Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

[Υδράργυρος]

Οταν η Ελλαδα παρεδωσε την εξουσια στους Γερμανους και τους συμμαχους τους, η δωσιλογικη κυβερνηση δεν εκανε απολυτως τιποτα για να σταματησει τον επερχομενο λιμο ο οποιος επληξε την Ελλαδα. Οι νεκροι υπολογιζονται σε 300.000 αριθμο που κρινω υπερβολικο. Ακομα και 100.000 να ηταν οι νεκροι δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι επληγει κυριως ο αμαχος πληθυσμος καθως οι συνεργατες των Γερμανων καλοταιζονταν. Χιλιαδες γυναικοπαιδα πεθαναν μαρτυρικο θανατο την εποχη εκεινη.

Οι Γερμανοι θεωρειται οτι εχουν την μεγαλυτερη ευθυνη με τις επιταξεις και τις κλεψιες που κανανε, τις τελευταιες δεκαετιες ομως κερδιζει εδαφος η ιδεα οτι οι Αγγλοι ειχαν επισης πολλες ευθηνες με τον ναυτικο αποκλεισμο που επεβαλλαν. Οι αντικομμουνισται του φορουμ σε ποιον αποδιδουν μεγαλυτερες ευθηνες για αυτην την τραγωδια? ΥΓ περιμενω απαντησεις του τυπου "ναι αλλα και οι κομμουνιθτεθ κτλπ"

Ο λιμος του 41-42 ηταν ξεκαθαρα τιμωρητικος

[Στρακαστρουκας]

Οταν η Ελλαδα παρεδωσε την εξουσια στους Γερμανους και τους συμμαχους τους, η δωσιλογικη κυβερνηση δεν εκανε απολυτως τιποτα για να σταματησει τον επερχομενο λιμο ο οποιος επληξε την Ελλαδα. Οι νεκροι υπολογιζονται σε 300.000 αριθμο που κρινω υπερβολικο. Ακομα και 100.000 να ηταν οι νεκροι δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι επληγει κυριως ο αμαχος πληθυσμος καθως οι συνεργατες των Γερμανων καλοταιζονταν. Χιλιαδες γυναικοπαιδα πεθαναν μαρτυρικο θανατο την εποχη εκεινη.

Οι Γερμανοι θεωρειται οτι εχουν την μεγαλυτερη ευθυνη με τις επιταξεις και τις κλεψιες που κανανε, τις τελευταιες δεκαετιες ομως κερδιζει εδαφος η ιδεα οτι οι Αγγλοι ειχαν επισης πολλες ευθηνες με τον ναυτικο αποκλεισμο που επεβαλλαν. Οι αντικομμουνισται του φορουμ σε ποιον αποδιδουν μεγαλυτερες ευθηνες για αυτην την τραγωδια? ΥΓ περιμενω απαντησεις του τυπου "ναι αλλα και οι κομμουνιθτεθ κτλπ"

Ο λιμος του 41-42 ηταν ξεκαθαρα τιμωρητικος

Τα αντικομμουνια του φορουμ θα ειχαν την λυση: Να συνεργαστουν με τους Γερμανους

[Obi Wan Iakobi]

Ακομα τα ναζουλια να ξεπερασουν την ηττα στον Β ΠΠ?

Ακομα να ξεπερασετε το μπαρμπεκιου του 49?

[Obi Wan Iakobi]

Τα αντικομμουνια του φορουμ θα ειχαν την λυση: Να συνεργαστουν με τους Γερμανους

Οπως συνεργαστηκατε εσεις το 39-41?

[Στρακαστρουκας]

Ακομα τα ναζουλια να ξεπερασουν την ηττα στον Β ΠΠ?

Ακομα να ξεπερασετε το μπαρμπεκιου του 49?

Εσεις εισαστε που ανοιγετε συνεχεια νηματα στο φορουμ για τον εμφυλιο πολεμο

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Τα ανοιγουμε τα αντικομμουνιστικα θεματα για να μαθει ο κοσμος διοτι εχετε ποξει την κοινωνια στα ψεμνατα.εδω δεν εχετε επιχειρηματα και σας παμε πιπα κωλο.

