!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Nero

Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero »

Ο Δίωνας ήταν κυνικός ρήτορας του 1ου αιώνα μχ. Το συγκεκριμένο είναι απο τον λόγω 31, "ροδιακός", στο οποίο σιχτιρίζει τους Ροδίτες γιατί είχαν τη συνήθεια να τσακώνουν τα αγάλματα των προγόνων τους, να σβήνουν την επιγραφή και να χαράζουν απο κάτω ονόματα των ρωμαίων κατακτητών τους :smt005:

καὶ λέγω ταῦτα μὰ τὸν Δία οὐκ ἀπεχθάνεσθαι βουλόμενος ὑμῖν οὐδὲ διασύρων τὴν πόλιν, ἀλλ᾽ ὅπως μηδὲν ἀνάξιον ἑαυτῆς μηδὲ ἀλλότριον τῆς ἄλλης εὐκοσμίας καὶ τῆς πολιτείας φαίνηται ποιοῦσα. καί μοι δοκεῖ τις ἂν εἰκότως προαχθῆναι διὰ τὴν πρὸσἅπαντας εὔνοιαν τοὺς Ἕλληνας, οὐ μόνον διὰ τὴν πρὸς ὑμᾶς, εἴ τι ἄρα ἐνθάδε ἔχοι μὴ καλῶς, εἰπεῖν καὶ μηνῦσαι. πρότερον μὲν γὰρ ἐκ πολλῶν συνειστήκει τὸ κοινὸν ἀξίωμα καὶ πολλοὶ τὴν Ἑλλάδα ηὖξον, ὑμεῖς, Ἀθηναῖοι, Λακεδαιμόνιοι, Θηβαῖοι, χρόνον τινὰ Κορίνθιοι, τὸ παλαιὸν Ἀργεῖοι. νυνὶ δὲ τὸ μὲν τῶν ἄλλωνοὐθέν ἐστιν.

[158] οἱ μὲν γὰρ αὐτῶν ὅλως ἀνῄρηνται καὶ ἀπολώλασιν, οἱ δὲ ἀσχημονοῦσι πράττοντες οἷα ἀκούετε καὶ πάντα τρόπον τὴν παλαιὰν δόξαν ἀφανίζοντες, οἰόμενοι τρυφᾶν οἱ ἀνόητοι καὶ κέρδος ἀριθμοῦντες τὸ μηθένα κωλύειν αὐτοὺς ἁμαρτάνοντας. λοιποὶ δὲ ὑμεῖς ἐστε: καὶ γὰρ μόνοις ὑμῖν ὑπάρχει τὸ δοκεῖν ὄντως τινὰσγεγονέναι καὶ μὴ τελέως καταπεφρονῆσθαι. διὰ μὲν γὰρ τοὺς οὕτω χρωμένους ταῖς ἑαυτῶν πατρίσιν, ὡς ἀληθεύοντες ἔνιοι λέγουσιν, οὐθὲν ἐκώλυε πάλαι Φρυγῶν πάντας ἢ Θρᾳκῶν ἀτιμοτέρους γεγονέναι τοὺς Ἕλληνας.

[159] ὥσπερ οὖν οἰκίας ἠρημωμένης εὐδαίμονος καὶ μεγάλης, ὅταν εἷς ἔτι λοιπὸς ᾖ διάδοχος, ἐν ἐκείνῳπάντα ἐστί, κἂν οὗτος ἁμαρτάνῃ τι καὶ ἀκούῃ κακῶς, τὴν ὅλην δόξαν ἀφανίζει τῆς οἰκίας καὶ πάντας καταισχύνει τοὺς πρότερον: [p. 265] οὕτως τὰ ὑμέτερα νῦν ἔχει πρὸς τὴν Ἑλλάδα. μὴ γὰρ οἴεσθε πρωτεύειν αὐτῆς, ἄνδρες Ῥόδιοι, μὴ οἴεσθε. τῶν γὰρ ζώντων ἔτι καὶ τῶν αἰσθανομένων τιμῆς ἢ ἀδοξίας ἔστι πρώτους εἶναι. τὰ δὲ ἐκείνης οἴχεται καὶ πάντα τρόπον αἰσχρῶς καὶ ἐλεεινῶς διέφθαρται: καὶ οὐδὲ ἐπινοῆσαι λοιπὸν ἔστι τὴν ὑπεροχὴν καὶ τὴν λαμπρότητα τῶν πόλεων εἴς γε τοὺς ἄνδρας ὁρῶντα.

