United states of Europe

[Mitharadir]

Ναι ε;

Περίεργο που από τον 2ο π.Χ. μέχρι τον 19ο αιώνα που όλη η ηπειρος ήταν πάντα από μια μέχρι πέντε αυτοκρατορίες είχες ξεχωριστό εθνικό πολιτισμό κάθε τρία χωριά.

Το μοναδικό είδος κράτους που εξ ορισμου ενδιαφέρεται τόσο πολύ για την εθνότητα και τις παραδόσεις των υπηκόων του και επιβάλλει ομοιομορφια και κυνηγά/ισοπεδώνει το διαφορετικό διαγράφοντάς το ακόμα και από το παρελθόν με μανία ψυχανωμαλου είναι το εθνικό κράτος. Άντε και διάφοροι ανώμαλοι (θεοκρατίες, κομμουνιστές) αλλά αυτοι όταν είναι σε φάση αναβρασμού, όχι καθημερινά σαν τρόπο που δομείται και λειτουργεί το κράτος τους.

Θεωρώ απόλυτα βέβαιο ότι μια ομοσπονδιακή Ευρώπη όπως όλες οι παρόμοιες υπερεθνικές οντότητες που υπήρξαν και υπάρχουν θα είναι εθνοτικά πολύ πιο ποικιλοχρωμη και αυθεντική απ'ο,τι τα εθνικά κράτη. Είναι πραγματικά τα τελευταία που δικαιούνται να ομιλούν πάνω στο θέμα. Εχουν βέβαια και τα καλά τους αλλά σε αυτά ΔΕΝ περιλαμβάνεται η διατήρηση των αυθεντικών ταυτοτήτων και παραδόσεων. Το ακριβώς αντίθετο.

Οι συνθήκες πλέον έχουν αλλάξει απο την εποχή των αυτοκρατοριών. Σε μια ομοσπονδία η πολιτιστική ταυτότητα απορροφάται απο την κυρίαρχη ταυτότητα.Το Νέο Μεξικό ας πούμε όταν εντάχθηκε ως πολιτεία στις ΗΠΑ είχε την δική του πολιτιστική ταυτότητα που ήταν ξεχωριστή. Πλέον έχει ενσωματώσει την κυρίαρχη σαξονική ταυτότητα των ΗΠΑ.

Δεν ισχύει αυτό, π.χ. στη Νέα Υόρκη η αιμομιξία δεν είναι τόσο διαδεδομένη όσο στην Αλαμπάμα.

Και στην Βόρεια Ιταλία η αιμομιξία είναι πολύ πιο σπάνια απο ότι στην νότια.Λέει κάτι αυτό;

[Dwarven Blacksmith]

Οι συνθήκες πλέον έχουν αλλάξει απο την εποχή των αυτοκρατοριών. Σε μια ομοσπονδία η πολιτιστική ταυτότητα απορροφάται απο την κυρίαρχη ταυτότητα.Το Νέο Μεξικό ας πούμε όταν εντάχθηκε ως πολιτεία στις ΗΠΑ είχε την δική του πολιτιστική ταυτότητα που ήταν ξεχωριστή. Πλέον έχει ενσωματώσει την κυρίαρχη σαξονική ταυτότητα των ΗΠΑ.

Δεν ισχύει αυτό, π.χ. στη Νέα Υόρκη η αιμομιξία δεν είναι τόσο διαδεδομένη όσο στην Αλαμπάμα.

Και στην Βόρεια Ιταλία η αιμομιξία είναι πολύ πιο σπάνια απο ότι στην νότια.Λέει κάτι αυτό;

Ναι, ότι υπάρχει διαφορετική κουλτούρα και μια ξεχωριστή ταυτότητα.

[Rakomelofronas]

Κράτη όπως ένα υποθετικό ομόσπονδο ευρωενωσιακό δημιουργούνται είτε με έξωθεν κατάκτηση είτε με έσωθεν επικράτηση μιας κρίσιμης μάζας ή συνιστώσας: σε φάση μακροπρόθεσμης ύφεσης - εσωστρέφειας, οι παλιές δομές διακυβέρνησης χρεώνονται την αποτυχία και επικρατεί η ενότητα και η ισοπέδωση έναντι της ποικιλομορφίας και του αλληλοσπαραγμού. Και στις δύο περιπτώσεις, υπάρχει τόσο κάποιος ηγέτης και νικητής όσο και κάποιος εχθρός και ηττημένος. Αυτοί που μιλάνε για επιστροφή στα έθνη - κράτη ως αντίδοτο στην παρακμή της Δύσης ή της Ευρώπης δεν λαμβάνουν υπόψη τους ότι το κίνητρο κάποιου βαθμού ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης είναι πολύ μεγάλο, ενώ και οι φεντεραλιστές δεν αναφέρουν ποια χώρα ή χώρες ή έστω πολιτικές δυνάμεις ή κοινωνικές ομάδες θα ηγηθούν στη διαδικασία ενοποίησης, καθώς και ποιοι είναι αυτοί που θα ζημιωθούν από αυτή, ώστε κάπου να στρέψουμε τα πυρά κι έτσι να πάρει απτή μορφή το "μαζί".