[πατησιωτης]

Το ερώτημα συσχετίζει πράγματα που δεν σχετίζονται και έτσι επαναφέρει την συζήτηση στα τετριμμένα.
Εάν κάποιος σας ρωτούσε αντικομμουνιστές τι γνώμη έχετε για τον ναυτικό αποκλεισμό της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο τι θα λέγατε;
Προφανώς η απάντηση θα ήταν να σου πω αλλά τι σχέση έχει ο κομμουνισμός και ο αντικομμουνισμός με όλα αυτά;μήπως θα με ρωτήσεις ως κομμουνιστή ή αντικομμουνιστή και για τον αποκλεισμό που επέβαλαν οι Άγγλοι στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ή για τα Παρκερικά που πάλι είχαμε αποκλεισμό για τις επιθέσεις εναντίον του Πατσίφικο;
Με άλλα λόγια καμμιά σχέση δεν έχει ο κομμουνισμός με την πάγια πολιτική της Βρεταννίας από την εποχή των ναπολεοντείων πολέμων ή και πιο πριν να επιβάλει ναυτικό αποκλεισμό στην ηπειρωτική Ευρώπη σε περιοχές ελεγχόμενες από τους αντιπάλους της σε πολέμους.Αυτό ήταν στάνταρ πολιτική για αιώνες και άρχισε αμέσως μόλις κατελήφθη η χώρα από τους Γερμανούς.
Εκείνο που δεν είχε προβλεφθεί ήταν ότι η Ελλάδα εισήγαγε μεγάλο μέρος των τροφίμων από το εξωτερικό,ότι η ιταλική διαχείριση ήταν για τα μπάζα και κλεπτοκρατική διότι ας μη ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή και ότι οι κακές συγκοινωνίες της προπολεμικής Ελλάδος μαζί με τον χωρισμό της χώρας σε ζώνες κατοχής τριών χωρών θα απέκοπτε την Αθήνα από την επαρχία όπου έρχονταν τα τρόφιμα όσα δεν έρχονταν από τα λιμάνια από το εξωτερικό.
Οταν έγινε αντιληπτό ότι προκαλείται λιμός ξέσπασε σάλος σε Αγγλία και Αμερική καθώς υπήρχε συμπάθεια προς τους Έλληνες λόγω του πολέμου και απαίτηση να διακοπεί ο αποκλεισμός χωρίς όμως να καταλήξουν τα τρόφιμα στα χέρια των Γερμανών και των Ιταλών.Να υπάρξει ανεφοδιασμός από αντίπαλες χώρες στη μέση παγκοσμίου πολέμου και με την καχυποψία ότι οι κατοχικές δυνάμεις θα άρπαζαν όσα θα στέλνονταν δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου.Ανακατεύθηκαν ουδέτερες χώρες (Σουηδία κλπ) ,ο Ερυθρός Σταυρός και άλλοι ως εγγυητές ότι εάν επιτραπεί να σταματήσει ο αποκλεισμός τα τρόφιμα θα πάνε στον πληθυσμό και όχι στον στρατό κατοχής και από το τέλος του 1942 η κατάσταση βελτιώθηκε.Αλλά η ζημιά είχε γίνει.

[paul25]

Η κύρια αιτία ήταν φυσικά οι δυνάμεις κατοχής, αλλά σκέψου και τους Έλληνες παραγωγούς, γιατί να μπουν στο κόπο να παράγουν, αφού τα οδικά δίκτυα είχαν μπλόκα ή ήταν κατεστραμμένα για να φτάσουν οι προμήθειες στην πόλη, αφού ένα μέρος της παραγωγής το παίρναν τσάμπα οι Γερμανοί, αφού το νόμισμα υποτιμόταν συνεχώς κλπ γιατί κάποιος να καλλιεργήσει το χωράφι του;

[Obi Wan Iakobi]

Η κύρια αιτία ήταν φυσικά οι δυνάμεις κατοχής, αλλά σκέψου και τους Έλληνες παραγωγούς, γιατί να μπουν στο κόπο να παράγουν, αφού τα οδικά δίκτυα είχαν μπλόκα ή ήταν κατεστραμμένα για να φτάσουν οι προμήθειες στην πόλη, αφού ένα μέρος της παραγωγής το παίρναν τσάμπα οι Γερμανοί, αφού το νόμισμα υποτιμόταν συνεχώς κλπ γιατί κάποιος να καλλιεργήσει το χωράφι του;

Ηταν φασιστες κι αυτοι θα σου πει.