[160] ἀλλ᾽ οἱ λίθοι μᾶλλον ἐμφαίνουσι τὴν σεμνότητα καὶ τὸ μέγεθος τῆς Ἑλλάδος καὶ τὰ ἐρείπια τῶν οἰκοδομημάτων: ἐπεὶ αὐτούς γε τοὺς ἐνοικοῦντας καὶ τοὺς πολιτευομένους οὐκ ἂν εἴποι τις οὐδὲ Μυσῶν ἀπογόνους: ὥστε ἔμοιγε δοκοῦσι τῶν οὕτως οἰκουμένων αἱ τελέως ἀνῃρημέναι πόλεις κρεῖττον ἀπαλλάττειν. ὑγιὴς γὰρ ἡ τούτων μνήμη μένει, καὶ τὸ ὄνομα δι᾽ οὐθὲν ὑβρίζεται τῶν πρότερον καλῶν: ὥσπερ οἶμαι καὶ τῶν τεθνεώτων τῷ παντὶ βέλτιον τὰ σώματα ἀνῃρῆσθαι καὶ μηδένα ὁρᾶν ἢ φαίνεσθαι σηπόμενα.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... tion%3D157
το τέλος θυμίζει λίγο Λέωνα αιγαιομακεδόνα αλλά είναι συγκινητικός γαμώτο. Ούτε για απόγονοι Μυσών δεν περνιέστε τους λέει, πόσο μάλλον για Έλληνες :-?


αγγλική μετάφραση για ευκολία:
Spoiler
157 Now I say all this, I assure you, with no desire to incur your hatred or to disparage your city, but in order to prevent its being found doing anything unworthy of itself or alien to the general decorum of its public life. And it seems to me that anyone would have good reason for being moved, by his good will toward all the Hellenes, and not alone toward you, if in fact there should be any practice here in Rhodes that is not as it should be, to mention it and p161 make it known to you. For in the past, indeed, many elements contributed to the high standing in which we all share, and many peoples exalted Hellas — you, the Athenians, the Spartans, the Thebans, the Corinthians for a while, and in ancient times the Argives; 158 but at the present time all the rest count for naught.132 For while some of them have been utterly destroyed and have perished, others disgrace themselves by doing the sort of things of which you hear and in every way blotting out their ancient glory, thinking that they are having an easy life, fools that they are, and counting it gain that there is no one to keep them from erring. But you are left, for you alone still are believed to have proved yourselves to be in truth a people of consequence and not utterly despised. In fact, because of those who treat as they do their native countries, there was nothing to prevent the Hellenic race from having become long since — as some men are saying with perfect truth — more despised than the Phrygians or Thracians. 159 Therefore, just as, when a prosperous and great family has been left desolate and only one male descendant survives, everything depends upon him, and if he errs in any way and bears a bad name, he destroys all the glory of his family and puts shame upon all who preceded him, so too is your position now in respect to Hellas. For you must not take it for granted, Rhodians, that you hold first place in Hellas, nay you must not. For it is only those Hellenes who still live and are sensible of the difference between honour and dishonour of whom it is possible for any to be first. But all the former are past and gone, have perished in an utterly shameful p163 and pitiable way; and as to the rest,133 it is no longer possible to form a conception of the pre-eminence and splendour of their deeds and, as well, their sufferings, by looking at the men of the present time. 160 Nay, it is rather the stones which reveal the grandeur and the greatness of Hellas, and the ruins of her buildings; her inhabitants themselves and those who conduct her governments would not be called descendants of even the Mysians.134 So to me, at least, it seems that the cities which have been utterly destroyed have come off better than those which are inhabited as they are now. For the memory of those men remains unimpaired, and the fame of those noble men of the past suffers insult for naught; just as it is true, methinks, with the bodies of the dead — it is in every way better that they should have been utterly destroyed and that no man should see them any more, than that they should rot in the sight of all!

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... s/31*.html
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

:+1: :goodpost: :bravo:

Και εδώ ένα τμήμα του Ροδιακού με μερική ανάλυση.
https://www.hellinon.net/NeesSelides/NE ... omaika.htm

Ο Δίων είναι ένας απ' τους λόγους για τους οποίους οι "ελληνοκεντρικοί" πιστεύουν πως είχαμε ανακαλύψει την Αμερική. :giggle:
Spoiler
Το γνωστό του απόσπασμα :