Στην πράξη, η Ευρωπαϊκή Ένωση ήρθε για να μείνει και η διάλυσή της θα ζημιώσει όλους τους εμπλεκόμενους. Όλη η ουσία είναι στις αρμοδιότητες που θα έχει κάθε επίπεδο διακυβέρνησης (υπερεθνικό - ομοσπονδιακό, εθνικό - πολιτειακό, υποεθνικό - περιφερειακό - τοπικό) σε σχέση με τον βαθμό δημοκρατικής του νομιμοποίησης. Πιστεύω ότι μια συνομοσπονδία είναι πιο πιθανό σχήμα από μια ομοσπονδία, εκτός αν γίνει κάποιος πόλεμος ή η αλλαγή στην εθνοτική σύνθεση των ευρωπαϊκών κρατών λόγω της μετανάστευσης φέρει συγκρούσεις.

[plouf]

.Θα είναι η αντζέντα η παγκοσμιοποιητική(άλλωστε και το όλο εγχείργημα των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης είναι καθαρά παγκοσμιοποιητικό).

πολυ θετικο αυτο.

Ναι ειναι θετικο αρκει ο μισθος του ελληνα εργατη να ειναι ιδιος με του γερμανου.Ναι;

[Αρίστος]

Είμαι εδώ και σκέφτομαι. Γιατί να μην ενωθούμε; Να γίνουμε όλοι μια τρελοπαρέα; Τα λεφτά είναι καλά. Το επίπεδο καλό, το εξοικονομώ κατ' οίκον μ' αρέσει, είμαστε όλοι πρωτοκοσμικοί. Γιατί να μην ενωθούμε; Ούτε γεννοβολάμε σαν Πακιστανοί ούτε τίποτα. Και κάποιος μπορεί να πει. Μα ναι δεν μας βοήθησαν και πολύ με τη Τουρκία. Κι' όμως και μόνο οτι ανήκουμε στην αγέλη λειτουργεί πάντα αποτρεπτικά. Οπότε ναι γιατί να μην το προσπαθήσουμε; Επειδή ξινίζεται ο Μιχαλολιάκος;

Ποια λεφτα ειναι καλα ρε μεγαλε;

Το ευρω κατεστρεψε Ιταλια, Ελλαδα και Κυπρο.

Πρωτοσμικοι ειμασταν ΠΡΙΝ μπουμε στο ευρω.

.

[_pavlos]

Είμαι εδώ και σκέφτομαι. Γιατί να μην ενωθούμε; Να γίνουμε όλοι μια τρελοπαρέα; Τα λεφτά είναι καλά. Το επίπεδο καλό, το εξοικονομώ κατ' οίκον μ' αρέσει, είμαστε όλοι πρωτοκοσμικοί. Γιατί να μην ενωθούμε; Ούτε γεννοβολάμε σαν Πακιστανοί ούτε τίποτα. Και κάποιος μπορεί να πει. Μα ναι δεν μας βοήθησαν και πολύ με τη Τουρκία. Κι' όμως και μόνο οτι ανήκουμε στην αγέλη λειτουργεί πάντα αποτρεπτικά. Οπότε ναι γιατί να μην το προσπαθήσουμε; Επειδή ξινίζεται ο Μιχαλολιάκος;

Γιατί δεν το θέλουμε. δυστυχώς δεν προσαρμοζόμαστε στα νέα δεδομένα που αλλάζουν συνεχώς και απαιτούν μεγαλύτερα κράτη .
Κολλημένοι στους μικροεθνικισμούς, όλοι γίναμε "ιστορικά" κράτη και άλλες τέτοιες αρλούμπες

[Green Dragon]

Μακάρι, να κυβερνάει το Βερολίνο να ησυχάσουμε από α) Τσίπρα, β) Ερντογάν.

Χαμένος στο διάστημα όπως πάντα.