[paul25]

Η κύρια αιτία ήταν φυσικά οι δυνάμεις κατοχής, αλλά σκέψου και τους Έλληνες παραγωγούς, γιατί να μπουν στο κόπο να παράγουν, αφού τα οδικά δίκτυα είχαν μπλόκα ή ήταν κατεστραμμένα για να φτάσουν οι προμήθειες στην πόλη, αφού ένα μέρος της παραγωγής το παίρναν τσάμπα οι Γερμανοί, αφού το νόμισμα υποτιμόταν συνεχώς κλπ γιατί κάποιος να καλλιεργήσει το χωράφι του;

Ηταν φασιστες κι αυτοι θα σου πει.

Για να μπει να καλλιεργήσει κάποιος το χωράφι του υπό αυτές τις συνθήκες θα πρέπει να ήταν σουπερ υπερπατριώτης, αλλά στα οικονομικά συστήματα και δη το καπιταλιστικό δεν υπάρχουν τέτοιες αξίες.

[Fairfax]

Σαφώς και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης το φέρουν αναμφίβολα οι κατοχικές δυνάμεις. Ένα καθόλου ασήμαντο μερίδιο ευθύνης όμως, φέρουν και οι Εγγλέζοι. Ουδείς μπορεί να το αρνηθεί αυτό. Επί των κινήτρων των εγγλέζων μπορεί βέβαια να γίνει κουβέντα. Όπως και για την αφωνια των παραθεριστων της Μ. Ανατολής.

Μια χαρά πολέμησαν οι παραθεριστές της Μέσης Ανατολής. Ελ Αλαμέιν, καταδρομικες επιχειρήσεις στην έρημο, ιερός λόχος, νησιά Αιγαίου, ναυτικός πόλεμος, ΙΙΙ ορεινή ταξιαρχία. Συν άγημα εμβολής που έσωσε την τιμή του ναυτικού από τους κατσαπλιάδες εξωτερικού.

[Golden Age]

Σαφώς και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης το φέρουν αναμφίβολα οι κατοχικές δυνάμεις. Ένα καθόλου ασήμαντο μερίδιο ευθύνης όμως, φέρουν και οι Εγγλέζοι. Ουδείς μπορεί να το αρνηθεί αυτό. Επί των κινήτρων των εγγλέζων μπορεί βέβαια να γίνει κουβέντα. Όπως και για την αφωνια των παραθεριστων της Μ. Ανατολής.

Οι κατοχικές φέρουν το αρχικό μέρος. Το μεγαλύτερο το φέρει ο Τσώρτσιλ, που μπλόκαρε τις αποστολές τροφιμων απο τον Ερυθρό Σταυρό. Όταν το σταμάτησε αυτό, τότε τελείωσε και ο λιμός (χωρίς η κατοχική πολιτική να έχει αλλάξει). Αξίζει να σημειωθεί ότι για το σταμάτημα υπήρξαν αμερικανικές πιέσεις προς τη Βρεττανία, οι οποίες ΗΠΑ με τη σειρά τους είχαν πιεστεί απο την ελληνική ομογένεια.

