Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

[Planis]

Ξέρουμε τί λεει σήμερα το ΚΚΕ για την περίοδο Ιωαννίδη; Είναι λαϊκός ηγέτης ή πράκτορας των Άγγλων;

[Στρακαστρουκας]

Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως. Η επιμονη του ιμπεριαλιστη Τσορτσιλ να επιβαλλει τον Αγγλοφιλο μοναρχη στην εξουσια εκανε το ΕΑΜ να αποχωρησει απο την κυβερνηση τον Δεκεμβρη. Η συνεχεια ειναι γνωστη:Στην διαδηλωση της 3ης Δεμεβριου η αστυνομια σκοτωνει 33 διαδηλωτες και εκει ειναι που ξεκινουν τα Δεκεμβριανα. Το τραγικο ειναι οτι η επεμβαση των Αγγλων που εγινε στο ονομα της Βρετανικης αυτοκρατοριας ηταν τελειως ανουσια. Μεσα στην επομενη δεκαετια η αυτοκρατορια θα ξυλωθει ενω σε 20 χρονια η μοναρχια θα φυγει χωρις να ανοιξει ρουθουνι. Στην Γαλλια και την Ιταλια οπου τα κομμουνιστικα κομματα ηταν επισης πανισχυρα, οι Αμερικανοι τα ανεχτηκαν και τελικα αυτα απορροφηθηκαν πολυ φυσιολογικα στο συστημα.

Δεν αποχώρησε λόγω βασιλιά το ΕΑΜ. Άλλωστε το ίδιο είχε συμφωνήσει να γίνει δημοψήφισμα.

Ο λόγος που αποχώρησε ήταν επειδή δεν ήθελαν αφοπλισμό του ΕΛΑΣ (παρότι αυτό είχε συμφωνηθεί για να προχωρήσουν στη συγκρότηση εθνικού στρατού.

Το ΕΑΜ (δηλαδή το ΚΚΕ) όμως ήθελε να διαθέτει την παραστρατιωτική του δύναμη. Κάτι που δεν έκαναν τα ΚΚ Ιταλίας και Γαλλίας. Αυτό είναι ενδεικτικό των προθέσεών του.

Ο βασιλιας ηταν ενας ακομα λογος. Οσο δε για τον αφοπλισμο οι Αγγλοι προσπαθησαν να τον επιβαλλουν μονομερως στο ΚΚΕ και οχι στις αλλες ομαδες.

[Golden Age]

Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως. Η επιμονη του ιμπεριαλιστη Τσορτσιλ να επιβαλλει τον Αγγλοφιλο μοναρχη στην εξουσια εκανε το ΕΑΜ να αποχωρησει απο την κυβερνηση τον Δεκεμβρη. Η συνεχεια ειναι γνωστη:Στην διαδηλωση της 3ης Δεμεβριου η αστυνομια σκοτωνει 33 διαδηλωτες και εκει ειναι που ξεκινουν τα Δεκεμβριανα. Το τραγικο ειναι οτι η επεμβαση των Αγγλων που εγινε στο ονομα της Βρετανικης αυτοκρατοριας ηταν τελειως ανουσια. Μεσα στην επομενη δεκαετια η αυτοκρατορια θα ξυλωθει ενω σε 20 χρονια η μοναρχια θα φυγει χωρις να ανοιξει ρουθουνι. Στην Γαλλια και την Ιταλια οπου τα κομμουνιστικα κομματα ηταν επισης πανισχυρα, οι Αμερικανοι τα ανεχτηκαν και τελικα αυτα απορροφηθηκαν πολυ φυσιολογικα στο συστημα.

Δεν αποχώρησε λόγω βασιλιά το ΕΑΜ. Άλλωστε το ίδιο είχε συμφωνήσει να γίνει δημοψήφισμα.

Ο λόγος που αποχώρησε ήταν επειδή δεν ήθελαν αφοπλισμό του ΕΛΑΣ (παρότι αυτό είχε συμφωνηθεί για να προχωρήσουν στη συγκρότηση εθνικού στρατού.

Το ΕΑΜ (δηλαδή το ΚΚΕ) όμως ήθελε να διαθέτει την παραστρατιωτική του δύναμη. Κάτι που δεν έκαναν τα ΚΚ Ιταλίας και Γαλλίας. Αυτό είναι ενδεικτικό των προθέσεών του.