Τι άλλο πρέπει να κάνει η Γερμανία για να καταλάβεις ότι είναι εχθρός μας; Να μας ρίξει;

Η Γερμανία προστατεύει τη Τουρκία από κυρώσεις, άρα;

[wooded glade]

Μακάρι, να κυβερνάει το Βερολίνο να ησυχάσουμε από α) Τσίπρα, β) Ερντογάν.

Χαμένος στο διάστημα όπως πάντα.

Τι άλλο πρέπει να κάνει η Γερμανία για να καταλάβεις ότι είναι εχθρός μας; Να μας ρίξει;

Η Γερμανία προστατεύει τη Τουρκία από κυρώσεις, άρα;

Εγώ είπα ποιός θα κυβερνάει.

[Sothan]

Είμαι εδώ και σκέφτομαι. Γιατί να μην ενωθούμε; Να γίνουμε όλοι μια τρελοπαρέα; Τα λεφτά είναι καλά. Το επίπεδο καλό, το εξοικονομώ κατ' οίκον μ' αρέσει, είμαστε όλοι πρωτοκοσμικοί. Γιατί να μην ενωθούμε; Ούτε γεννοβολάμε σαν Πακιστανοί ούτε τίποτα. Και κάποιος μπορεί να πει. Μα ναι δεν μας βοήθησαν και πολύ με τη Τουρκία. Κι' όμως και μόνο οτι ανήκουμε στην αγέλη λειτουργεί πάντα αποτρεπτικά. Οπότε ναι γιατί να μην το προσπαθήσουμε; Επειδή ξινίζεται ο Μιχαλολιάκος;

Ποια λεφτα ειναι καλα ρε μεγαλε;

Το ευρω κατεστρεψε Ιταλια, Ελλαδα και Κυπρο.

Πρωτοσμικοι ειμασταν ΠΡΙΝ μπουμε στο ευρω.

.

Διαφωνώ. Κάθε τόσο πέφτει λάδι. Απ' την Ευρώπη. Και η κυβέρνηση καθώς και η αστυνομία το δέχονται. Επειδή είναι αδύναμοι.

Συγνώμη που έβρισα πριν.

[Sothan]

Κράτη όπως ένα υποθετικό ομόσπονδο ευρωενωσιακό δημιουργούνται είτε με έξωθεν κατάκτηση είτε με έσωθεν επικράτηση μιας κρίσιμης μάζας ή συνιστώσας: σε φάση μακροπρόθεσμης ύφεσης - εσωστρέφειας, οι παλιές δομές διακυβέρνησης χρεώνονται την αποτυχία και επικρατεί η ενότητα και η ισοπέδωση έναντι της ποικιλομορφίας και του αλληλοσπαραγμού. Και στις δύο περιπτώσεις, υπάρχει τόσο κάποιος ηγέτης και νικητής όσο και κάποιος εχθρός και ηττημένος. Αυτοί που μιλάνε για επιστροφή στα έθνη - κράτη ως αντίδοτο στην παρακμή της Δύσης ή της Ευρώπης δεν λαμβάνουν υπόψη τους ότι το κίνητρο κάποιου βαθμού ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης είναι πολύ μεγάλο, ενώ και οι φεντεραλιστές δεν αναφέρουν ποια χώρα ή χώρες ή έστω πολιτικές δυνάμεις ή κοινωνικές ομάδες θα ηγηθούν στη διαδικασία ενοποίησης, καθώς και ποιοι είναι αυτοί που θα ζημιωθούν από αυτή, ώστε κάπου να στρέψουμε τα πυρά κι έτσι να πάρει απτή μορφή το "μαζί".

Στην πράξη, η Ευρωπαϊκή Ένωση ήρθε για να μείνει και η διάλυσή της θα ζημιώσει όλους τους εμπλεκόμενους. Όλη η ουσία είναι στις αρμοδιότητες που θα έχει κάθε επίπεδο διακυβέρνησης (υπερεθνικό - ομοσπονδιακό, εθνικό - πολιτειακό, υποεθνικό - περιφερειακό - τοπικό) σε σχέση με τον βαθμό δημοκρατικής του νομιμοποίησης. Πιστεύω ότι μια συνομοσπονδία είναι πιο πιθανό σχήμα από μια ομοσπονδία, εκτός αν γίνει κάποιος πόλεμος ή η αλλαγή στην εθνοτική σύνθεση των ευρωπαϊκών κρατών λόγω της μετανάστευσης φέρει συγκρούσεις.

Ρε φίλε συγνώμη. Μ' αυτό το άβαταρ που έβαλες θέλεις να σου απαντήσω; Θα έχω εφιάλτες για μια βδομάδα.