[Maspoli]

Το ερώτημα συσχετίζει πράγματα που δεν σχετίζονται και έτσι επαναφέρει την συζήτηση στα τετριμμένα.
Εάν κάποιος σας ρωτούσε αντικομμουνιστές τι γνώμη έχετε για τον ναυτικό αποκλεισμό της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο τι θα λέγατε;
Προφανώς η απάντηση θα ήταν να σου πω αλλά τι σχέση έχει ο κομμουνισμός και ο αντικομμουνισμός με όλα αυτά;μήπως θα με ρωτήσεις ως κομμουνιστή ή αντικομμουνιστή και για τον αποκλεισμό που επέβαλαν οι Άγγλοι στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ή για τα Παρκερικά που πάλι είχαμε αποκλεισμό για τις επιθέσεις εναντίον του Πατσίφικο;
Με άλλα λόγια καμμιά σχέση δεν έχει ο κομμουνισμός με την πάγια πολιτική της Βρεταννίας από την εποχή των ναπολεοντείων πολέμων ή και πιο πριν να επιβάλει ναυτικό αποκλεισμό στην ηπειρωτική Ευρώπη σε περιοχές ελεγχόμενες από τους αντιπάλους της σε πολέμους.Αυτό ήταν στάνταρ πολιτική για αιώνες και άρχισε αμέσως μόλις κατελήφθη η χώρα από τους Γερμανούς.
Εκείνο που δεν είχε προβλεφθεί ήταν ότι η Ελλάδα εισήγαγε μεγάλο μέρος των τροφίμων από το εξωτερικό,ότι η ιταλική διαχείριση ήταν για τα μπάζα και κλεπτοκρατική διότι ας μη ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή και ότι οι κακές συγκοινωνίες της προπολεμικής Ελλάδος μαζί με τον χωρισμό της χώρας σε ζώνες κατοχής τριών χωρών θα απέκοπτε την Αθήνα από την επαρχία όπου έρχονταν τα τρόφιμα όσα δεν έρχονταν από τα λιμάνια από το εξωτερικό.
Οταν έγινε αντιληπτό ότι προκαλείται λιμός ξέσπασε σάλος σε Αγγλία και Αμερική καθώς υπήρχε συμπάθεια προς τους Έλληνες λόγω του πολέμου και απαίτηση να διακοπεί ο αποκλεισμός χωρίς όμως να καταλήξουν τα τρόφιμα στα χέρια των Γερμανών και των Ιταλών.Να υπάρξει ανεφοδιασμός από αντίπαλες χώρες στη μέση παγκοσμίου πολέμου και με την καχυποψία ότι οι κατοχικές δυνάμεις θα άρπαζαν όσα θα στέλνονταν δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου.Ανακατεύθηκαν ουδέτερες χώρες (Σουηδία κλπ) ,ο Ερυθρός Σταυρός και άλλοι ως εγγυητές ότι εάν επιτραπεί να σταματήσει ο αποκλεισμός τα τρόφιμα θα πάνε στον πληθυσμό και όχι στον στρατό κατοχής και από το τέλος του 1942 η κατάσταση βελτιώθηκε.Αλλά η ζημιά είχε γίνει.

