. Ξέρεις καράτε;
...

Καράτε δεν ξέρω. Αλλά ξέρω πολυ καλά μαθηματικά. Όλων των βαθμίδων, από δημοτικό μέχρι πανεπιστήμιο...

Μαθηματικά τις πούτσας; Εδώ δεν βρήκες αυτό που βρήκαν όλοι ρε. Από 51 μέχρι και 69. Από που προκύπτει ότι πρέπει να βρεις το κοινό πολλαπλάσιο;
Εγώ θα ντρεπόμουνα αν είχα ζητήσει να μου διαγράψουν ποστ που έλεγα μαλακίες όπως έκανε εσύ. και μιλάς κι από πάνω. Η πονηροβλακεία του δεξιού. είσαι χαρακτηριστική περίπτωση.

Δείτε εδώ ρε τι έλεγε ο κακομοίρης

viewtopic.php?f=14&t=25869&start=30#p1560805

[Αρχέλαος]

Σε όλες τις χώρες υπάρχει ΚΑΙ βαριά βιομηχανία, το θέμα είναι τι κλάσμα του ΑΕΠ αντιπροσωπεύει. Στην Ελλάδα ήταν πάντα ασήμαντο και η γνώμη μου είναι ότι το παιχνίδι χάθηκε πολύ νωρίς, τα πρώτα 15 χρόνια μετά τον Β'ΠΠ. Τότε έπρεπε να έχουν τεθεί οι βάσεις και να υπάρχει εθνική οικονομική στρατηγική αλλά δεν το έκανε κανένας. Δεν τα πηγαίνουμε καλά με την στρατηγική εδώ.

Υπήρξε στρεβλή κατάσταση με προστασία από δασμούς. Στα 70'ς άρχισε να φαίνεται οξύ το πρόβλημα που για αντικειμενικούς λόγους οδήγησε στην αποβιομηχάνιση.

Πάμε να δούμε τέσσερις κλασικές περιπτώσεις.

A) ΙΖΟΛΑ
viewtopic.php?f=11&t=22759&p=1401673&hi ... 1#p1363637

Εν ολίγοις, ηΙΖΟΛΑ από το 1974 γράφει διαρκώς ζημιές.
Το εργοστάσιο στη Θήβα φτιάχτηκε με δάνεια της Εθνικής Τράπεζας, οι μέτοχοι έβαλα μικρό ποσοστό του ποσού.
Τα 2/3 του δανείου κεφαλαιοποιήθηκαν και για τα υπόλοιπα εκδόθηκε ομολογιακό δάνειο με σταθερό επιτόκιο. Μάλιστα παρά το ότι η τράπεζα είχε ενεργό ρόλο και ουσιαστικά στήριζε το εγχείρημα, ο έλεγχος της ΙΖΟΛΑ παρέμενε στον ιδρυτή της.
Κάποια στιγμή στα 1976 η Εθνική Τράπεζα συγχρηματοδοτεί και αποπληρώνει συνάμα παλιά χρέη της ΙΖΟΛΑ που συγχωνεύεται με άλλη επιχείρηση και ενώ οι εισηγήσεις είναι αντίθετες.
Η ΙΖΟΛΑ κατέγραφε διαρκώς ζημίες και το ελληνικό δημόσιο κεφαλαιοποιούσε χρέη της ενώ όδευε σε χρεωκοπία.
Τότε έγινε συγχώνευση της με άλλη εταιρεία του κλάδου(βλέπε παρακάτω).
Η Εθνική Τράπεζα πλήρωσε και μετοχοποίησε πολλά χρήματα που έδωσε, πλήρωσε το νέο εργοστάσιο μετοχοποιώντας και χρέη όταν έγινε συγχώνευση παρότι υπήρχαν περί του αντιθέτου εισηγήσεις, η νέα εταιρεία αποδέχθηκε τα χρέη της παλιάς και δηλώθηκε αδυναμία πληρωμών
Τέλος το 1978 ακίνητο στην Καλλιθέα που ήταν το εργοστάσιο η τράπεζα για 7 χρόνια ανέβαλλε τον πλειστηριασμό και έδωσε και δάνειο ώστε να επιτρέψει στον ιδιοκτήτη του οικοπέδου να αξιοποιήσει τον χώρο όπως ήθελε.
Τελικά η έξαρση της κτηματικής αγοράς σημείωσε πτώση και δεν συνέβη και σε αυτό καμία πρόοδος.
Ούτε το εργολαβικό δεν είχε υπογραφεί γιατί προφανώς πλέον δεν συνέφερε να γίνει κάτι.