[49] ἔπειτα οἱ μετ᾽ ἐκείνου πρότερον ὄντες μετὰ σοῦ ἔσονται καὶ ὑποκύψουσι, καὶ σὺ ὀνομασθήσῃ βασιλεὺς ἁπάντων. ὁ οὖν Ἀλέξανδροσπάλιν ἐλυπεῖτο καὶ ἤχθετο. οὐδὲ γὰρ ζῆν ἐβούλετο, εἰ μὴ βασιλεὺς εἴη τῆς Εὐρώπης καὶ τῆς Ἀσίας καὶ τῆς Λιβύης καὶ εἴ πού τίς ἐστι νῆσος ἐν τῷ Ὠκεανῷ κειμένη. (…) μείζω τῆς Ἀσίας ἤπειρον, τὸν Ὠκεανὸν διανηξάμενος. καὶ τίς, εἶπεν, ἔτι μοι καταλείπεται πολέμιος, ἐὰν ἕλω τούτους οὓς εἶπον; ὁ πάντων, ἔφη, δυσμαχώτατος, οὐ περσίζων, οὐ μηδίζων τῇ φωνῇ, καθάπερ οἶμαι Δαρεῖος, ἀλλὰ μακεδονίζων τε καὶ ἑλληνίζων. καὶ ὃς ἐταράχθη τε καὶ ἠγωνίασεν μή τινα ἐπίσταιτο ἐν Μακεδονίᾳ ἢ ἐν τῇ Ἑλλάδι παρασκευαζόμενον ὡς πολεμήσοντα καὶ ἤρετο,

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D49
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D55
Στον Δίωνα μπορούμε να δούμε ότι οι Μακεδόνες θεωρούνταν μια χαρά Έλληνες παρά τον γεωγραφικό διαχωρισμό Ελλάδας ( Αχαϊας ) και Μακεδονίας.


ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D48

Ο Ελ πατριωτισμός συνέχισε να είναι υπαρκτός και τον επόμενο αιώνα. Το 267 μ.Χ. οι Γερμανοί την έπεσαν στην Ελλάδα και ο Αθηναίος Δέξιππος έπιασε τις δημηγορίες

Πυνθάνομαι δέ καί τήν βασιλέως δύναμιν τήν ναυτικήν ου εκάς είναι αρήξουσαν ημίν , ή συνταχθέντας συνεσβαλείν κράτιστα. Καί επί τώδε ηγούμαι ως καί τους Έλληνας ες ταυτό τούτο πρόθυμον επάξομεν ... Καλόν δή γνωρίσαι τό πάτριον ημών σχήμα , καί αυτούς τοις Έλλησιν αρετής καί ελευθερίας γενέσθαι παράδειγμα, καί παρά τε τοις ούσι καί τοις επιγιγνομένοις ευκλείας αειμνήστου μετασχείν , έργω δεικνύντας ως καί εν ταις συμφοραίς το φρόνημα των Αθηναίων ουχ ήττηται. ... Καί ο μέν τοιαύτα είπεν . Οι δε Αθηναίοι τοις τε λεχθείσι πολύ επερρώσθησαν … Δέξιππος πρός τους Έλληνας δημηγορών ...
http://www.archive.org/stream/historici ... 8/mode/2up
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Nero

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero »

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 11:26 :+1: :goodpost: :bravo:

Και εδώ ένα τμήμα του Ροδιακού με μερική ανάλυση.
https://www.hellinon.net/NeesSelides/NE ... omaika.htm

Ο Δίων είναι ένας απ' τους λόγους για τους οποίους οι "ελληνοκεντρικοί" πιστεύουν πως είχαμε ανακαλύψει την Αμερική. :giggle:
Spoiler
Το γνωστό του απόσπασμα :

[49] ἔπειτα οἱ μετ᾽ ἐκείνου πρότερον ὄντες μετὰ σοῦ ἔσονται καὶ ὑποκύψουσι, καὶ σὺ ὀνομασθήσῃ βασιλεὺς ἁπάντων. ὁ οὖν Ἀλέξανδροσπάλιν ἐλυπεῖτο καὶ ἤχθετο. οὐδὲ γὰρ ζῆν ἐβούλετο, εἰ μὴ βασιλεὺς εἴη τῆς Εὐρώπης καὶ τῆς Ἀσίας καὶ τῆς Λιβύης καὶ εἴ πού τίς ἐστι νῆσος ἐν τῷ Ὠκεανῷ κειμένη. (…) μείζω τῆς Ἀσίας ἤπειρον, τὸν Ὠκεανὸν διανηξάμενος. καὶ τίς, εἶπεν, ἔτι μοι καταλείπεται πολέμιος, ἐὰν ἕλω τούτους οὓς εἶπον; ὁ πάντων, ἔφη, δυσμαχώτατος, οὐ περσίζων, οὐ μηδίζων τῇ φωνῇ, καθάπερ οἶμαι Δαρεῖος, ἀλλὰ μακεδονίζων τε καὶ ἑλληνίζων. καὶ ὃς ἐταράχθη τε καὶ ἠγωνίασεν μή τινα ἐπίσταιτο ἐν Μακεδονίᾳ ἢ ἐν τῇ Ἑλλάδι παρασκευαζόμενον ὡς πολεμήσοντα καὶ ἤρετο,

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D49
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D55
Στον Δίωνα μπορούμε να δούμε ότι οι Μακεδόνες θεωρούνταν μια χαρά Έλληνες παρά τον γεωγραφικό διαχωρισμό Ελλάδας ( Αχαϊας ) και Μακεδονίας.


ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D48

Ο Ελ πατριωτισμός συνέχισε να είναι υπαρκτός και τον επόμενο αιώνα. Το 267 μ.Χ. οι Γερμανοί την έπεσαν στην Ελλάδα και ο Αθηναίος Δέξιππος έπιασε τις δημηγορίες

Πυνθάνομαι δέ καί τήν βασιλέως δύναμιν τήν ναυτικήν ου εκάς είναι αρήξουσαν ημίν , ή συνταχθέντας συνεσβαλείν κράτιστα. Καί επί τώδε ηγούμαι ως καί τους Έλληνας ες ταυτό τούτο πρόθυμον επάξομεν ... Καλόν δή γνωρίσαι τό πάτριον ημών σχήμα , καί αυτούς τοις Έλλησιν αρετής καί ελευθερίας γενέσθαι παράδειγμα, καί παρά τε τοις ούσι καί τοις επιγιγνομένοις ευκλείας αειμνήστου μετασχείν , έργω δεικνύντας ως καί εν ταις συμφοραίς το φρόνημα των Αθηναίων ουχ ήττηται. ... Καί ο μέν τοιαύτα είπεν . Οι δε Αθηναίοι τοις τε λεχθείσι πολύ επερρώσθησαν … Δέξιππος πρός τους Έλληνας δημηγορών ...
http://www.archive.org/stream/historici ... 8/mode/2up
ο καθηγητής Vayne ωστόσο ότι ο συγκεκριμένος είναι ακραία εξαίρεση γιατί ανήκε σε μια τάξη "προεστών" που χρησιμοποίησε τη ρωμαϊκή κατάκτηση για να απαλλαγεί απο τις κοινωνικές αναταραχές και τελικά "εκρωμαίστικε", όπως έκανε αντίστοιχα ο απόστολος Παύλος. Ο Δίωνας ενδεχομένως να είχε beef με τους ρωμαίους γιατί τον απέλασαν και τον άφησαν να τριγυρνάει εξόριστος στην Ανατολή :003:
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Nero έγραψε: 10 Αύγ 2019, 14:21
Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 11:26 :+1: :goodpost: :bravo:

Και εδώ ένα τμήμα του Ροδιακού με μερική ανάλυση.
https://www.hellinon.net/NeesSelides/NE ... omaika.htm

Ο Δίων είναι ένας απ' τους λόγους για τους οποίους οι "ελληνοκεντρικοί" πιστεύουν πως είχαμε ανακαλύψει την Αμερική. :giggle:
Spoiler
Το γνωστό του απόσπασμα :

[49] ἔπειτα οἱ μετ᾽ ἐκείνου πρότερον ὄντες μετὰ σοῦ ἔσονται καὶ ὑποκύψουσι, καὶ σὺ ὀνομασθήσῃ βασιλεὺς ἁπάντων. ὁ οὖν Ἀλέξανδροσπάλιν ἐλυπεῖτο καὶ ἤχθετο. οὐδὲ γὰρ ζῆν ἐβούλετο, εἰ μὴ βασιλεὺς εἴη τῆς Εὐρώπης καὶ τῆς Ἀσίας καὶ τῆς Λιβύης καὶ εἴ πού τίς ἐστι νῆσος ἐν τῷ Ὠκεανῷ κειμένη. (…) μείζω τῆς Ἀσίας ἤπειρον, τὸν Ὠκεανὸν διανηξάμενος. καὶ τίς, εἶπεν, ἔτι μοι καταλείπεται πολέμιος, ἐὰν ἕλω τούτους οὓς εἶπον; ὁ πάντων, ἔφη, δυσμαχώτατος, οὐ περσίζων, οὐ μηδίζων τῇ φωνῇ, καθάπερ οἶμαι Δαρεῖος, ἀλλὰ μακεδονίζων τε καὶ ἑλληνίζων. καὶ ὃς ἐταράχθη τε καὶ ἠγωνίασεν μή τινα ἐπίσταιτο ἐν Μακεδονίᾳ ἢ ἐν τῇ Ἑλλάδι παρασκευαζόμενον ὡς πολεμήσοντα καὶ ἤρετο,

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D49
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D55
Στον Δίωνα μπορούμε να δούμε ότι οι Μακεδόνες θεωρούνταν μια χαρά Έλληνες παρά τον γεωγραφικό διαχωρισμό Ελλάδας ( Αχαϊας ) και Μακεδονίας.


ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D48

Ο Ελ πατριωτισμός συνέχισε να είναι υπαρκτός και τον επόμενο αιώνα. Το 267 μ.Χ. οι Γερμανοί την έπεσαν στην Ελλάδα και ο Αθηναίος Δέξιππος έπιασε τις δημηγορίες

Πυνθάνομαι δέ καί τήν βασιλέως δύναμιν τήν ναυτικήν ου εκάς είναι αρήξουσαν ημίν , ή συνταχθέντας συνεσβαλείν κράτιστα. Καί επί τώδε ηγούμαι ως καί τους Έλληνας ες ταυτό τούτο πρόθυμον επάξομεν ... Καλόν δή γνωρίσαι τό πάτριον ημών σχήμα , καί αυτούς τοις Έλλησιν αρετής καί ελευθερίας γενέσθαι παράδειγμα, καί παρά τε τοις ούσι καί τοις επιγιγνομένοις ευκλείας αειμνήστου μετασχείν , έργω δεικνύντας ως καί εν ταις συμφοραίς το φρόνημα των Αθηναίων ουχ ήττηται. ... Καί ο μέν τοιαύτα είπεν . Οι δε Αθηναίοι τοις τε λεχθείσι πολύ επερρώσθησαν … Δέξιππος πρός τους Έλληνας δημηγορών ...
http://www.archive.org/stream/historici ... 8/mode/2up
ο καθηγητής Vayne ωστόσο ότι ο συγκεκριμένος είναι ακραία εξαίρεση γιατί ανήκε σε μια τάξη "προεστών" που χρησιμοποίησε τη ρωμαϊκή κατάκτηση για να απαλλαγεί απο τις κοινωνικές αναταραχές και τελικά "εκρωμαίστικε", όπως έκανε αντίστοιχα ο απόστολος Παύλος. Ο Δίωνας ενδεχομένως να είχε beef με τους ρωμαίους γιατί τον απέλασαν και τον άφησαν να τριγυρνάει εξόριστος στην Ανατολή :003:
Και ήθελε να ξεσηκώσει τους Έλληνες εναντίον τους όπως ο Πρωτέας ο Περεγρίνος ; :smt005:

τοὺς Ἕλληνας ἔπειθεν ἀντάρασθαι ὅπλα Ῥωμαίοις

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D19
https://en.wikipedia.org/wiki/Peregrinu ... te_note-11
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Nero

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero »

Όχι, ακόμα και ο ακραίος Δίωνας όπως λέει δεν έφτασε στο σημείο να αμφισβητήσει τη ρωμαϊκή τάξη και κάπου αλλού την αναφέρει ως "ευγενή δουλειά". Ο Περεγρίνος απότι θυμάμαι σύμφωνα με τις μισές πηγές ήταν καθίκι και πρώην εγκληματίας που το έπαιζε φιλόσοφος για να τη βγάζει στο τσάμπα και για τις άλλες μισές ήταν ένας μουρλός, ατεντιονχοριστας για τον οποίο δεν έκλαψε κανένας όταν πήγε και κάηκε δημοσίως δίπλα στο στάδιο της Ολυμπίας σε περίοδο αγώνων. Σε κάθε περίπτωση, είναι ο τύπος του ανθρώπου από τον οποίο θα περίμενε κανείς να πει κάτι τέτοιο αλλά ο τύπος του ήταν τέλος πάντων πολύ συγκεκριμένος :lol:
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος »

Η γλώσσα του απέχει από την Αττική 50 και από την Νεοελληνική 10.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαν να μου φαίνεται :p2: πως και ο Πλούταρχος αφήνει να φανεί εδώ μια πατριωτική πίκρα όταν μιλάει για την πορεία των Λακεδαιμονίων.

