Εμβόλιο covid-19 Update

[sharp]

Δεν μπορεί να γίνει σε γιατρό ή φαρμακείο γιατί δεν έχουν την δυνατότητα ψύξης σε -70 που χρειάζεται. Απ' ότι έχω καταλάβει ο εμβολιασμός θα γίνεται σε κέντρα και προφανώς θα πρέπει να βρεθεί τρόπος να ειδοποιηθούν όλοι και να μοιραστούν τόσο τοπικά, όσο και χρονικά. Κάτι σαν τις εκλογές με πολύ λιγότερα κέντρα ή την διαδικασία επιστράτευσης. Επίσης αν χρειαστεί πιστοποιητικό για ταξίδια κλπ. ένας λόγος παραπάνω να γίνει οργανωμένα.

[Stalker]

Δεν μπορεί να γίνει σε γιατρό ή φαρμακείο γιατί δεν έχουν την δυνατότητα ψύξης σε -70 που χρειάζεται. Απ' ότι έχω καταλάβει ο εμβολιασμός θα γίνεται σε κέντρα και προφανώς θα πρέπει να βρεθεί τρόπος να ειδοποιηθούν όλοι και να μοιραστούν τόσο τοπικά, όσο και χρονικά. Κάτι σαν τις εκλογές με πολύ λιγότερα κέντρα ή την διαδικασία επιστράτευσης. Επίσης αν χρειαστεί πιστοποιητικό για ταξίδια κλπ. ένας λόγος παραπάνω να γίνει οργανωμένα.

Να κλείσουνε το ραντεβού από φαρμακείο εννοούσα, όχι να κάνουν το εμβόλιο.

[Leporello]

παλιά

Πάει κ ο Ραπ τελικά, φλωρεψε, ένα 38μισο ανέβασε λεει κ χεστηκε πάνω του, τον θυμάμαι να κοροϊδεύει κ να λέει τι φοβάστε ρε μαλακες μια γριπουλα ειναι, μεγαλο χτύπημα στο ψεκαστικο κίνημα

Είχε δύσπνοια, λέει, με οξυγόνο 97% ενώ συνήθως έχει 98,5% -99%

Εγώ δεν φθάνω 97% ούτε στα καλά μου.

[vagabondo]

Πάει κ ο Ραπ τελικά, φλωρεψε, ένα 38μισο ανέβασε λεει κ χεστηκε πάνω του, τον θυμάμαι να κοροϊδεύει κ να λέει τι φοβάστε ρε μαλακες μια γριπουλα ειναι, μεγαλο χτύπημα στο ψεκαστικο κίνημα

Είχε δύσπνοια, λέει, με οξυγόνο 97% ενώ συνήθως έχει 98,5% -99%

Εγώ δεν φθάνω 97% ούτε στα καλά μου.

Αντιλήφθηκε την διαφορά ανάμεσα στο 97 και 99 τοις εκατό, που το σφάλμα του οξυμέτρου παίζει να είναι μεγαλύτερο.

[Αρίστος]

Περιμένω λοιπόν από εσένα να μη μου λες γενικές θεωρίες. Να μου πεις ότι πιστεύεις πως ισχύει πχ το 3 και σε 1, 2 3 κλπ χρόνια θα έχει γίνει το Χ ή το Ψ που σε επιβεβαιώνει. Δεν θα επέμενα αλλά το θέμα είναι σοβαρό. Καλλιεργώντας αμφιβολίες μπορεί να πεθάνει κόσμος.

Δεν σου ειπα θεωριες, σου απεδειξα οτι υπαρχει ρισκο που το παραδεχονται εμμεσα πλην σαφως οι ιδιες οι φαρμακευτικες αφου απαιτησαν να αναλαβουν οι κυβερνησεις το κοστος των αποζημιωσεων.

Το ρισκο το εξηγησε αναλυτικα και ο Κουβελας. Οριζοντιως και καθετως, με παραδειγματα σε καθε περιπτωση, ακομη και με δυσκολους επιστημονικους ορους για οσους γνωριζουν απο εννοιες γενετικης.