Ο βασιλιας ηταν ενας ακομα λογος. Οσο δε για τον αφοπλισμο οι Αγγλοι προσπαθησαν να τον επιβαλλουν μονομερως στο ΚΚΕ και οχι στις αλλες ομαδες.

Μα το ΕΑΜ είχε συμφωνήσει για το δημοψήφισμα. Πως ήταν ένας ακόμη λόγος;

Όλες οι ομάδες κατέθεσαν τον οπλισμό τους. Μόνο ο ΕΛΑΣ συνέχισε να τον διατηρεί. Η συμφωνία προέβλεπε οι μόνοι ένοπλοι να είναι ο Ιερός Λόχος, η Ορεινή Ταξιαρχία και η Χωροφυλακή ως υπαγόμενες στο κράτος και μια δύναμη του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ. Το ΕΑΜ όμως αρνούνταν να αφοπλιστεί ο ΕΛΑΣ.

[Στρακαστρουκας]

Μα το ΕΑΜ είχε συμφωνήσει για το δημοψήφισμα. Πως ήταν ένας ακόμη λόγος;

Όλες οι ομάδες κατέθεσαν τον οπλισμό τους. Μόνο ο ΕΛΑΣ συνέχισε να τον διατηρεί. Η συμφωνία προέβλεπε οι μόνοι ένοπλοι να είναι ο Ιερός Λόχος, η Ορεινή Ταξιαρχία και η Χωροφυλακή ως υπαγόμενες στο κράτος και μια δύναμη του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ. Το ΕΑΜ όμως αρνούνταν να αφοπλιστεί ο ΕΛΑΣ.

Οι Αγγλοι θελανε επαναφορα του βασιλια ανευ δημοψηφισματος. Ο Τσορτσιλ υποχωρησε σε αυτο το ζητημα μετα τα Δεκεμβριανα, Στο μεσοδιαστημα οι Αγγλοι θελανε να επιβαλλουνε μονομερη αφοπλισμο του ΚΚΕ

[Fairfax]

Το ΚΚΕ ήταν και είναι θεωρητικά και τώρα Λενινιστικό κόμμα. Τι το αξιοπερίεργο σας φαίνεται η επιδίωξη του να καταλάβει την εξουσία δια της βίας;

[wooded glade]

Το ΚΚΕ ήταν και είναι θεωρητικά και τώρα Λενινιστικό κόμμα. Τι το αξιοπερίεργο σας φαίνεται η επιδίωξη του να καταλάβει την εξουσία δια της βίας;

Την εξουσία τη δίνει ο στρατός, το ναυτικό και η αεροπορία.
Δεν έχει σημασία αν πρόκειται για πολίτευμα Γιάγκου Πεσματζόγλου ή για πολίτευμα Κιμ.
Δείξε μου που είναι οι βάσεις σου των Β-52, να σου πω πόσο σταθερή είναι η κυβέρνηση σου.
In the event ο λόγος για τον οποίο έγιναν όλα αυτά ήταν για την αριστερά "to sfax with konservokut or not to sfax".
Επεκράτησε η πιό δυναμική άποψις.

[Fairfax]

Και το ΚΚΕ τον στρατό που είχε προσπάθησε να χρησιμοποιήσει. Απλώς η κομμουνιστική μυθολογία τον θέλει «επαναστατικό» «λαϊκό» κλπ. Απλώς απέτυχε γιατί οι συνολικές δυνάμεις που αντιμετώπισε στα Δεκεμβριανά ήταν ανώτερες.

[Golden Age]

Μα το ΕΑΜ είχε συμφωνήσει για το δημοψήφισμα. Πως ήταν ένας ακόμη λόγος;

Όλες οι ομάδες κατέθεσαν τον οπλισμό τους. Μόνο ο ΕΛΑΣ συνέχισε να τον διατηρεί. Η συμφωνία προέβλεπε οι μόνοι ένοπλοι να είναι ο Ιερός Λόχος, η Ορεινή Ταξιαρχία και η Χωροφυλακή ως υπαγόμενες στο κράτος και μια δύναμη του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ. Το ΕΑΜ όμως αρνούνταν να αφοπλιστεί ο ΕΛΑΣ.