Β) Goodyear

1) H Goodyear είχε μεγάλη κερδοφορία που αύξανε με ρυθμό 70%
2) Υπήρχε εργασιακή ειρήνη με τους συνδικαλιστές να κάνουν αρκετές υποχωρήσεις και να δέχονται αρκετά πράγματα, το ομολογούσε και η ίδια η επιχείρηση
3) Το κράτος ήταν ένας εκ των καλών πελατών της ενισχύοντας την σημαντικά
4) Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με προέδρικο διάταγμα έδωσε άδεια για πώληση λιπαντικών
5) Απολάμβανε των ευεργετημάτων του νόμου 2687/53
6) Ο αντιπρόεδρος της Goodyear στην ευρώπη Sylvain Valensi ανέφερε ότι ο λόγος της απομάκρυνσης αφορούσε κατα κύριο λόγο το μέγεθος της μονάδας,το οποίο ήταν μικρό και καθιστούσε ασύμφορη τη λειτουργία της ανεξαρτήτως του κόστους παραγωγής.Σε αυτό επέμενε ο Valensi στις δημόσιες τοποθετήσεις του εκείνη την εποχή

Εδω είχαμε μία εντελώς φιλική πολιτική και μία επιχείρηση που ευημερούσε ωστόσο είχε στρατηγικούς λόγους να βρει την βέλτιστη λύση.
Γιατί δεν φτάνει να είσαι φθηνός και παραγωγικός, πάντα μπορεί να υπάρξει ακόμα φθηνότερος ή πιο βολικός για άλλους λόγους(εσωτερική αγορά, πρόσβαση κλπ.)

Γ) Πειραϊκή-Πατραϊκή
για την Πειραϊκή-Πατραϊκή:
Γεγονός 1ο:
Η ίδια η διοίκηση της επιχείρησης επέρριπτε ευθύνες στη κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας με πρωθυπουργό τον Γεώργιο Ράλλη τόσο για την εισοδηματική της πολιτική όσο και για τη σύνδεση της δραχμής με το δολάριο(1980-81).


Γεγονός 2ο:
Με τη σχετική επιδείνωση,η Πειραϊκή-Πατραϊκή όπως και πολλές άλλες προβληματικές,είχε αρκετά δάνεια και υποχρεώσεις 24 δις δραχμών στα οποία δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει.


Γεγονός 3ο:
Προκειμένου λοιπόν να συνεχίσει να υπάρχει η επιχείρηση που είχε μεγάλη ιστορία και περίπου 7 χιλιάδες εργαζόμενους,το 1983 παρενέβη για να τη σώσει η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ μετοχοποιώντας τα παλαιά δάνεια,κίνηση που βρήκε θετική η διοίκηση της επιχείρησης η οποία είχε πραγματοποιήσει αλλεπάλληλες συναντήσεις με τον υπουργό Οικονομίας Γεράσιμο Αρσένη.
Μάλιστα αναγνώριζαν ότι το σχέδιο εξυγίανσης και ανάπτυξης της Εθνικής Τράπεζας είναι η μόνη λύση για να σωθεί η εταιρεία.

Γεγονός 4ο:
Είναι χαρακτηριστικό πως αμέσως προ της υπαγωγής της στις προβληματικές,στα 30 δις συνολικού κεφαλαίου το 1 δις ήταν ίδια κεφάλαια και τα 29 δις δανεικά!


Γεγονός 5ο:
Η κατάσταση όμως στο πέρασμα του χρόνου χειροτέρευσε οικονομικώς με το κράτος να προχωρεί σε μετοχοποιήσεις χρεών και εδώ έγκειται η ευθύνη του ΠΑΣΟΚ αλλα είναι άλλου είδους απο αυτη που του αποδίδουν.
Η εταιρεία μέχρι το 1988 είχε πετύχει μια καλή εξαγωγική δραστηριότητα όμως τα χρέη και οι πρόσθετες επιβαρύνσεις τα εξανέμιζαν τα όποια ωφέλη ενώ υπήρχε και προφανή διαρθρωτικά προβλήματα(στασιμότητα στον μηχανολογικό εκσυγχρονισμό κλπ).