Ζητα λοιπον απο τον Κουβελα να σου κανει προβλεψη αλλα ουτε αυτος μπορει. Μπορει ομως και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και απο τον ιατρικο κωδικα και απο τον ηθικο ανθρωπινο κωδικα να προειδοποιησει πως εμβολια με μια νεα γενετικη τεχνολογια που ταυτοχρονα ειναι φαστ τρακ, ενεχουν κινδυνο.

Οσο για τη συζητηση για τσιπακια σου απαντησα και εκει. Το τσιπακι ειναι μονο το 1/1000 του προβληματος που ξεκιναει απαξ και οδηγηθουμε σε γενετικα φαρμακα και εμφυτευσιμα φαρμακα. Γενικοτερα θα επρεπε για καποια θεματα γενετικης ιατρικης και φαρμακευτικης να γινει δημοσια διαβουλευση σε καθε χωρα και συζητησεις σε διεθνεις οργανισμους. Το οτι αυτο δεν γινεται εμενα δεν μου φαινεται καθολου αθωο.

.

[The Rebel]

13 Δεκεμβρίου, 2020
Moderna: Σε δύο ημέρες δημιουργήθηκε το εμβόλιο – Ήταν έτοιμο στο εργαστήριο από τις 13 Ιανουαρίου!



Κι όμως, το εμβόλιο της φαρμακευτικής εταιρείας Moderna ενάντια στον νέο κορωναϊό είναι έτοιμο από τον Ιανουάριο του 2020. Για την ακρίβεια δημιουργήθηκε σε διάστημα μόλις δύο ημερών.

Σύμφωνα με άρθρο του περιοδικού New York, που παραθέτει το χρονικό της έρευνας και ανάπτυξης του εμβολίου του κορωνοϊού, οι ειδικοί της Moderna κατάφεραν να το αναπτύξουν δύο μόλις ημέρες αφότου έλαβαν την γενετική ακολουθία του νέου ιού. Το εμβόλιο απεδείχθη 10 μήνες μετά 94% αποτελεσματικό, κατά τις κλινικές έρευνες σε εθελοντές.

Το εμβόλιο ήταν έτοιμο από τον περασμένο Γενάρη.
«Είχαμε το εμβόλιο όλο αυτό το διάστημα» σημειώνει το δημοσίευμα, στο οποίο φυσικά δεν αμφισβητείται η αναγκαία διαδικασία δοκιμών και ελέγχων που πέρασε έκτοτε. «Το γεγονός πως ένα εμβόλιο υπήρξε διαθέσιμο όλο αυτό το διάστημα αποτελεί την τραγική ειρωνεία αυτής της πανδημίας» σημειώνει το δημοσίευμα.

Σύμφωνα με το περιοδικό:
Ίσως να εκπλαγείτε αν μάθετε ότι από το τρίο των πολυαναμενόμενων εμβολίων κορωναϊού, το πιο ελπιδοφόρο, το mRNA-1273 της Moderna, το οποίο ανέφερε ποσοστό αποτελεσματικότητας 94,5% στις 16 Νοεμβρίου, είχε σχεδιαστεί στις 13 Ιανουαρίου. Δηλαδή μόλις δύο ημέρες μετά που είχε δημοσιευτεί ως μια πράξη επιστημονικής και ανθρωπιστικής γενναιοδωρίας που είχε ως αποτέλεσμα την προσωρινή έξοδο του Γιόνγκ-Ζεν Ζανγκ από το εργαστήριο στην Κίνα.

Αναλύοντας την παραδοχή πως ένα εμβόλιο που θα βάλει τέλος στην πανδημία, δημιουργήθηκε στο εργαστήριο σε μόλις δύο ημέρες, το γαλλικό μέσο Ouest France, αποδίδει την ταχύτητα στο είδος του εμβολίου.

Τα εμβόλια mRNA, διαθέτουν τεχνολογία που δίνει τα όπλα στα κύτταρα του οργανισμού να δημιουργήσουν το απαραίτητο αντιγόνο προκειμένου να καταπολεμηθεί ο ιό.