Οι Αγγλοι θελανε επαναφορα του βασιλια ανευ δημοψηφισματος. Ο Τσορτσιλ υποχωρησε σε αυτο το ζητημα μετα τα Δεκεμβριανα, Στο μεσοδιαστημα οι Αγγλοι θελανε να επιβαλλουνε μονομερη αφοπλισμο του ΚΚΕ

Απο που προκύπτει αυτό; Οι συμφωνία είχε γίνει επίσημα απο την εποχή της Μέσης Ανατολής. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός είχε οριστεί προσωρινός αντιβασιλέας, ακριβώς στα πλαίσια αυτής της συμφωνίας. Και είναι δυνατόν οι Άγγλοι να πίεζαν όταν το ΚΚΕ ήταν στην κυβέρνηση και να υποχώρησαν όταν αυτό συνθηκολόγησε μετά τον πόλεμο;

Δεν ξέρω τι "θέλανε να επιβάλλουνε οι Άγγλοι", αυτό που ξέρω είναι ότι οι άλλες αντιστασιακές οργανώσεις είχανε αφοπλιστεί. Το ΕΑΜ/ΚΚΕ ήταν το μόνο που συνέχισε να κρατά τον οπλισμό του, μονομερώς.

[wooded glade]

Δεν είναι δυνατόν να λέγεται ότι ο Σκόμπυ το πήγαινε για ... δικτατορία. Ο πόλεμος ήταν ο πόλεμος των δημοκρατιών κατά των δικτατοριών και θα γινόταν δικτατορία στην Ελλάδα ;
Αλλά δεν ευσταθεί και ο ισχυρισμός ότι ο Σκόμπυ ήθελα να περιθωριοποιήσει το ΚΚΕ ή να κακομεταχειρίζονται οι οπαδοί του. Υπήρχε ισχυρή συμμαχία με την ΕΣΣΔ. Ο Τσώρτσιλ μπορεί να είχε αρχίσει να υποψιάζεται αλλά υπήρχε και η προοπτική η συμμαχία να συνεχίσει και μετά τον πόλεμο.

Φυσικά όταν το ΚΚΕ ξεκινάει Δεκεμβριανά στην Αθήνα, οι υποψίες του Τσώρτσιλ γίνονται βεβαιότητα, αλλά τα Δεκεμβριανά ήταν μία καθαρά απρόκλητη επιθετική ενέργεια των κομμουνιστών.

Για βασιλιά να δεχτώ ότι άλλοι τον ήθελαν, άλλοι δεν τον ήθελαν. Θα ήταν όμως βασιλευομένη δημοκρατία το πολίτευμα βέβαια, όχι ... δικτατορία.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Και το ΚΚΕ τον στρατό που είχε προσπάθησε να χρησιμοποιήσει. Απλώς η κομμουνιστική μυθολογία τον θέλει «επαναστατικό» «λαϊκό» κλπ. Απλώς απέτυχε γιατί οι συνολικές δυνάμεις που αντιμετώπισε στα Δεκεμβριανά ήταν ανώτερες.

αν προσεξετε στην ρωσια πηραν μεσα στο χαος την εξουσια
Σε ολες τις αλλες χωρες εισεβαλε ο κοκκινος στρατος του Σταλιν

Στην κινα παλι μεσα στο χαος ο μαο πηρε την εξουσια
Αν θυμαμαι καλα παντου αλλου απετυχαν τα κομμουνιστικα πραξικοπηματα

[Στρακαστρουκας]

Απο που προκύπτει αυτό; Οι συμφωνία είχε γίνει επίσημα απο την εποχή της Μέσης Ανατολής. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός είχε οριστεί προσωρινός αντιβασιλέας, ακριβώς στα πλαίσια αυτής της συμφωνίας. Και είναι δυνατόν οι Άγγλοι να πίεζαν όταν το ΚΚΕ ήταν στην κυβέρνηση και να υποχώρησαν όταν αυτό συνθηκολόγησε μετά τον πόλεμο;

Δεν ξέρω τι "θέλανε να επιβάλλουνε οι Άγγλοι", αυτό που ξέρω είναι ότι οι άλλες αντιστασιακές οργανώσεις είχανε αφοπλιστεί. Το ΕΑΜ/ΚΚΕ ήταν το μόνο που συνέχισε να κρατά τον οπλισμό του, μονομερώς.

Ειχαν αφοπλιστει οι παρακρατικες ομαδες που τελικα πολεμησαν στα Δεκεμβριανα?