Γεγονός 6ο:
Η συνεχιζόμενη επιδείνωση των ελλειμάτων επέφερε τελικώς το 1992 το καθεστώς εκκαθάρισης απολύοντας τους εργαζόμενους εκτός απο περίπου 200-250 εργαζομένους οι οποίοι συνέδραμαν στη διαδικασία της εκκαθάρισης και πληρώνονταν μέχρι το 1996.


Συμπλήρωση:Η κυβέρνηση ΝΔ το 1980 αύξησε τα επιτόκια απότομα κατα έξι μονάδες γνωρίζοντας πως θα πληγούν οι παραγωγικές διαδικασίες και η βιομηχανία,όπως έλεγε αργότερα ο ίδιος ο τότε υπουργός Συντονισμού Μπούτος.
Ήταν ξεκάθαρο πως το κόστος του χρήματος θα γινόταν υψηλότερο και έτσι θα ανατρεπόταν ο προϋπολογισμός αρκετών επιχειρήσεων.
Στόχος του υπουργού ήταν αυτο να κρατήσει βραχυπρόθεσμα αλλα τελικώς αποχώρησε πρόωρα απο το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο και τα επιτόκια διατηρήθηκαν σε υψηλά επίπεδα 3-4 χρόνια μέχρι να τα μειώσει ο Γεράσιμος Αρσένης.

Δ) ΤΕΟΚΑΡ

ΤΕΟΚΑΡ:

Η ΤΕΟΚΑΡ στη δεκαετία του 80 είχε πολύ μεγάλο μερίδιο πωλήσεων.
Το κράτος βοηθούσε μέχρι το 1987 καθώς της προσέφερε χαμηλότερο φόρο καταναλώσεως με αποτέλεσμα τα αυτοκίνητα να έχουν πιο ανταγωνιστική τελική τιμή.
Η κατρακύλα άρχισε απο το 1987.Τι άραγε να πήγε στραβά;

Γεγονός 1ο
Στο πέρας του 1987 ο χαμηλότερος ειδικός φόρος για την ΤΕΟΚΑΡ είχε μηδενιστεί. (ΕΟΚ με λένε)

Γεγονός 2ο
Η απόσυρση του 1991 που ελήφθη απο την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Τι συνέβη τότε; Η ξαφνική εφαρμογή του παραπάνω μέτρου,δεν επέτρεψε στη ΤΕΟΚΑΡ να ανταποκριθεί στην αυξημένη ζήτηση και είναι χαρακτηριστικό πως οι παραδόσεις των αυτοκινήτων στους αγοραστές έφταναν ακόμα και τους 8(!) μήνες απο την ημερομηνία παραγγελίας.
Απο αυτο έχασε σεβαστό μερίδιο της αγοράς.
Δεν κρίνω το αν ήταν καλή ή όχι, εξηγώ απλώς την ιστορία για την εταιρεία.

Γεγονός 3ο
Ένεκα προηγούμενης μεγάλης ζήτησης(βλέπε γεγονός 2ο),η εταιρεία είχε αυξήσει
την παραγωγή της. Ωστόσο την εκτίναξη στις πωλήσεις των αυτοκινήτων την ακολούθησε η απότομη μείωση,με αποτέλεσμα η ΤΕΟΚΑΡ να έχει προς συντήρηση ένα μεγάλο απόθεμα αυτοκινήτων.

Γεγονός 4ο
Η αλλαγή του ειδικού φόρου καταναλώσεως που ευνοούσε οχήματα μικρού ή μεγάλου κυβισμού και όχι μεσαίου όπως αυτα που πωλούσε η ΤΕΟΚΑΡ.
Είναι χαρακτηριστικό πως το μερίδιο του μεσαίου κυβισμού αυτοκινήτων επι του συνόλου της εγχώριας παραγωγής,μειώθηκε απο 55%(περίπου) το 1992 μειώθηκε στο 35%(περίπου) το 1994.
Για παράδειγμα,οι πωλήσεις του Sunny απο περίπου 13 χιλιάδες το 1992 ήσαν σχεδόν 5 χιλιάδες το 1994.
Δηλαδή πτώση 65-67% επι των πωλήσεων του συγκεκριμένου τύπου αυτοκινήτου.

