Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[Hector Buas]

...

Ξέρεις τι μου κάνει μεγάλη εντύπωση σε αυτά που γράφεις? Η "συνέπεια" σου.

Όταν π.χ. κάποιος ιδεολογικά "δικός σου" κατηγορείται για κάτι είναι σίγουρα αθώος μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή του. Αν όμως δεν είναι "δικός σου" είναι σίγουρα ένοχος μέχρι να αποδείξει ο ίδιος πως έιναι αθώος...

Μην απαντήσεις...

[stavmanr]

(...) Έχεις μπερδέψει τη δολοφονία στο δρόμο με την αυτοάμυνα μέσα στο σπίτι σου. (...)

Ένα-ένα.
Και οι μεν και οι δε για αυτοάμυνα μιλούσαν και μιλάνε.
Το έγκλημα δεν αλλάζει αν γίνει μέσα στο σπίτι σου ή έξω από εκείνο.
Δεν δικαιούσαι να παριστάνεις τον Judge Dredd είτε μέσα στο σπίτι σου είτε έξω από εκείνο.
Η αυτοάμυνα δεν είναι αυταπόδεικτη με βάση τον τόπο του εγκλήματος.
Η "ταραχή" ή ο "βρασμός" που συνιστούν στοιχεία αυτοάμυνας δεν είναι αυτά που νομίζεις. Ταραχή ή βρασμός ψυχής θεωρούνται οι καταστάσεις που αντικειμενικά δείχνουν αδυναμία του δράστη να πάρει λογικές αποφάσεις.
Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί. Προφυλάκιση υπάρχει όταν ο ανακριτής μετά την προανάκριση αξιολογεί με βάση τις καταθέσεις και τα λοιπά στοιχεία ότι ο υπόδικος είναι ύποπτος εκ νέου τέλεσης εγκληματικής πράξης (φυγοδικίας ή επανάληψης του φόνου).
Με βάση το ιστορικό των συζητήσεων στο φόρουμ κάποιοι έχετε την τάση να υπερασπίζεστε εγκληματικές συμμορίες ή εγκληματίες μιλώντας για αυτοάμυνα σε κάθε φόνο.

Υπάρχει κάποια απορία;

Ένα-ένα γράφεις και μετά γράφεις κατεβατά. Ποιο είναι το ένα ένα; Το να μπερδεύεις την προστασία του εαυτού σου και της περιουσίας σου με παραβάσεις του ΚΟΚ ή δολοφονίες στο δρόμο;
Το έχεις χάσει το παιχνίδι.

Ο τόπος του εγκλήματος δεν αλλάζει το έγκλημα.
Και στο δρόμο θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι ήταν θύμα ληστείας. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να βγάζει κουμπούρια και να πυροβολεί κόσμο;

Δεν είναι πρώτη φορά που υπάρχει προφυλάκιση και έπειτα αθωωτική απόφαση. Μην τα συγχέεις. Αν σε ένα μήνα που θα έχουν ηρεμήσει τα πνεύματα αποφυλακιστεί τι θα λες; Υπάρχει μία περίπτωση να αποδεχθείς ότι γράφεις μαλακίες;

Ένας άνθρωπος προφυλακίζεται όταν ο ανακριτής έχει βάσιμες υποψίες ότι πρόκειται να φυγοδικήσει ή να επαναλάβει το έγκλημα.
Τί από τα δύο πιστεύεις ότι έκρινε ο ανακριτής;

Το να σκοτώσεις γύφτο μέσα στο σπίτι σου δεν είναι έγκλημα.

Εδώ σταματά η συζήτηση.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Ποια παρέμβαση; Την εξωπραγματική;

Μη χάνεις τον καιρό σου και την αβρότητά σου μαζί μου

Ήταν να μη σε πάρω πρέφα...

[stavmanr]

...

Ξέρεις τι μου κάνει μεγάλη εντύπωση σε αυτά που γράφεις? Η "συνέπεια" σου.

Όταν π.χ. κάποιος ιδεολογικά "δικός σου" κατηγορείται για κάτι είναι σίγουρα αθώος μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή του. Αν όμως δεν είναι "δικός σου" είναι σίγουρα ένοχος μέχρι να αποδείξει ο ίδιος πως έιναι αθώος...

Δικοί μου είναι καί οι δύο. Συμπολίτες μου είναι και συνάνθρωποι.
Δεν καταλαβαίνω τους δικούς σου και τους δικούς μου.