[Golden Age]

Απο που προκύπτει αυτό; Οι συμφωνία είχε γίνει επίσημα απο την εποχή της Μέσης Ανατολής. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός είχε οριστεί προσωρινός αντιβασιλέας, ακριβώς στα πλαίσια αυτής της συμφωνίας. Και είναι δυνατόν οι Άγγλοι να πίεζαν όταν το ΚΚΕ ήταν στην κυβέρνηση και να υποχώρησαν όταν αυτό συνθηκολόγησε μετά τον πόλεμο;

Δεν ξέρω τι "θέλανε να επιβάλλουνε οι Άγγλοι", αυτό που ξέρω είναι ότι οι άλλες αντιστασιακές οργανώσεις είχανε αφοπλιστεί. Το ΕΑΜ/ΚΚΕ ήταν το μόνο που συνέχισε να κρατά τον οπλισμό του, μονομερώς.

Ειχαν αφοπλιστει οι παρακρατικες ομαδες που τελικα πολεμησαν στα Δεκεμβριανα?

Όσο υπήρχε συγκυβέρνηση καμμία δύναμη εκτός του ΕΑΜ δεν διέθετε δικό της οπλισμό (πλην των τότε κρατικών σωμάτων (Ιερός Λόχος, Ορεινή Ταξιαρχία, Χωροφυλακή), όπως προβλεπόταν και απο τη συμφωνία). Μάλιστα η ΟΠΛΑ καθάριζε εκείνη την περίοδο διάφορους Τροτσκιστές, καλυπτόμενη υπο κρατική ασυλία, παρακράτος δηλαδή, αφού ήταν όργανο της ΚΚΕδικης συνιστώσας της συγκυβέρνησης (κατα τ' άλλα το ΚΚΕ δεν είχε πρόθεση να ανατρέψει την κυβέρνηση και να καταλάβει δια της βίας την εξουσία).

Μετά την αποχώρηση του ΚΚΕ και του ΕΑΜ, προφανώς υπήρξαν προετοιμασίες για να αντιμετωπιστεί η επίθεση που θα έκανε. Όσο για αυτούς που αποκαλείς "παρακρατικές οργανώσεις", ήταν αντιστασιακές δυνάμεις, όπως η ΠΕΑΝ, η ΡΑΝ και η Χ.

[wooded glade]

Απο που προκύπτει αυτό; Οι συμφωνία είχε γίνει επίσημα απο την εποχή της Μέσης Ανατολής. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός είχε οριστεί προσωρινός αντιβασιλέας, ακριβώς στα πλαίσια αυτής της συμφωνίας. Και είναι δυνατόν οι Άγγλοι να πίεζαν όταν το ΚΚΕ ήταν στην κυβέρνηση και να υποχώρησαν όταν αυτό συνθηκολόγησε μετά τον πόλεμο;

Δεν ξέρω τι "θέλανε να επιβάλλουνε οι Άγγλοι", αυτό που ξέρω είναι ότι οι άλλες αντιστασιακές οργανώσεις είχανε αφοπλιστεί. Το ΕΑΜ/ΚΚΕ ήταν το μόνο που συνέχισε να κρατά τον οπλισμό του, μονομερώς.

Ειχαν αφοπλιστει οι παρακρατικες ομαδες που τελικα πολεμησαν στα Δεκεμβριανα?

Όσο υπήρχε συγκυβέρνηση καμμία δύναμη εκτός του ΕΑΜ δεν διέθετε δικό της οπλισμό (πλην των τότε κρατικών σωμάτων (Ιερός Λόχος, Ορεινή Ταξιαρχία, Χωροφυλακή), όπως προβλεπόταν και απο τη συμφωνία). Μάλιστα η ΟΠΛΑ καθάριζε εκείνη την περίοδο διάφορους Τροτσκιστές, καλυπτόμενη υπο κρατική ασυλία, παρακράτος δηλαδή, αφού ήταν όργανο της ΚΚΕδικης συνιστώσας της συγκυβέρνησης (κατα τ' άλλα το ΚΚΕ δεν είχε πρόθεση να ανατρέψει την κυβέρνηση και να καταλάβει δια της βίας την εξουσία).

Μετά την αποχώρηση του ΚΚΕ και του ΕΑΜ, προφανώς υπήρξαν προετοιμασίες για να αντιμετωπιστεί η επίθεση που θα έκανε. Όσο για αυτούς που αποκαλείς "παρακρατικές οργανώσεις", ήταν αντιστασιακές δυνάμεις, όπως η ΠΕΑΝ, η ΡΑΝ και η Χ.

