Η τριπλη διχοτομηση της χωρας και τι θα ειχε συμβει αν ειχαν κερδισει οι Ναζι και οι ταγματασφαλιτες συμμαχοι τους

[Fairfax]

Ευτυχώς βρεθήκαμε στο στρατόπεδο των νικητών και γλύτωσε η πατρίδα μας τον διαμελισμό! Ας συζητήσουμε τώρα και το σχέδιο των Σταλινοτσολιαδων που είχαν σκοπό να διασπάσουν την χώρα στα δυο (σχέδιο λίμνες) η να δώσουν την Μακεδονία μας στους Σλάβους. Ευτυχώς πάλι που ο Εθνικός στρατός με την βοήθεια των συμμάχων μας απέτρεψαν το σχέδιο και αυτών των προδοτών του έθνους.

[Nandros]

Σαλιαρίσματα με τους κατακτητές της χώρας τα έκαναν οι δωσίλογοι και οι προδότες. Τί όχι;

Το σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ ήταν οκ και θεμιτό, αλλά η επίσκεψη του Γκαίμπελς στην Ελλάδα εν καιρώ ειρήνης ήταν φτου κακά!

Συνέχισε να μ,ας διασκεδάζεις, Μπλου Μπούμπη Νο 2!
.

Τα εχουμε πει χιλιες φορες αυτα. Δεν δικαιουσε να μιλας για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντρομπ, αγνοωντας(επειδη σε συμφερει) το συμφωνο του Μοναχου που υπεγραφει πρωτο. Μαλλον για τους επαγγελματιες αντικομμουνιστες δεν εχει τοσο μεγαλο ενδιαφερον

Το σύμφωνο του Μονάχου ήταν συμμαχία με τον Χίτλερ;

Άντε αγοράκι μου - επαγγελματία νεοκομμουνιστάκο - για καμιά αφισοκόλληση, γιατί με την πολιτική δεν ...!
.

[Νon4me]

Ευτυχώς βρεθήκαμε στο στρατόπεδο των νικητών και γλύτωσε η πατρίδα μας τον διαμελισμό! Ας συζητήσουμε τώρα και το σχέδιο των Σταλινοτσολιαδων που είχαν σκοπό να διασπάσουν την χώρα στα δυο (σχέδιο λίμνες) η να δώσουν την Μακεδονία μας στους Σλάβους. Ευτυχώς πάλι που ο Εθνικός στρατός με την βοήθεια των συμμάχων μας απέτρεψαν το σχέδιο και αυτών των προδοτών του έθνους.

[Στρακαστρουκας]

Το σύμφωνο του Μονάχου ήταν συμμαχία με τον Χίτλερ;

Άντε αγοράκι μου - επαγγελματία νεοκομμουνιστάκο - για καμιά αφισοκόλληση, γιατί με την πολιτική δεν ...!
.

Δεν ηταν συμμαχοι οι Ναζι και οι Σοβιετικοι. Το συμφωνο ηταν μια δικαιολογημενη real politik απο την πλευρα των Σοβιετικων που θελαν να ανακτησουν εδαφη που ειχαν χασει μολις 20 χρονια πριν. Αντιθετως οι δυτικοι δωσαν το πρασινο φως για καταστροφη της Τσεχοσλοβακιας μονο και μονο για να κανουν appease τον Χιτλερ. Δηλαδη χωρις να κερδισουν απολυτως τιποτα καναν το χατηρι του Χιτλερ

[Ντρές]

δεν θα βιαζοτανε ομαδικα 2.5 εκατομμυρια γυναικες
οι περισσοτερες ανηλικες
απο τις σταλινικες ορδες

Οι τουρκαλες στην επανάσταση έπαθαν πολύ χειρότερα. Βέβαια δεν πήραν το μάθημα τους οι μογγολοι