Γεγονός 5ο
Η ΤΕΟΚΑΡ δεν απέλυσε το προσωπικό αλλα αρχικώς έθεσε σε διαθεσιμότητα τους υπαλλήλους της προς χάριν τρόπον τινά κοινωνικής πολιτικής,με διαφαινόμενη επιβάρυνση που φαίνεται ισοδυναμούσε με 1,4 δις δραχμές .Τελικώς,το 1995 το εργοστάσιο στο Βόλο έκλεισε.

Η ΤΕΟΚΑΡ σε ανακοίνωση της αναφερόταν στους εξής λόγους:

1ος λόγος:
Εναρμόνιση ελληνικής νομοθεσίας με κοινοτική που εκμηδένιζε κάθε κρατική μορφή στηρίξεως της εγχώριας αυτοκινητοβιομηχανίας.
Σχόλιο:Δηλαδή απουσία κάποιας μορφής κρατικού προστατευτισμού.

2ος λόγος:
Η αύξηση του κόστους παραγωγής των αυτοκινήτων που προκλήθηκε απο την μεγάλη ανατίμηση του γιεν αλλα και απο τη μείωση της παραγωγής.

3ος λόγος:
Οι συνεχείς και σημαντικές αλλαγές στη φορολογία του αυτοκινήτου που δεν επέτρεψαν στην επιχείρηση να πραγματοποιήσει μακροπρόθεσμα επενδυτικά προγράμματα όπως και η αλλαγή του ειδικού φόρου καταναλώσεως που έστρεψε τον καταναλωτή σε αυτοκίνητα μικρότερου ή μεγαλύτερου κυβισμού.


Κανένας "κακός" συνδικαλιστής ή "κακή" κυβέρνηση, φυσικά ενστάσεις για την φορολογία αλλά το πρόταγμα αφορούσε δομικούς λόγους.




Οι παρακάτω προβληματικές επιχειρήσεις ήδη στις αρχές των 80'ς είχαν συσσωρεύσει 68 δις περίπου τραπεζικού δανεισμού και 4,6 δις δραχμές σε χρεη προς ασφαλιστικά ταμεία.
Τα ίδια κεφάλαια ως ποσόστο είχαν καταπέσει περίπου στο 21%.
Γενικότερα, από τα 70'ς το κράτος μέσω των τραπεζών που προέβαιναν σε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου ή μετοχοποιούσαν τις ζημιές σήκωνε το βάρος της ζημιάς για να μην
κλείσουν.

[Green Dragon]

...
Σε όλες τις χώρες υπάρχει ΚΑΙ βαριά βιομηχανία, το θέμα είναι τι κλάσμα του ΑΕΠ αντιπροσωπεύει. Στην Ελλάδα ήταν πάντα ασήμαντο και η γνώμη μου είναι ότι το παιχνίδι χάθηκε πολύ νωρίς, τα πρώτα 15 χρόνια μετά τον Β'ΠΠ. Τότε έπρεπε να έχουν τεθεί οι βάσεις και να υπάρχει εθνική οικονομική στρατηγική αλλά δεν το έκανε κανένας. Δεν τα πηγαίνουμε καλά με την στρατηγική εδώ.

Δεν ισχύουν αυτά που ισχυρίζεσαι. Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο "ήρθε" στην Ελλάδα το λεγόμενο "σχέδιο Μάρσαλ", πολλά από τα κεφάλαια του οποίου χρησιμοποιήθηκαν στην δημιουργία και ανάπτυξη μιας σημαντικής βαριάς βιομηχανίας. Την οποία κατέστρεψαν τελικά οι "αριστερές πολιτικές" και οι "επαναστατικές δράσεις" μετά την μεταπολίτευση του 1974.