Όχι, η Χ είχε οπλισμό. Το λέει και το περιοδικό "ΙΣΤΟΡΙΑ" του Οκτωβρίου.
Ότι είχε απομείνει από τα τάγματα ασφαλείας μπορεί να είχαν κι αυτοί οπλισμό, αλλά τους κυνηγάγανε σ' εκείνη τη φάση.

[Chainis]

Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως. Η επιμονη του ιμπεριαλιστη Τσορτσιλ να επιβαλλει τον Αγγλοφιλο μοναρχη στην εξουσια εκανε το ΕΑΜ να αποχωρησει απο την κυβερνηση τον Δεκεμβρη. Η συνεχεια ειναι γνωστη:Στην διαδηλωση της 3ης Δεμεβριου η αστυνομια σκοτωνει 33 διαδηλωτες και εκει ειναι που ξεκινουν τα Δεκεμβριανα. Το τραγικο ειναι οτι η επεμβαση των Αγγλων που εγινε στο ονομα της Βρετανικης αυτοκρατοριας ηταν τελειως ανουσια. Μεσα στην επομενη δεκαετια η αυτοκρατορια θα ξυλωθει ενω σε 20 χρονια η μοναρχια θα φυγει χωρις να ανοιξει ρουθουνι. Στην Γαλλια και την Ιταλια οπου τα κομμουνιστικα κομματα ηταν επισης πανισχυρα, οι Αμερικανοι τα ανεχτηκαν και τελικα αυτα απορροφηθηκαν πολυ φυσιολογικα στο συστημα.

Δεν αποχώρησε λόγω βασιλιά το ΕΑΜ. Άλλωστε το ίδιο είχε συμφωνήσει να γίνει δημοψήφισμα.

Ο λόγος που αποχώρησε ήταν επειδή δεν ήθελαν αφοπλισμό του ΕΛΑΣ (παρότι αυτό είχε συμφωνηθεί για να προχωρήσουν στη συγκρότηση εθνικού στρατού.

Το ΕΑΜ (δηλαδή το ΚΚΕ) όμως ήθελε να διαθέτει την παραστρατιωτική του δύναμη. Κάτι που δεν έκαναν τα ΚΚ Ιταλίας και Γαλλίας. Αυτό είναι ενδεικτικό των προθέσεών του.

Ο βασιλιας ηταν ενας ακομα λογος. Οσο δε για τον αφοπλισμο οι Αγγλοι προσπαθησαν να τον επιβαλλουν μονομερως στο ΚΚΕ και οχι στις αλλες ομαδες.

Όλοι θα αφοπλιζονταν και ο Ζαρβας και ο Φωστεριδης και ο Μπαντουβας, άλλοι δεν υπήρχαν, τους υπόλοιπους τους είχε ήδη σφάξει ο ΕΛΑΣ, όλοι εκτός από την ταξιαρχία του Ρίμινι και τον ιερό λόχο που ήταν τακτικός στρατός και οι μεν είχαν ήδη πολεμήσει τους Γερμανούς μαζί με τους συμμάχους και οι δε συνέχιζαν να τους πολεμούν στο Αιγαίο.

[Chainis]

Μα το ΕΑΜ είχε συμφωνήσει για το δημοψήφισμα. Πως ήταν ένας ακόμη λόγος;

Όλες οι ομάδες κατέθεσαν τον οπλισμό τους. Μόνο ο ΕΛΑΣ συνέχισε να τον διατηρεί. Η συμφωνία προέβλεπε οι μόνοι ένοπλοι να είναι ο Ιερός Λόχος, η Ορεινή Ταξιαρχία και η Χωροφυλακή ως υπαγόμενες στο κράτος και μια δύναμη του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ. Το ΕΑΜ όμως αρνούνταν να αφοπλιστεί ο ΕΛΑΣ.

Οι Αγγλοι θελανε επαναφορα του βασιλια ανευ δημοψηφισματος. Ο Τσορτσιλ υποχωρησε σε αυτο το ζητημα μετα τα Δεκεμβριανα, Στο μεσοδιαστημα οι Αγγλοι θελανε να επιβαλλουνε μονομερη αφοπλισμο του ΚΚΕ

Και η πλειοψηφία των πολιτικών και του λαού δεν ήθελε τον βασιλιά αλλά δεν πήραν τα όπλα να καταλάβουν την εξουσία, μόνο το ΚΚΕ το έκανε.

Δικαιολογίες της πλάκας.
Το ΚΚΕ προσπάθησε να καταλάβει την εξουσία με τα όπλα.
Με βάση αυτό συζητάμε οτιδήποτε άλλο.