καὶ τὰ τῆς δυνάμεως ἠλαττοῦτο καὶ οἱ σύμμαχοι διὰ ταῦτα δυσμενῶς εἶχον πρὸς αὐτούς. ἀλλ᾽ ὅμως οὕτως ἔχοντες μετὰ τὴν Φιλίππου τοῦ Μακεδόνος ἐν Χαιρωνείᾳ νίκην, πάντων αὐτὸν τῶν Ἑλλήνων ἡγεμόνα κατά τε γῆν καὶ κατὰ θάλατταν ἀναγορευσάντων, καὶ μεταξὺ δ᾽ Ἀλέξανδρον τὸν υἱὸν μετὰ τὴν Θηβαίων καταστροφήν, μόνοι Λακεδαιμόνιοι, καίπερ ἀτείχιστον πόλιν ἔχοντες καὶ ὀλίγοι πάνυ ὄντες διὰ τοὺς συνεχεῖς πολέμους καὶ πολὺ ἀσθενέστεροι καὶ εὐχείρωτοι γενόμενοι, πάνυ βραχέα τινὰ ζώπυρα διασῴζοντες τῆς Λυκούργου νομοθεσίας, οὔτε συνεστράτευσαν οὔτε τούτοις οὔτε τοῖς μεταξὺ Μακεδονικοῖς βασιλεῦσιν, οὔτ᾽ εἰς συνέδριον κοινὸν εἰσῆλθον οὐδὲ φόρον ἤνεγκαν: ἕως οὗ παντάπασιν [p. 448] ὑπεριδόντες τὴν Λυκούργου νομοθεσίαν ὑπὸ τῶν ἰδίων πολιτῶν ἐτυραννεύθησαν μηδὲν ἔτι σῴζοντες τῆς πατρίου ἀγωγῆς, καὶ παραπλήσιοι τοῖς ἄλλοις γενόμενοι τὴν πρόσθεν εὔκλειαν καὶ παρρησίαν ἀπέθεντο καὶ εἰς δουλείαν μετέστησαν, καὶ νῦν ὑπὸ Ῥωμαίοις καθάπερ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες ἐγένοντο.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... age%3D240b
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Δεκ 2020, 00:41 Σαν να μου φαίνεται :p2: πως και ο Πλούταρχος αφήνει να φανεί εδώ μια πατριωτική πίκρα όταν μιλάει για την πορεία των Λακεδαιμονίων.

καὶ τὰ τῆς δυνάμεως ἠλαττοῦτο καὶ οἱ σύμμαχοι διὰ ταῦτα δυσμενῶς εἶχον πρὸς αὐτούς. ἀλλ᾽ ὅμως οὕτως ἔχοντες μετὰ τὴν Φιλίππου τοῦ Μακεδόνος ἐν Χαιρωνείᾳ νίκην, πάντων αὐτὸν τῶν Ἑλλήνων ἡγεμόνα κατά τε γῆν καὶ κατὰ θάλατταν ἀναγορευσάντων, καὶ μεταξὺ δ᾽ Ἀλέξανδρον τὸν υἱὸν μετὰ τὴν Θηβαίων καταστροφήν, μόνοι Λακεδαιμόνιοι, καίπερ ἀτείχιστον πόλιν ἔχοντες καὶ ὀλίγοι πάνυ ὄντες διὰ τοὺς συνεχεῖς πολέμους καὶ πολὺ ἀσθενέστεροι καὶ εὐχείρωτοι γενόμενοι, πάνυ βραχέα τινὰ ζώπυρα διασῴζοντες τῆς Λυκούργου νομοθεσίας, οὔτε συνεστράτευσαν οὔτε τούτοις οὔτε τοῖς μεταξὺ Μακεδονικοῖς βασιλεῦσιν, οὔτ᾽ εἰς συνέδριον κοινὸν εἰσῆλθον οὐδὲ φόρον ἤνεγκαν: ἕως οὗ παντάπασιν [p. 448] ὑπεριδόντες τὴν Λυκούργου νομοθεσίαν ὑπὸ τῶν ἰδίων πολιτῶν ἐτυραννεύθησαν μηδὲν ἔτι σῴζοντες τῆς πατρίου ἀγωγῆς, καὶ παραπλήσιοι τοῖς ἄλλοις γενόμενοι τὴν πρόσθεν εὔκλειαν καὶ παρρησίαν ἀπέθεντο καὶ εἰς δουλείαν μετέστησαν, καὶ νῦν ὑπὸ Ῥωμαίοις καθάπερ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες ἐγένοντο.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... age%3D240b
Φυσικά. Απλά όπως και Δίωνας, ήταν Έλλην πατριώτης που έκλαιγε για την κατάντια των Ελληνικών πόλεων και την υποδούλωση στους ρωμαίους, αλλά απο την άλλη ήταν και τοπική αριστοκρατία, η οποία έδεσε 100% την τύχη της με τις ρωμαίικες λεγεώνες, οπότε ούτε ο Πλούταρχος ούτε ο Δίωνας έκαναν ποτέ κάτι παραπάνω απο το να χύνουν δάκρυα πάνω στο χαρτί :wink Ο Διώνας ήταν και λίγο προσωπικά πικραμένος με τους Ρωμαίους, γιατί η οικογένειά του ξέπεσε και ο ίδιος έχασε την περιουσία του, αλλά και πάλι, δεν ήταν αρκετό για να τον οδηγήσει σε κάποιο βήμα παραπάνω. Το έβαλα στο άλλο νήμα: οι ρωμαίοι λέει μας προσφέρουν ειρήνη και δουλεία
καθάπερ εἰ καὶ τὰ τείχη τις οἴοιτο δεῖν λῦσαι τὰ παρ´ ὑμῖν ἢ καὶ καταπίπτοντα ἐᾶν, ὅτι καὶ παρ´ ἑτέροις πέπτωκε, μᾶλλον δὲ πᾶσι τοῖς ἄλλοις σχεδόν. καίτοι τὰ μὲν τείχη διὰ τὴν εἰρήνην καὶ τὴν δουλείαν ἐᾶται παρ´ αὐτοῖς, ὧν τὸ μὲν ἅπαντες εὔχονται, τὴν εἰρήνην, τὸ δὲ λοιπὸν οὐκ ἔστι κακίας σημεῖον· τὸ δὲ τοῖς παλαιοῖς τῶν εὐεργετῶν οὕτω προσφέρεσθαι δι´ ἀχαριστίαν γίγνεται.
προφανώς αξίωνε την ελευθερία του αλλά μάλλον αξίωνε την ειρήνη λίγο παραπάνω, και όπου "ειρήνη" εννοεί την παύση των κοινωνικών αναταραχών, των στάσεων και τη διατήρηση του status quo που εγγυήθηκαν οι Ρωμαίοι στις τοπικές Ελληνικές ελιτ(στην οποία ανήκε και αυτός και ο Πλούταρχος )
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Τα 3 "Δ" της ελληνικής κατάπτυστης ρωμαιοδουλείας: Δίων Χρυσόστομος, Διόδωρος Σικελιώτης, Διονύσιος Αλικαρνασσεύς. Και έχει κι άλλους χαμερπείς Έλληνες "διανοούμενους" το μενού της ρωμαιοδουλείας.
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