Αντικειμενικά μιλώντας, οι Σοβιετικοι φέρθηκαν με "υπερβολικο" ανθρωπισμο μπάινοντας στην Γερμανία το 45, μετα απο όλα αυτα που τραβήξανε , και κυρίως ο άμαχος πληθυσμός στα χρόνια της γερμανικής κατοχής.
Οταν είσαι της λογικής αυτοι ειναι υπάνθρωποι , να τους εξοντώσουμε για να μεταφερουμε μελλοντικά εποικους στον Δνείπερο, πως ακριβως περιμένεις να φερθουνε όταν σε κατακτήσουν ?? Εδω εκαναν πληθωρα βιασμων οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι που στην τελικη δεν έπαθαν και μεγάλη ζημιά , δεν θα εκάναν οι Σοβιετικοι στον πολλαπλάσιο βαθμο ??
Κανονικα με αυτα που τους έκαναν οι Γερμανοι θα έπρεπε να κάνουν τη χώρα χωράφι με μπόλικο ανθρώπινο λίπασμα και από πάνω να σπέρνανε στάρι, αλλά οι Σύμμαχοι συνολικά ήταν υπερβολικά γενναιόδωροι

[Golden Age]

Οι στρατιες του Σταλιν υποχρεωσαν τους Γερμανους να φυγουν απο την χωρα. Ας αναβουμε λοιπον κερακια στην αθειστικη ΕΣΣΔ που μας εσωσε απο τρομακτικη εθνικη καταστροφη

Άλλοι ήταν αυτοί που άλλαξαν τη ροή του πολέμου αναγκάζοντας τη Γερμανία να ασχοληθεί σοβαρά με το δυτικό μέτωπο και το μέτωπο της Αφρικής, τα οποία μέχρι τότε τα είχε εύκολα.

[Ντρές]

Σε λογιστική υποστήριξη ναι, η εμπλοκη των ΗΠΑ εδινε σαφές πλεονέκτημα στους συμμάχους , σε στρατιωτικη, όμως δεν υπήρχε καν δυτικο μετωπο εως το 44 με την εξαίρεση της Ιταλίας και της Αφρικής προηγουμένως που λίγες δυναμεις του άξονα απασχολουσε

[Golden Age]

Σε λογιστική υποστήριξη ναι, η εμπλοκη των ΗΠΑ εδινε σαφές πλεονέκτημα στους συμμάχους , σε στρατιωτικη, όμως δεν υπήρχε καν δυτικο μετωπο εως το 44 με την εξαίρεση της Ιταλίας και της Αφρικής προηγουμένως που λίγες δυναμεις του άξονα απασχολουσε

Δεν ήταν και λίγο η Αφρική (και μην ξεχνάμε και την Ιαπωνία...). Εαν η Γερμανία είχε εξασφαλισμένο το δυτικό μέτωπο (όπως έδειχναν τα δεδομένα μέχρι την εμπλοκή των ΗΠΑ), θα μπορούσε να απασχολήσει περισσότερες δυνάμεις στο Ανατολικό.

Εαν δεν υπήρχε ο συνδυασμός όλων αυτών, δεν θα επιτυγχάνετο η νίκη εναντίον του Άξονα.

[Στρακαστρουκας]

Σε λογιστική υποστήριξη ναι, η εμπλοκη των ΗΠΑ εδινε σαφές πλεονέκτημα στους συμμάχους , σε στρατιωτικη, όμως δεν υπήρχε καν δυτικο μετωπο εως το 44 με την εξαίρεση της Ιταλίας και της Αφρικής προηγουμένως που λίγες δυναμεις του άξονα απασχολουσε

Δεν ήταν και λίγο η Αφρική. Εαν η Γερμανία είχε εξασφαλισμένο το δυτικό μέτωπο (όπως έδειχναν τα δεδομένα μέχρι την εμπλοκή των ΗΠΑ), θα μπορούσε να απασχολήσει περισσότερες δυνάμεις στο Ανατολικό.

Kαι στο δυτικο μετωπο και στο μετωπο της Ιταλιας οι δυναμεις του Αξονα ηταν πολυ κατωτερης ποιοτητας σε σχεση με αυτες του ανατολικου μετωπου. Παρα το γεγονος αυτο πουθενα οι δυτικοι δεν εντυπωσιασαν με τις επιχειρησεις τους.