«Δεν είναι απαραίτητο να αναπτυχθεί εκ νέου ο ιός σε βιομηχανικές ποσότητες, σε αντίθεση με τις συμβατικές μεθόδους», εξηγεί Γάλλος λοιμωξιολόγος και διευθυντής ερευνών, Σεσίλ Τζερκίνσκι. «Οι ερευνητές που αναπτύσσουν τα εμβόλια mRNA, όπως αυτό της Moderna, διέθεταν ήδη την τεχνογνωσία καθώς εργάζονταν πάνω σε αυτά εδώ και πολλά χρόνια» συμπληρώνει.

Ο δημοσιογράφος του New York γράφει χαρακτηριστικά:
Για να είμαι σαφής, δεν θέλω να προτείνω ότι θα έπρεπε να είχε επιτραπεί στη Moderna να χορηγήσει το εμβόλιό της τον Φεβρουάριο ή ακόμη και τον Μάιο, όταν τα προσωρινά αποτελέσματα από τη δοκιμή της φάσης Ι απέδειξαν τη βασική του ασφάλεια. «Θα ήταν σαν να λέμε ότι βάζουμε έναν άνθρωπο στο φεγγάρι και μετά ρωτάμε την ίδια μέρα, «Τι θα γίνει με τον Άρη;»» λέει ο Νικόλαος Χριστάκης, ο οποίος διευθύνει το εργαστήριο ανθρώπινης φύσης του Yale και του οποίου το νέο βιβλίο, το Apollo’s Arrow, σκιαγραφεί τον τρόπο με τον οποίο το COVID-19 μπορεί να διαμορφώσει το εγγύς μέλλον μας. Η ταχύτητα της Moderna ήταν «εκπληκτική», λέει ο Χριστάκης, αν και ο σχεδιασμός άλλων εμβολίων ήταν σχεδόν τόσο γρήγορος: BioNTech με την Pfizer, Johnson & Johnson, AstraZeneca.

Γνωστή η ακολουθία του κορωνοϊού από τον SARS.
Από την πλευρά του μάλιστα, ο καθηγητής λοιμωξιολογίας του Ινστιτούτου Παστέρ, Ντανιέλ Καμί, επεσήμανε πως οι ερευνητές της Moderna εργάζονταν ήδη από το 2012 σε ένα εμβόλιο με παρόμοια τεχνολογία για τον κορωνοϊό SARS, που ανήκει στην ίδια οικογένεια με τον νέο κορωνοϊό.

Όπως είναι φυσικό, το γεγονός πως ένα mRNA σκεύασμα παράχθηκε στο εργαστήριο σε δύο ημέρες, δεν θα μπορούσε να σημαίνει πως ένα εμβόλιο θα ήταν διαθέσιμο στην αγορά το ίδιο γρήγορα. Άλλωστε είναι πολύ διαφορετικό να υπάρχει ένα σκεύασμα στο εργαστήριο και αυτό να προχωρήσει σε μαζική παραγωγή.

Η χρονοβόρα διαδικασία ελέγχου του εμβολίου.
Το εμβόλιο της Moderna για παράδειγμα έλαβε σε χρόνο ρεκόρ για τα ιατρικά δεδομένα, άδεια να ξεκινήσει τις κλινικές δοκιμές. Όπως γνωρίζουμε, οι δοκιμές αυτές περιλαμβάνουν τρία στάδια, κατά τα οποία εξετάζεται η ασφάλεια και οι παρενέργειες που μπορεί αυτό να προκαλεί.

Όπως λένε οι Γάλλοι επιστήμονες του Ινστιτούτου Παστέρ στη Λιλ, ο χρόνος ελέγχου του εμβολίου ισοδυναμεί με το 70% του απαιτούμενου χρόνου για την κυκλοφορία ενός εμβολίου κατά της γρίπης. «Μπορεί να υπάρχει ανυπομονησία στην κοινή γνώμη, αλλά υπάρχουν πρωτόκολλα που οφείλουμε να σεβαστούμε. Δεν πρόκειται να τα παραλείψουμε ή να τα περιορίσουμε» λένε.
Πηγή: DAILY MAIL, NEW YORK MAGAZINE, iefimerida.gr
https://hairt.gr/?p=12850


Εδω βλεπουμε τον δημαρχο του Λονδινου,να εμβολιαζεται, χωρις να εχει αφαιρεσει το καλυμμα στη βελονα!