Jimmy81 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 04:00 Τα 3 "Δ" της ελληνικής κατάπτυστης ρωμαιοδουλείας: Δίων Χρυσόστομος, Διόδωρος Σικελιώτης, Διονύσιος Αλικαρνασσεύς. Και έχει κι άλλους χαμερπείς Έλληνες "διανοούμενους" το μενού της ρωμαιοδουλείας.
με ποιο τρόπο? :xena: ο Διώνας κατηγορεί τους Ρόδιους γιατί σβήνουν τις επιγραφές απο τα αγάλματα των προγόνων τους και γράφουν πάνω τα ονόματα των ρωμαίων διοικητών που θέλουν να γλείψουν
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Σενέκας έγραψε: 11 Δεκ 2020, 18:31
Jimmy81 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 04:00 Τα 3 "Δ" της ελληνικής κατάπτυστης ρωμαιοδουλείας: Δίων Χρυσόστομος, Διόδωρος Σικελιώτης, Διονύσιος Αλικαρνασσεύς. Και έχει κι άλλους χαμερπείς Έλληνες "διανοούμενους" το μενού της ρωμαιοδουλείας.
με ποιο τρόπο? :xena: ο Διώνας κατηγορεί τους Ρόδιους γιατί σβήνουν τις επιγραφές απο τα αγάλματα των προγόνων τους και γράφουν πάνω τα ονόματα των ρωμαίων διοικητών που θέλουν να γλείψουν
Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει;
Το άγαλμα του Χάρι Τρούμαν είναι ένα ορειχάλκινο άγαλμα του 33ου Προέδρου των ΗΠΑ, Χάρι Τρούμαν. Φιλοτεχνήθηκε από τον γλύπτη Φέλιξ Γουέλτον, εχει ύψος 3,20 μέτρων και στηρίζεται σε ένα μαρμάρινο βάθρο. Βρίσκεται στη συμβολή της Λεωφόρου Βασιλέως Κωνσταντίνου 42 με την Οδό Βασιλέως Γεωργίου Β΄ στο κέντρο της Αθήνας, στην περιοχή της Ρηγίλλης. Στήθηκε το 1963 χωρίς την άδεια της δημοτικής αρχής. Γύρω από τον ανδριάντα υπάρχουν οκτώ στήλες ύψους 1,85 μέτρων, στις οποίες αναγράφονται σε ελληνικά και αγγλικά κείμενα ευγνωμοσύνης του ελληνικού λαού για τον Τρούμαν και ο λόγος του ιδίου για την αποστολή στρατιωτικής και οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα, μέσω του Σχεδίου Μάρσαλ μετά τη λήξη του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
Z
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας »

Καραμελίτσα έγραψε: 11 Δεκ 2020, 19:03
Σενέκας έγραψε: 11 Δεκ 2020, 18:31
Jimmy81 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 04:00 Τα 3 "Δ" της ελληνικής κατάπτυστης ρωμαιοδουλείας: Δίων Χρυσόστομος, Διόδωρος Σικελιώτης, Διονύσιος Αλικαρνασσεύς. Και έχει κι άλλους χαμερπείς Έλληνες "διανοούμενους" το μενού της ρωμαιοδουλείας.
με ποιο τρόπο? :xena: ο Διώνας κατηγορεί τους Ρόδιους γιατί σβήνουν τις επιγραφές απο τα αγάλματα των προγόνων τους και γράφουν πάνω τα ονόματα των ρωμαίων διοικητών που θέλουν να γλείψουν
Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει;
Το άγαλμα του Χάρι Τρούμαν είναι ένα ορειχάλκινο άγαλμα του 33ου Προέδρου των ΗΠΑ, Χάρι Τρούμαν. Φιλοτεχνήθηκε από τον γλύπτη Φέλιξ Γουέλτον, εχει ύψος 3,20 μέτρων και στηρίζεται σε ένα μαρμάρινο βάθρο. Βρίσκεται στη συμβολή της Λεωφόρου Βασιλέως Κωνσταντίνου 42 με την Οδό Βασιλέως Γεωργίου Β΄ στο κέντρο της Αθήνας, στην περιοχή της Ρηγίλλης. Στήθηκε το 1963 χωρίς την άδεια της δημοτικής αρχής. Γύρω από τον ανδριάντα υπάρχουν οκτώ στήλες ύψους 1,85 μέτρων, στις οποίες αναγράφονται σε ελληνικά και αγγλικά κείμενα ευγνωμοσύνης του ελληνικού λαού για τον Τρούμαν και ο λόγος του ιδίου για την αποστολή στρατιωτικής και οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα, μέσω του Σχεδίου Μάρσαλ μετά τη λήξη του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Το αντίστοιχο θα ήταν να παίρναμε ένα άγαλμα του Κωλοκοτρόνη, να του αλλάζαμε λίγο τη φάτσα, και να το παρουσιάζαμε ως έφιππο Τρούμαν. Αυτό λέει ότι έκαναν
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Δίων Χρυσόστομος- πατριώτης σε ανθελληνικούς καιρούς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Σενέκας έγραψε: 11 Δεκ 2020, 18:31
Jimmy81 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 04:00 Τα 3 "Δ" της ελληνικής κατάπτυστης ρωμαιοδουλείας: Δίων Χρυσόστομος, Διόδωρος Σικελιώτης, Διονύσιος Αλικαρνασσεύς. Και έχει κι άλλους χαμερπείς Έλληνες "διανοούμενους" το μενού της ρωμαιοδουλείας.
με ποιο τρόπο? :xena: ο Διώνας κατηγορεί τους Ρόδιους γιατί σβήνουν τις επιγραφές απο τα αγάλματα των προγόνων τους και γράφουν πάνω τα ονόματα των ρωμαίων διοικητών που θέλουν να γλείψουν
Με τις πλάτες και την προστασία των Ρωμαίων, μπορούσε να γράψει και κάτι "παραπάνω" ως κριτική στους Έλληνες χωρίς συνέπειες θαρρώ. :8)

Κατά τ' άλλα μια χαρά προπαγάνδιζε τη μοναρχία για λογαριασμό των αγαπημένων του Ρωμαίων αυτοκρατόρων στους λόγους του "περί βασιλείας". Ήταν αγαπημένος τριών αυτοκρατόρων (Βεσπασιανός, Νέρβας, Τραϊανός). Περιγράφει τους ηγεμόνες ως "διοτρεφείς" και "ισόθεους" όπως ο Ομηρος. Άλλη φορά καθόταν δίπλα στην βασιλική άμαξα του Τραϊανού στη Ρώμη και αυτός του εξέφραζε τη μεγάλη αγάπη του ό,τι κι αν του έλεγε ο Δίων. Τόσο αγαπητό ήταν το παλληκάρι στους Ρωμαίους ηγεμόνες. :lol:

(Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, Ζ)
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... 82)/%CE%B1
Τραιανὸς γοῦν ὁ αὐτοκράτωρ ἀναθέμενος αὐτὸν ἐπὶ τῆς Ῥώμης ἐς τὴν χρυσῆν ἅμαξαν, ἐφ᾽ ἧς οἱ βασιλεῖς τὰς ἐκ τῶν πολέμων πομπὰς πομπεύουσιν, ἔλεγε θαμὰ ἐπιστρεφόμενος ἐς τὸν Δίωνα ‘τί μὲν λέγεις, οὐκ οἶδα, φιλῶ δέ σε ὡς ἐμαυτόν’.

Πάντως ήταν αλήθεια ότι ένιωθε και μια πίκρα για την υποτέλεια και τις εξευτελιστικές πράξεις των ομοεθνών του. Δεν είχε διαφθαρεί στο 100%.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”