[stavmanr]

Ποια παρέμβαση; Την εξωπραγματική;

Μη χάνεις τον καιρό σου και την αβρότητά σου μαζί μου

Ήταν να μη σε πάρω πρέφα...

Προσπάθησε να επικεντρωθείς στη συζήτηση κι όχι στους συζητητές.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Προσπάθησε να επικεντρωθείς στη συζήτηση κι όχι στους συζητητές.

Προσπάθησε να επικεντρωθείς στο απαράγραπτο γεγονός ότι η συζήτηση δεν πραγματοποιείται από μόνη της

[stavmanr]

Προσπάθησε να επικεντρωθείς στη συζήτηση κι όχι στους συζητητές.

Προσπάθησε να επικεντρωθείς στο απαράγραπτο γεγονός ότι η συζήτηση δεν πραγματοποιείται από μόνη της

Είναι πραγματικά δραματικό το γεγονός ότι πρέπει να εξηγήσω σε κάποιον εν έτι 2020 ότι η συζήτηση δεν προϋποθέτει προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς των συζητητών.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Είναι πραγματικά δραματικό το γεγονός ότι πρέπει να εξηγήσω σε κάποιον εν έτι 2020 ότι η συζήτηση δεν προϋποθέτει προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς των συζητητών.

Δηλ. για να καταλάβω, δεν μπορούμε να λέμε "δεν συζητώ με ναζί και ρατσιστές", όπως έγραψες προηγουμένως για κάποιον
(αλλά πρόλαβα να το δω πριν το σβήσεις...);

[stavmanr]

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Ρε μλκ, τι έχεις πάθει εσύ τελευταία;
Από αριστεράντζα μετατρέπεσαι σε κανονικό άθρωπο;

"Κανονικός" άνθρωπος όποιος υποστηρίζει ανθρωποκτονίες;

Αυτή η κανονικότητά του "ψευτελληνοψευτορθόδοξου" είναι το μεγάλο ζήτημα προς συζήτηση...

[sys3x]

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Ρε μλκ, τι έχεις πάθει εσύ τελευταία;
Από αριστεράντζα μετατρέπεσαι σε κανονικό άθρωπο;

"Κανονικός" άνθρωπος όποιος υποστηρίζει ανθρωποκτονίες;

Αυτή η κανονικότητά του "ψευτελληνοψευτορθόδοξου" είναι το μεγάλο ζήτημα προς συζήτηση...

Μιας και ρώτησες, όχι.

[stavmanr]

Ρε μλκ, τι έχεις πάθει εσύ τελευταία;
Από αριστεράντζα μετατρέπεσαι σε κανονικό άθρωπο;

"Κανονικός" άνθρωπος όποιος υποστηρίζει ανθρωποκτονίες;

Αυτή η κανονικότητά του "ψευτελληνοψευτορθόδοξου" είναι το μεγάλο ζήτημα προς συζήτηση...

Μιας και ρώτησες, όχι.

Κατατοπιστικότατος.

[sys3x]

Συνήθως δεν είμαι τόσο πολύ, ευχαριστώ πάντως.

[Pogol]

Πάντως όχι επειδή κινδύνευε θανάσιμα ώστε να θεωρείται αυτοάμυνα, σύμφωνα με τις δηλώσεις του ίδιου.
Τις υπόλοιπες συνθήκες της ανθρωποκτονίας δεν τις γνωρίζουμε.
Υποστηρίζεις κι εσύ την "ανθρωποκτονία για εκφοβισμό"; Ανήκεις στο κλαμπ του "θα σκοτώνω για να εκφοβίσω";

Όταν εισαι ηλικιωμένος και μόνος και βλέπεις 2-3 νέους άντρες από μια πληθυσμιακή ομάδα που ζει μέσα στην παραβατικοτητα να μπαινουν στην αυλή σου (δηλαδή στο σπίτι σου) απροσκλειτοι, εχεις κάθε λόγο να φοβηθείς και να θελήσεις να προστατευτείς με κάθε μέσον.
Το πρώτο που θα σκεφτείς θα είναι να τους φοβηθείς και να φύγουν κι ο τρόπος για να φοβηθεί κάποιος είναι να καταλάβει ότι κινδυνεύει η ζωή του.

Επομένως, όταν είσαι ηλικιωμένος, κάθε φορά που αισθάνεσαι ότι αδικείσαι ή κινδυνεύεις πρέπει να σηκώνεις το όπλο και να πυροβολείς.
Σκεπτικό Chainis.