Καλά για τόσο πρόβατα μας περνάνε;
Στελιος Ιωαννιδης.

[EKPLIKTIKOS]

Είχε δύσπνοια, λέει, με οξυγόνο 97% ενώ συνήθως έχει 98,5% -99%

Εγώ δεν φθάνω 97% ούτε στα καλά μου.

Αντιλήφθηκε την διαφορά ανάμεσα στο 97 και 99 τοις εκατό, που το σφάλμα του οξυμέτρου παίζει να είναι μεγαλύτερο.

2% σφάλμα δίνουν τα περισσότερα

[sharp]

Περιμένω λοιπόν από εσένα να μη μου λες γενικές θεωρίες. Να μου πεις ότι πιστεύεις πως ισχύει πχ το 3 και σε 1, 2 3 κλπ χρόνια θα έχει γίνει το Χ ή το Ψ που σε επιβεβαιώνει. Δεν θα επέμενα αλλά το θέμα είναι σοβαρό. Καλλιεργώντας αμφιβολίες μπορεί να πεθάνει κόσμος.

Δεν σου ειπα θεωριες, σου απεδειξα οτι υπαρχει ρισκο που το παραδεχονται εμμεσα πλην σαφως οι ιδιες οι φαρμακευτικες αφου απαιτησαν να αναλαβουν οι κυβερνησεις το κοστος των αποζημιωσεων.

Το ρισκο το εξηγησε αναλυτικα και ο Κουβελας. Οριζοντιως και καθετως, με παραδειγματα σε καθε περιπτωση, ακομη και με δυσκολους επιστημονικους ορους για οσους γνωριζουν απο εννοιες γενετικης.

Ζητα λοιπον απο τον Κουβελα να σου κανει προβλεψη αλλα ουτε αυτος μπορει. Μπορει ομως και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και απο τον ιατρικο κωδικα και απο τον ηθικο ανθρωπινο κωδικα να προειδοποιησει πως εμβολια με μια νεα γενετικη τεχνολογια που ταυτοχρονα ειναι φαστ τρακ, ενεχουν κινδυνο.

Οσο για τη συζητηση για τσιπακια σου απαντησα και εκει. Το τσιπακι ειναι μονο το 1/1000 του προβληματος που ξεκιναει απαξ και οδηγηθουμε σε γενετικα φαρμακα και εμφυτευσιμα φαρμακα. Γενικοτερα θα επρεπε για καποια θεματα γενετικης ιατρικης και φαρμακευτικης να γινει δημοσια διαβουλευση σε καθε χωρα και συζητησεις σε διεθνεις οργανισμους. Το οτι αυτο δεν γινεται εμενα δεν μου φαινεται καθολου αθωο.

.

Και τι θες να κάνουμε, να περιμένουμε 18 χρόνια μήπως εμφανιστεί παρενέργεια στους απογόνους όσων εμβολιαστούν , όπως στο παράδειγμα του Κούβελα; Υπάρχει και το μη χείρον, βέλτιστον, ξέρεις. Και φυσικά αυτός που επιλέγει θα λουστεί και τις ζημιές, γιατί έχει την ατυχία να μην μπορεί να κάνει save τώρα και να ξαναπαίξει το παιχνίδι διαφορετικά, ώστε να αποδείξει ότι έπραξε το βέλτιστον. Για πρώτη φορά στη ζωή μου λυπάμαι τους πολιτικούς για την κατάσταση στην οποία έχουν βρεθεί και για τις αποφάσεις που πρέπει να πάρουν ή να μην πάρουν, lockdown, εμβόλιο και ό,τι άλλο χρειαστεί στο μέλλον.

[Leporello]

Εγώ δεν φθάνω 97% ούτε στα καλά μου.

Αντιλήφθηκε την διαφορά ανάμεσα στο 97 και 99 τοις εκατό, που το σφάλμα του οξυμέτρου παίζει να είναι μεγαλύτερο.