Αν δεχτούμε την δική σου θέση τότε από το 'δεν φτάιει κανένας' πηγαίνουμε στο φταίει η δεξιά και το κέντρο που δεν συμμάζεψαν την αριστερά. Δεν υπάρχει άλλη ανάγνωση, αυτές οι δύο είναι, διαλέγεις και παίρνεις.

Η κλάψα δεν είναι καλός σύμβουλος.

[Hector Buas]

...
Πολύ εύστοχη επίθεση. Ξέρεις καράτε;
...

Καράτε δεν ξέρω. Αλλά ξέρω πολυ καλά μαθηματικά. Όλων των βαθμίδων, από δημοτικό μέχρι πανεπιστήμιο...

Μαθηματικά τις πούτσας; Εδώ δεν βρήκες αυτό που βρήκαν όλοι ρε. Από 51 μέχρι και 69. Από που προκύπτει ότι πρέπει να βρεις το κοινό πολλαπλάσιο;
Εγώ θα ντρεπόμουνα αν είχα ζητήσει να μου διαγράψουν ποστ που έλεγα μαλακίες όπως έκανε εσύ. και μιλάς κι από πάνω. Η πονηροβλακεία του δεξιού. είσαι χαρακτηριστική περίπτωση.

Δείτε εδώ ρε τι έλεγε ο κακομοίρης

viewtopic.php?f=14&t=25869&start=30#p1560805

[Hector Buas]

...

Δ) ΤΕΟΚΑΡ

ΤΕΟΚΑΡ:

Η ΤΕΟΚΑΡ στη δεκαετία του 80 είχε πολύ μεγάλο μερίδιο πωλήσεων.
Το κράτος βοηθούσε μέχρι το 1987 καθώς της προσέφερε χαμηλότερο φόρο καταναλώσεως με αποτέλεσμα τα αυτοκίνητα να έχουν πιο ανταγωνιστική τελική τιμή.
Η κατρακύλα άρχισε απο το 1987.Τι άραγε να πήγε στραβά;

Γεγονός 1ο
Στο πέρας του 1987 ο χαμηλότερος ειδικός φόρος για την ΤΕΟΚΑΡ είχε μηδενιστεί. (ΕΟΚ με λένε)

Γεγονός 2ο
Η απόσυρση του 1991 που ελήφθη απο την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Τι συνέβη τότε; Η ξαφνική εφαρμογή του παραπάνω μέτρου,δεν επέτρεψε στη ΤΕΟΚΑΡ να ανταποκριθεί στην αυξημένη ζήτηση και είναι χαρακτηριστικό πως οι παραδόσεις των αυτοκινήτων στους αγοραστές έφταναν ακόμα και τους 8(!) μήνες απο την ημερομηνία παραγγελίας.
Απο αυτο έχασε σεβαστό μερίδιο της αγοράς.
Δεν κρίνω το αν ήταν καλή ή όχι, εξηγώ απλώς την ιστορία για την εταιρεία.

Γεγονός 3ο
Ένεκα προηγούμενης μεγάλης ζήτησης(βλέπε γεγονός 2ο),η εταιρεία είχε αυξήσει
την παραγωγή της. Ωστόσο την εκτίναξη στις πωλήσεις των αυτοκινήτων την ακολούθησε η απότομη μείωση,με αποτέλεσμα η ΤΕΟΚΑΡ να έχει προς συντήρηση ένα μεγάλο απόθεμα αυτοκινήτων.

Γεγονός 4ο
Η αλλαγή του ειδικού φόρου καταναλώσεως που ευνοούσε οχήματα μικρού ή μεγάλου κυβισμού και όχι μεσαίου όπως αυτα που πωλούσε η ΤΕΟΚΑΡ.
Είναι χαρακτηριστικό πως το μερίδιο του μεσαίου κυβισμού αυτοκινήτων επι του συνόλου της εγχώριας παραγωγής,μειώθηκε απο 55%(περίπου) το 1992 μειώθηκε στο 35%(περίπου) το 1994.
Για παράδειγμα,οι πωλήσεις του Sunny απο περίπου 13 χιλιάδες το 1992 ήσαν σχεδόν 5 χιλιάδες το 1994.
Δηλαδή πτώση 65-67% επι των πωλήσεων του συγκεκριμένου τύπου αυτοκινήτου.