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

Επιτέλους, ένας άνθρωπος αντίθετης ιδεολογίας/νοοτροπίας, αλλά με επιχειρήματα.
Αυτό που λες, δηλαδή "που σταματάει η αυτοδικία", είναι το πρακτικό πρόβλημα και για μένα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, οι περισσότεροι Έλληνες, εγκρίνουν. Δεν υπάρχει (για μένα πάλι) κανένας ανθρωπισμός και κατανόηση, σε πράξεις που δεν δικαιολογούνται με κανέναν τρόπο.
Και κάτι άλλο. Ο ρατσισμός, κάποιος φορές έχει λογική προέλευση. Αν μπει να σε κλεψει ένας Γάλλος και το ξερεις (σενάριο φαντασίας), μπορεί να νιώσεις μέχρι και περιέργεια. Αν ο κλέφτης, είναι ΠΑΛΙ Γύφτος, θα νιώσεις και θα θυμηθείς όλες τις περιπτώσεις ανομίας και κυρίως (αυτό είναι το θέμα) ατιμωρησίας αυτής της φυλής, και ο θυμός σου θα έχει πολλαπλασιαστή.
Αν κάποιος από τους γιούς μου, σκοτωθεί κάνοντας ληστεία, θα τον κλάψω, αλλά στο τέλος θα πω "καλά να πάθει".
Το δίκαιο, είναι πάνω από την "ανθρωπια". Καμμία ληστεία, δεν είναι έστω 0.0000001% δικαιολογημένη. Άρα (πιστεύω), οποιαδήποτε τιμωρία είναι αποδεκτή.

[stavmanr]

Όταν εισαι ηλικιωμένος και μόνος και βλέπεις 2-3 νέους άντρες από μια πληθυσμιακή ομάδα που ζει μέσα στην παραβατικοτητα να μπαινουν στην αυλή σου (δηλαδή στο σπίτι σου) απροσκλειτοι, εχεις κάθε λόγο να φοβηθείς και να θελήσεις να προστατευτείς με κάθε μέσον.
Το πρώτο που θα σκεφτείς θα είναι να τους φοβηθείς και να φύγουν κι ο τρόπος για να φοβηθεί κάποιος είναι να καταλάβει ότι κινδυνεύει η ζωή του.

Επομένως, όταν είσαι ηλικιωμένος, κάθε φορά που αισθάνεσαι ότι αδικείσαι ή κινδυνεύεις πρέπει να σηκώνεις το όπλο και να πυροβολείς.
Σκεπτικό Chainis.

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

Επιτέλους, ένας άνθρωπος αντίθετης ιδεολογίας/νοοτροπίας, αλλά με επιχειρήματα.
Αυτό που λες, δηλαδή "που σταματάει η αυτοδικία", είναι το πρακτικό πρόβλημα και για μένα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, οι περισσότεροι Έλληνες, εγκρίνουν. Δεν υπάρχει (για μένα πάλι) κανένας ανθρωπισμός και κατανόηση, σε πράξεις που δεν δικαιολογούνται με κανέναν τρόπο.

"Ιδεολογίας";
Η αυτοδικία αποτελεί έγκλημα. Ποια ιδεολογία;
Αν είναι θέμα ιδεολογίας, έχεις εγκληματική ιδεολογία;

Και κάτι άλλο. Ο ρατσισμός, κάποιος φορές έχει λογική προέλευση. Αν μπει να σε κλεψει ένας Γάλλος και το ξερεις (σενάριο φαντασίας), μπορεί να νιώσεις μέχρι και περιέργεια. Αν ο κλέφτης, είναι ΠΑΛΙ Γύφτος, θα νιώσεις και θα θυμηθείς όλες τις περιπτώσεις ανομίας και κυρίως (αυτό είναι το θέμα) ατιμωρησίας αυτής της φυλής, και ο θυμός σου θα έχει πολλαπλασιαστή.

Ο ρατσισμός δεν έχει καμία λογική προέλευση. Αν έχει κάποια προέλευση αυτή ο ονομάζεται "βιαστική γενίκευση" που παρέα με κάποια άλλα λογικά σφάλματα παράγουν αυτό το τερατούργημα.