Στην Ιταλια ειδαν και επαθαν μεχρι να καταβαλλουν την αντισταση του αξονα με τους λιγοστους Γερμανους να κρατανε εκατονταδες χιλιαδες αντιπαλους μεχρι τελους στην γοτθικη γραμμη. Μονο οταν οι Σοβιετικοι αρχισαν να βομβαρδιζουν το Βερολινο και οι Γερμανοι υποχωρησαν μονοι τους, καταφεραν οι Δυτικοι να διασπασουν την Γοτθικη γραμμη.

Στην Γαλλια, τα ιδια. Ειχες απο την μια εκατομμυρια φανταρους με απειρο υλικο και υπεροπλια στον αερα, και απο την αλλη μερικες εκατονταδες χιλιαδες Γερμανων κατωτερης ποιοτητας. Εφτυσες αιμα μεχρι να φτασεις στην δυτικη Γερμανια την ωρα που οι Σοβιετικοι "ξαντεριαζαν" τον Γερμανικο στρατο

Για την Ελλαδα οι Αγγλοι βοηθησαν τις φιλοβασιλικες δυναμεις να καταλαβουν την Ελλαδα, μετα την αποχωρηση των Γερμανων. Και παλι απετυχαν παταγωδως να καταλαβουν την Κρητη και οσα νησια ειχαν αποφασισει οι Γερμανοι να παραμεινουν υπο τον ελεγχο τους για να δημιουργουν προβληματα

[Golden Age]

Παρα το γεγονος αυτο πουθενα οι δυτικοι δεν εντυπωσιασαν με τις επιχειρησεις τους.

Δεν υπήρξαν σημαντικές μάχες στα μέτωπα της Αφρικής;

Για να μην πάμε στη μάχη της Νορμανδίας, τη μεγαλύτερη μάχη του Β' ΠΠ. Δεν μπορείς να τα υποβαθμίζεις όλα αυτά.

Και βγάζω απ' 'έξω το μέτωπο της Ιαπωνίας...

[Ντρές]

Το μέτωπο της Ιταλίας λόγω ανάγλυφου και ευρους μετώπου δεν μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν περαιτερω στρατευματα και απο τις δύο πλευρες.,ουτε να γίνουν ελιγμοι Οι Γερμανοι χρησιμοποιήσαν αριστοτεχνικά το αναγλυφο και με τακτικη πρωτου παγκοσμιου πολέμου, ανεκοψαν οποιαδήποτε προέλαση. Για τη Γαλλία θα συμφωνήσω , ηταν πάντως και οι Αγγλοι ο πιο άμπαλος στρατος μεγάλης δυνάμης. Αυτος ο Μοντγκόμερυ είναι πολυ υπερτιμημένος. Μια επιχειρηση Μarket Garden πηγε να κάνει και τα κανε σκατα.
Σοβαρα πάντως , στο ανατολικο μετωπο είχες μάχες τεραστίων διαστάσεων με 1- 2 εκατομμυρια εμπλεκόμενους απο την κάθε πλευρα, και απο ενα σημείο και πέρα να μην νοείται καν η έννοια αιχμάλωτος , και στο δυτικο μέτωπο είχες μάχουλες συγκριτικά με ελάχιστες απωλειες.
Η επιχείρηση Bagration που τσάκισε την ομάδα στρατιων κέντρο με μια κίνηση είναι η αγαπημένη μου.

[Στρακαστρουκας]

Παρα το γεγονος αυτο πουθενα οι δυτικοι δεν εντυπωσιασαν με τις επιχειρησεις τους.

Δεν υπήρξαν σημαντικές μάχες στα μέτωπα της Αφρικής;

Για να μην πάμε στη μάχη της Νορμανδίας, τη μεγαλύτερη μάχη του Β' ΠΠ. Δεν μπορείς να τα υποβαθμίζεις όλα αυτά.

Και βγάζω απ' 'έξω το μέτωπο της Ιαπωνίας...