Εσύ θα μου απάνταγες αν σου κότσαρα αυτόν:

https://www.google.com/search?q=mad+max ... FLgIw6z_aM

[Ασέβαστος]

Τυχόν δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης(που δεν θα γίνει προς το παρόν τουλάχιστον γιατί αντιδρούν έντονα τα ανατολικά κράτη-μελη της ΕΕ δηλαδή η Βουλγαρία,Ρουμανία, Πολωνια,Ουγγαρία αλλά και κάποια ακόμα κράτη (π.χ Ιταλία)) θα σημάνει το τέλος του ξεχωριστού εθνικού πολιτισμού(και των παραδόσεων και της πολιτιστικής ταυτότητας) των "πολιτειών" της ομοσπονδιακης ΕΕ μακροπρόθεσμα.Να μας λείπει.Δεν θα καταργήσουμε τα έθνη και τα σύνορα για να πάει δήθεν μπροστά ο κόσμος

μακαρι να καταργησουμε τα εθνη και τα συνορα οσο το δυνατον συντομοτερα.

μακροπροθεσμα ειναι βεβαιο οτι θα γινει.

[Ασέβαστος]

.Θα είναι η αντζέντα η παγκοσμιοποιητική(άλλωστε και το όλο εγχείργημα των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης είναι καθαρά παγκοσμιοποιητικό).

πολυ θετικο αυτο.

Ναι ειναι θετικο αρκει ο μισθος του ελληνα εργατη να ειναι ιδιος με του γερμανου.Ναι;

φυσικα. οπως και οι υποχρεωσεις του, ομως.

[Ασέβαστος]

Ποια λεφτα ειναι καλα ρε μεγαλε;

Το ευρω κατεστρεψε Ιταλια, Ελλαδα και Κυπρο.

Πρωτοσμικοι ειμασταν ΠΡΙΝ μπουμε στο ευρω.

.

το ευρω ηταν ευλογια. καμμια απολυτως ζημια δεν εκανε.

[Rakomelofronas]

Ρε φίλε συγνώμη. Μ' αυτό το άβαταρ που έβαλες θέλεις να σου απαντήσω; Θα έχω εφιάλτες για μια βδομάδα.

Εσύ θα μου απάνταγες αν σου κότσαρα αυτόν:

https://www.google.com/search?q=mad+max ... FLgIw6z_aM

Μεταξύ σοβαρού και αστείου, είναι μια δυνατή απεικόνιση του κρατισμού. "I am your redeemer! It is by my hand you will rise from the ashes of this world", στάχτες που οι όμοιοί του προκάλεσαν.

[plouf]

πολυ θετικο αυτο.

Ναι ειναι θετικο αρκει ο μισθος του ελληνα εργατη να ειναι ιδιος με του γερμανου.Ναι;

φυσικα. οπως και οι υποχρεωσεις του, ομως.

Σε αυτο ναι κι εγω συμφωνω κι εχεις δικιο.

Οι ελληνιαρηδες ειναι ειναι τα χειροτερα λαμογια της Ευρωπης,πιο αισχροι ακομα και απο τους Αλβανους τους
Βουλγαρους και τους Σερβους.

Ο Ανδρεας Πανδρεου μας ξεβλαχεψε αλλα πρεπει να βρεθει
ενας ηγετης να μας κανει ευρωπαιους.

Για εσενα δεν ξερω αλλα στις επομενες εκλογες θα ψηφισω την Νεα Δεξια του Φαηλου Κρανιδιωτη που συνεργαζεται
με τον Θανο Τζημερο.

Και οι δυο τους ειναι οριτζιναλ φιλευθεροι και σοβαροι ακροδεξιοι.
Ελπιζω οτι αν παρουν την εξουσια θα εξολοθρευσουν το καρκινωμα
της κρατικοδιαιτης επιχειρηματικοτητας των μεγαλοεργολαβων φιλελευθερων απο τα λιντλ
που μας το παιζουν γαμιαδες με ξενα αρχιδια.

Ζω για την μερα που ο Τσιπροτακης θα παει στο σπιτακι του μαζι με την γυναικουλα του και τις κορουλες του.

Την γυφτοδεξια ποτε μου δεν την γουσταρα αν και καποτε ειχα μολυνθει με την λεπρα της αρρωστερας.

Ποτε στην ζωη μου δεν εμαθα να πηδαω ανηλικα αγορακια και να ξυλοφορτωνω ανηλικα παρτουζακια
ειμαι ακροδεξιος και οχι γυφτοδεξιος.

Αυτα απο εμενα καλα να περνας.