2% σφάλμα δίνουν τα περισσότερα

Αν πάρεις μιά βαθειά ανάσα, θα δείς σε λίγα δευτερόλεπτα το οξύμετρο να ανεβαίνει 2-3 μονάδες.

[Αρίστος]

Και τι θες να κάνουμε, να περιμένουμε 18 χρόνια μήπως εμφανιστεί παρενέργεια στους απογόνους όσων εμβολιαστούν , όπως στο παράδειγμα του Κούβελα; Υπάρχει και το μη χείρον, βέλτιστον, ξέρεις. Και φυσικά αυτός που επιλέγει θα λουστεί και τις ζημιές, γιατί έχει την ατυχία να μην μπορεί να κάνει save τώρα και να ξαναπαίξει το παιχνίδι διαφορετικά, ώστε να αποδείξει ότι έπραξε το βέλτιστον. Για πρώτη φορά στη ζωή μου λυπάμαι τους πολιτικούς για την κατάσταση στην οποία έχουν βρεθεί και για τις αποφάσεις που πρέπει να πάρουν ή να μην πάρουν, lockdown, εμβόλιο και ό,τι άλλο χρειαστεί στο μέλλον.

Υπαρχει και το μοντελο των πετυχημενων ανατολικων χωρων και της Σλοβενιας που επανεκαμψε με παρα πολλα τεστ και ιχνηλατηση των κρουσματων.

Να κανουμε αυτο, να κλεισουμε επιτελους τα βορεια συνορα στους Βαλκανιους (τα Σκοπια εχουν 6η θνησιμοτητα παγκοσμιως), να λυσουμε αμεσα με νεα λεωφορεια το συγκοινωνιακο.

Και να παρουμε επαρκεις παρτιδες του μονοκλωνικου φαρμακου.

Αυτα λογικα θα οδηγησουν σε πολυ συντομη επιτυχια ενω το εμβολιο ειναι αμφισβητουμενο και στο τι θα πετυχει και στις παρενεργειες που θα εχει. Και Οι Ρωσοι δεν ειναι κοροιδα που δεν πηγαν σε γενετικες θεραπειες.

Υπαρχει και αλλο προβλημα με το εμβολιο, οτι θα χρειαστουν μηνες για να εμβολιαστει ο πληθυσμος, χωρια που δεν εξασφαλιζει οτι οσοι το κανουν θα εμποδιζουν τη μεταδοση σε αλλους. Γι' αυτο ακολουθουμε λαθος μοντελο, αν θελουμε πραγματικα να τρεξουμε πρεπει να ακολουθησουμε μοντελο Σλοβενιας και Ανατολικοασιατικων χωρων.

.

[Αρίστος]

Επισης ο Κουβελας δεν λεει να περιμενουμε 18 χρονια. Λεει οτι αν το φαρμακο που ειχε προκαλεσει καρκινους στον τραχηλο της μητρας, ειχε εξεταστει περισσοτερο, δεν θα εμφανιζονταν οι καρκινοι μετα απο 18 χρονια.

.

[Green Dragon]

Και τι θες να κάνουμε, να περιμένουμε 18 χρόνια μήπως εμφανιστεί παρενέργεια στους απογόνους όσων εμβολιαστούν , όπως στο παράδειγμα του Κούβελα; Υπάρχει και το μη χείρον, βέλτιστον, ξέρεις. Και φυσικά αυτός που επιλέγει θα λουστεί και τις ζημιές, γιατί έχει την ατυχία να μην μπορεί να κάνει save τώρα και να ξαναπαίξει το παιχνίδι διαφορετικά, ώστε να αποδείξει ότι έπραξε το βέλτιστον. Για πρώτη φορά στη ζωή μου λυπάμαι τους πολιτικούς για την κατάσταση στην οποία έχουν βρεθεί και για τις αποφάσεις που πρέπει να πάρουν ή να μην πάρουν, lockdown, εμβόλιο και ό,τι άλλο χρειαστεί στο μέλλον.

Υπαρχει και το μοντελο των πετυχημενων ανατολικων χωρων και της Σλοβενιας που επανεκαμψε με παρα πολλα τεστ και ιχνηλατηση των κρουσματων.