Παντου στην Ευρωπη οι Δυτικοι αντιμετωπισαν μοναδες κατωτερης ποιοτητας. Στην Νορμανδια πηγαινανε οι Γερμανοι που ειχαν βυσμα και θελαν να αποφυγουν τον πολεμο, φανταροι μεγαλυτερης ηλικιας και ατομα που θα βγαζαμε Ι5 εδω περα. Aυτον τον στρατο αντιμετωπισαν οι δυτικοι οταν γινανε οι αποβασεις. Αργοτερα οταν ο Χιτλερ αποφασισε να στειλει μερικες μοναδες Waffen-SS να πολεμησουν στην Δυση, οι Δυτικοι αν και ειχαν συντριπτικη υπεροπλια, τα βρηκαν μπαστουνια. Για κανα εξαμηνο (Αυγουστος 1944-Ιανουαριος 1945)οι δυτικοι ειχαν πρακτικα καθηλωθει(ΥΓ αυτα για αυτους που ψαχνουν δικαιολογιες οτι δηθεν οι δυτικοι αφησαν τους Σοβιετικους να καταλαβουν το Βερολινο. Πολυ απλα δεν μπορουσαν να το κανουν)

[Ντρές]

Παρα το γεγονος αυτο πουθενα οι δυτικοι δεν εντυπωσιασαν με τις επιχειρησεις τους.

Δεν υπήρξαν σημαντικές μάχες στα μέτωπα της Αφρικής;

Για να μην πάμε στη μάχη της Νορμανδίας, τη μεγαλύτερη μάχη του Β' ΠΠ. Δεν μπορείς να τα υποβαθμίζεις όλα αυτά.

Και βγάζω απ' 'έξω το μέτωπο της Ιαπωνίας...

Οχι και μεγαλυτερη μάχη , Μόνο στο Σταλινγραντ και πέρξ αυτου πολεμαγαν μεχρις εσχάτων 2 εκατομμύρια κόσμος Απόβαση λογικά θελεις να πείς αν δεν κάνω λάθος.
Στη Βορεια αφρική εγιναν μάχες αλλα σε πολυ μικρότερα μεγέθη . Στην πιο ξακουστη και σημαντική την 2η μάχη του Ελ Αλαμειν οι οι Αγγλοι και οι συμμαχοι τους ειχαν 3500 απώλειες, όσο δηλαδη σε ένα 5λεπτο της ανθρωποσφαγής (και πολυ λέω) που γινονταν στο ανατολικο μέτωπο. Εντελως ανόμοια μεγέθη.

[Ντρές]

Μονο δίκο ως μεγάλη μάχη και επιχείρηση, σου δίνω το κυνήγι που πήρανε οι Αγγλοι τον αχρηστο Γκρατσιάνι όταν προσπάθησε (???) να εισβάλει στην Αιγυπτο και κατεληξαν 150000 Ιταλοι στην αιχμαλωσία. Δεκανέας αγράμματος θα τα χε πάει καλυτερα απο αυτον

[Golden Age]

Παρα το γεγονος αυτο πουθενα οι δυτικοι δεν εντυπωσιασαν με τις επιχειρησεις τους.

Δεν υπήρξαν σημαντικές μάχες στα μέτωπα της Αφρικής;

Για να μην πάμε στη μάχη της Νορμανδίας, τη μεγαλύτερη μάχη του Β' ΠΠ. Δεν μπορείς να τα υποβαθμίζεις όλα αυτά.

Και βγάζω απ' 'έξω το μέτωπο της Ιαπωνίας...

Οχι και μεγαλυτερη μάχη , Μόνο στο Σταλινγραντ και πέρξ αυτου πολεμαγαν μεχρις εσχάτων 2 εκατομμύρια κόσμος Απόβαση λογικά θελεις να πείς αν δεν κάνω λάθος.

Μιλώ για τη μάχη μετά την απόβαση (άλλη ιστορία εκείνη). Την επιχείρηση Ovelord. Και στη μάχη της Νορμανδίας 2 εκατομμύρια κόσμος πολέμησε.

Η ιστορία της απόβασης έχει επισκιάσει κάπως την ιστορία της καθαυτού μάχης. Η οποία ήταν η μεγαλύτερη του Β' ΠΠ, με τους Γερμανούς μάλιστα να είναι καλύτερα εξοπλισμένοι εκεί και χωρίς οι σύμμαχοι να έχουν τη σημαντική βοήθεια του ρωσικού χειμώνα.