Γεγονός 5ο
Η ΤΕΟΚΑΡ δεν απέλυσε το προσωπικό αλλα αρχικώς έθεσε σε διαθεσιμότητα τους υπαλλήλους της προς χάριν τρόπον τινά κοινωνικής πολιτικής,με διαφαινόμενη επιβάρυνση που φαίνεται ισοδυναμούσε με 1,4 δις δραχμές .Τελικώς,το 1995 το εργοστάσιο στο Βόλο έκλεισε.

Η ΤΕΟΚΑΡ σε ανακοίνωση της αναφερόταν στους εξής λόγους:

1ος λόγος:
Εναρμόνιση ελληνικής νομοθεσίας με κοινοτική που εκμηδένιζε κάθε κρατική μορφή στηρίξεως της εγχώριας αυτοκινητοβιομηχανίας.
Σχόλιο:Δηλαδή απουσία κάποιας μορφής κρατικού προστατευτισμού.

2ος λόγος:
Η αύξηση του κόστους παραγωγής των αυτοκινήτων που προκλήθηκε απο την μεγάλη ανατίμηση του γιεν αλλα και απο τη μείωση της παραγωγής.

3ος λόγος:
Οι συνεχείς και σημαντικές αλλαγές στη φορολογία του αυτοκινήτου που δεν επέτρεψαν στην επιχείρηση να πραγματοποιήσει μακροπρόθεσμα επενδυτικά προγράμματα όπως και η αλλαγή του ειδικού φόρου καταναλώσεως που έστρεψε τον καταναλωτή σε αυτοκίνητα μικρότερου ή μεγαλύτερου κυβισμού.


Κανένας "κακός" συνδικαλιστής ή "κακή" κυβέρνηση, φυσικά ενστάσεις για την φορολογία αλλά το πρόταγμα αφορούσε δομικούς λόγους.
...

Δεν χρειάζεται να ασχοληθεί κανείς με τις υπόλοιπες περιπτώσεις γιατί θα πρέπει να γραφτούν σεντόνια για να αποδειχθεί πως το Ελληνικό κράτος με την απαράδεκτη-υπερβολική φορολόγηση, τα εξοντωτικά πρόστιμα (φορολογικά και ασφαλιστικά πρόστιμα), την παράλογη πολιτική στους τόκους, την ανοχή στις αδικαιολόγητες απεργίες και άλλα τέτοια υπονόμευσε τις Ελληνικές επιχειρήσεις, τους δημιούργησε αξεπέραστα προβλήματα και τελικά τις έκλεισε. Όμως η περίπτωση της ΤΕΟΚΑΡ/NISSAN είναι ειδική περίπτωση Ελληνικής (αριστερής) ανοησίας, τουλάχιστον ως προς τις δικαιολογίες που αυτοόι προβάλλουν.

Το συνημμένο Nissan-Volos.jpg δεν είναι πλέον διαθέσιμο

Η ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΘΑΤΣΕΡ στο ΒΟΛΟ

Το άρθρο περιγράφει το πως έγιναν τα πράγματα και αυτό δεν έχει σχέση με τις ανόητες αριστερές διακιολογίες.Πολλοί Βρετανοί ακόμη ευνωμονούν την Θάτσερ που "ξεγέλασε" τους Ελληνες πολιτικούς και τους "έκλεψε" το συγκεκριμένο εργοστάσιο.

Η ουσία είναι πως οι Βρετανοί βρέθηκαν με ένα σημαντικό εργοστάσιο και εμείς με αριστερές δικαιολογίες. Η, πιο σωστά, αριστερές μπαρούφες.

[Hector Buas]

...
Αν δεχτούμε την δική σου θέση τότε από το 'δεν φτάιει κανένας' πηγαίνουμε στο φταίει η δεξιά και το κέντρο που δεν συμμάζεψαν την αριστερά. Δεν υπάρχει άλλη ανάγνωση, αυτές οι δύο είναι, διαλέγεις και παίρνεις.

Η κλάψα δεν είναι καλός σύμβουλος.

Αν οι Ελληνικές κυβερνήσεις είχαν συμμαζέψει την αριστερά, η Αθήνα δεν θα είχε καεί το 2008. Όλοι το καταλαβαίνουν αυτό...