Να κανουμε αυτο, να κλεισουμε επιτελους τα βορεια συνορα στους Βαλκανιους (τα Σκοπια εχουν 6η θνησιμοτητα παγκοσμιως), να λυσουμε αμεσα με νεα λεωφορεια το συγκοινωνιακο.

Και να παρουμε επαρκεις παρτιδες του μονοκλωνικου φαρμακου.

Αυτα λογικα θα οδηγησουν σε πολυ συντομη επιτυχια ενω το εμβολιο ειναι αμφισβητουμενο και στο τι θα πετυχει και στις παρενεργειες που θα εχει. Και Οι Ρωσοι δεν ειναι κοροιδα που δεν πηγαν σε γενετικες θεραπειες.

Υπαρχει και αλλο προβλημα με το εμβολιο, οτι θα χρειαστουν μηνες για να εμβολιαστει ο πληθυσμος, χωρια που δεν εξασφαλιζει οτι οσοι το κανουν θα εμποδιζουν τη μεταδοση σε αλλους. Γι' αυτο ακολουθουμε λαθος μοντελο, αν θελουμε πραγματικα να τρεξουμε πρεπει να ακολουθησουμε μοντελο Σλοβενιας και Ανατολικοασιατικων χωρων.

.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί είσαι τόσο άνετος με το φάρμακο την στιγμή που έχεις τόσες επιφυλάξεις για το εμβόλιο; Οι παρενέργειες από φάρμακα είναι πολύ πιο συνηθισμένες απ' ότι οι παρνέργειες από εμβόλια. Στα φάρμακα είναι πολύ επικίνδυνο το fast track.

[πατησιωτης]

Υπαρχει και το μοντελο των πετυχημενων ανατολικων χωρων και της Σλοβενιας που επανεκαμψε με παρα πολλα τεστ και ιχνηλατηση των κρουσματων.

viewtopic.php?f=13&t=19765&start=24900#p1664714


Μειώθηκαν οι νεκροί στην Ελλάδα την εβδομάδα που πέρασε, από 65,57 σε 59,81, αλλά η κατάταξη δεν άλλαξε, γιατί βελτιώθηκαν και έπεσαν Βέλγιο και Τσεχία, αλλά ανέβηκαν Λιθουανία και Λουξεμβούργο. Πρώτη και πάλι η Σλοβενία (153,43)

[Αρίστος]

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί είσαι τόσο άνετος με το φάρμακο την στιγμή που έχεις τόσες επιφυλάξεις για το εμβόλιο; Οι παρενέργειες από φάρμακα είναι πολύ πιο συνηθισμένες απ' ότι οι παρνέργειες από εμβόλια. Στα φάρμακα είναι πολύ επικίνδυνο το fast track.

Το συγκεκριμενο φαρμακο αποδεδειγμενα εχει σωσει ζωες χωρις να σημειωσει σοβαρες παρενεργειες.

Το οτι του εμπιστευθηκαν τις ζωες τους απο Τραμπ μεχρι Ιερωνυμο και τωρα το χρησιμοποιει ο Τζουλιανι, κατι μας λεει.

.

[Leporello]

Υπαρχει και το μοντελο των πετυχημενων ανατολικων χωρων και της Σλοβενιας που επανεκαμψε με παρα πολλα τεστ και ιχνηλατηση των κρουσματων.

viewtopic.php?f=13&t=19765&start=24900#p1664714

Μειώθηκαν οι νεκροί στην Ελλάδα την εβδομάδα που πέρασε, από 65,57 σε 59,81, αλλά η κατάταξη δεν άλλαξε, γιατί βελτιώθηκαν και έπεσαν Βέλγιο και Τσεχία, αλλά ανέβηκαν Λιθουανία και Λουξεμβούργο. Πρώτη και πάλι η Σλοβενία (153,43)

Την Σλοβακία εννοεί ο Αρίστος, αλλά κι'αυτή δεν έχει αξιοσημείωτη επίδοση. 32,84 νεκρούς ανά εκατομμύριο την εβδομάδα που μας πέρασε. Καλύτερα από την Ελλάδα, αλλά όχι τίποτα ιδιαίτερο.