Αν κάποιος από τους γιούς μου, σκοτωθεί κάνοντας ληστεία, θα τον κλάψω, αλλά στο τέλος θα πω "καλά να πάθει".
Το δίκαιο, είναι πάνω από την "ανθρωπια". Καμμία ληστεία, δεν είναι έστω 0.0000001% δικαιολογημένη. Άρα (πιστεύω), οποιαδήποτε τιμωρία είναι αποδεκτή.

Κάθε έγκλημα έχει συγκεκριμένη αντιμετώπιση. Κάθε αντιμετώπιση μεγαλύτερης έντασης από την προβλεπόμενη συνιστά έγκλημα.
Με άλλα λόγια έχεις εγκληματικό σκεπτικό όταν προσπαθείς να δικαιολογήσεις και να επιβάλεις ποινές μεγαλύτερες της προβλεπόμενης.

Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να εφαρμόζεις αυτοδικία. Εγκληματείς.
Αν θέλεις το καταλαβαίνεις κι επανέρχεσαι στον πολιτισμό. Αν όχι μπορείς να παραμείνεις εκεί που βρίσκεσαι.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Επομένως, όταν είσαι ηλικιωμένος, κάθε φορά που αισθάνεσαι ότι αδικείσαι ή κινδυνεύεις πρέπει να σηκώνεις το όπλο και να πυροβολείς.
Σκεπτικό Chainis.

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

Επιτέλους, ένας άνθρωπος αντίθετης ιδεολογίας/νοοτροπίας, αλλά με επιχειρήματα.
Αυτό που λες, δηλαδή "που σταματάει η αυτοδικία", είναι το πρακτικό πρόβλημα και για μένα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, οι περισσότεροι Έλληνες, εγκρίνουν. Δεν υπάρχει (για μένα πάλι) κανένας ανθρωπισμός και κατανόηση, σε πράξεις που δεν δικαιολογούνται με κανέναν τρόπο.

"Ιδεολογίας";
Η αυτοδικία αποτελεί έγκλημα. Ποια ιδεολογία;
Αν είναι θέμα ιδεολογίας, έχεις εγκληματική ιδεολογία;

Και κάτι άλλο. Ο ρατσισμός, κάποιος φορές έχει λογική προέλευση. Αν μπει να σε κλεψει ένας Γάλλος και το ξερεις (σενάριο φαντασίας), μπορεί να νιώσεις μέχρι και περιέργεια. Αν ο κλέφτης, είναι ΠΑΛΙ Γύφτος, θα νιώσεις και θα θυμηθείς όλες τις περιπτώσεις ανομίας και κυρίως (αυτό είναι το θέμα) ατιμωρησίας αυτής της φυλής, και ο θυμός σου θα έχει πολλαπλασιαστή.

Ο ρατσισμός δεν έχει καμία λογική προέλευση. Αν έχει κάποια προέλευση αυτή ο ονομάζεται "βιαστική γενίκευση" που παρέα με κάποια άλλα λογικά σφάλματα παράγουν αυτό το τερατούργημα.

Αν κάποιος από τους γιούς μου, σκοτωθεί κάνοντας ληστεία, θα τον κλάψω, αλλά στο τέλος θα πω "καλά να πάθει".
Το δίκαιο, είναι πάνω από την "ανθρωπια". Καμμία ληστεία, δεν είναι έστω 0.0000001% δικαιολογημένη. Άρα (πιστεύω), οποιαδήποτε τιμωρία είναι αποδεκτή.

Κάθε έγκλημα έχει συγκεκριμένη αντιμετώπιση. Κάθε αντιμετώπιση μεγαλύτερης έντασης από την προβλεπόμενη συνιστά έγκλημα.
Με άλλα λόγια έχεις εγκληματικό σκεπτικό όταν προσπαθείς να δικαιολογήσεις και να επιβάλεις ποινές μεγαλύτερες της προβλεπόμενης.

Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να εφαρμόζεις αυτοδικία. Εγκληματείς.
Αν θέλεις το καταλαβαίνεις κι επανέρχεσαι στον πολιτισμό. Αν όχι μπορείς να παραμείνεις εκεί που βρίσκεσαι.

.

Μά ο Νόμος επιτρέπει τήν αυτοδικία.....σέ κάποιες περιπτώσεις.....

Οπως αν πάρει στήν κατοχή του κάτι δικό σου.....

Η αν κάποιος πηδάει μπροστα στά μάτια σου ενα 7χρονο θά ειναι εγκλημα αν δεν αυτοδικήσεις.....


.