Όπως σωστά αναφέρεις, δεν ήταν η πρώτη φορά που στην Ελλάδα (και ειδικότερα στην Αθήνα) είχε επιβληθεί ναυτικός αποκλεισμός. Και κάθε προηγούμενη φορά, τα αποτελέσματα ήταν τα ίδια. Πείνα στην Αθήνα. Αυτή τη φορά λοιπόν, που ο αποκλεισμός ήταν πιο σφοδρός, χρονικά πιο εκτεταμένος και με τη χώρα υπό τριπλή κατοχή, δεν υπήρχε απολύτως τίποτα που να μην κάνει απολύτως προβλέψιμο του τι θα επακολουθούσε. Πόσο μάλλον από τη Βασιλική οικογένεια, η οποία είχε βιώσει τις πολιτικές συνέπειες του ναυτικού αποκλεισμού κατά τον Διχασμό.
Τι ενέργειες (προς τους φίλους της Εγγλέζους) έκανε λοιπόν η Βασιλική κυβέρνηση της Μ. Ανατολής ώστε να μην υπάρξει η πείνα; Καμία.
Θα πρέπει να αναλογιστούμε γιατί δεν έκανε τίποτα.
Η πιο λογική εξήγηση είναι ότι το έκανε για να πριονίσει κάθε πιθανότητα να βρει η κυβέρνηση Τσολάκογλου, Κατσιμήτρου και λοιπών, την οποιαδήποτε απήχηση σε κάποια σχετικά μαζικά στρώματα. Μια πιθανότητα που, στην αρχή τουλάχιστον, δε φάνταζε να κινείται στη σφαίρα της φαντασίας. Ο αποκλεισμός "απαλύνθηκε" μόνο όταν η ζημιά είχε γίνει, η κυβέρνηση Τσολάκογλου είχε χάσει κάθε ψήγμα κύρους που μπορεί να είχε στην αρχή και ο λαός είχε βέβαια αρχίσει να βρίσκει στήριγμα στο ΕΑΜ πράγμα που έκανε πια την κυβέρνηση των παραθεριστών να αρχίσει να τρέμει στην ιδέα ότι σε μια ενδεχόμενη επάνοδό της, δε θα τύγχανε θερμής υποδοχής...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Το ερώτημα συσχετίζει πράγματα που δεν σχετίζονται και έτσι επαναφέρει την συζήτηση στα τετριμμένα.
Εάν κάποιος σας ρωτούσε αντικομμουνιστές τι γνώμη έχετε για τον ναυτικό αποκλεισμό της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο τι θα λέγατε;
Προφανώς η απάντηση θα ήταν να σου πω αλλά τι σχέση έχει ο κομμουνισμός και ο αντικομμουνισμός με όλα αυτά;μήπως θα με ρωτήσεις ως κομμουνιστή ή αντικομμουνιστή και για τον αποκλεισμό που επέβαλαν οι Άγγλοι στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ή για τα Παρκερικά που πάλι είχαμε αποκλεισμό για τις επιθέσεις εναντίον του Πατσίφικο;
Με άλλα λόγια καμμιά σχέση δεν έχει ο κομμουνισμός με την πάγια πολιτική της Βρεταννίας από την εποχή των ναπολεοντείων πολέμων ή και πιο πριν να επιβάλει ναυτικό αποκλεισμό στην ηπειρωτική Ευρώπη σε περιοχές ελεγχόμενες από τους αντιπάλους της σε πολέμους.Αυτό ήταν στάνταρ πολιτική για αιώνες και άρχισε αμέσως μόλις κατελήφθη η χώρα από τους Γερμανούς.
Εκείνο που δεν είχε προβλεφθεί ήταν ότι η Ελλάδα εισήγαγε μεγάλο μέρος των τροφίμων από το εξωτερικό,ότι η ιταλική διαχείριση ήταν για τα μπάζα και κλεπτοκρατική διότι ας μη ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή και ότι οι κακές συγκοινωνίες της προπολεμικής Ελλάδος μαζί με τον χωρισμό της χώρας σε ζώνες κατοχής τριών χωρών θα απέκοπτε την Αθήνα από την επαρχία όπου έρχονταν τα τρόφιμα όσα δεν έρχονταν από τα λιμάνια από το εξωτερικό.
Οταν έγινε αντιληπτό ότι προκαλείται λιμός ξέσπασε σάλος σε Αγγλία και Αμερική καθώς υπήρχε συμπάθεια προς τους Έλληνες λόγω του πολέμου και απαίτηση να διακοπεί ο αποκλεισμός χωρίς όμως να καταλήξουν τα τρόφιμα στα χέρια των Γερμανών και των Ιταλών.Να υπάρξει ανεφοδιασμός από αντίπαλες χώρες στη μέση παγκοσμίου πολέμου και με την καχυποψία ότι οι κατοχικές δυνάμεις θα άρπαζαν όσα θα στέλνονταν δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου.Ανακατεύθηκαν ουδέτερες χώρες (Σουηδία κλπ) ,ο Ερυθρός Σταυρός και άλλοι ως εγγυητές ότι εάν επιτραπεί να σταματήσει ο αποκλεισμός τα τρόφιμα θα πάνε στον πληθυσμό και όχι στον στρατό κατοχής και από το τέλος του 1942 η κατάσταση βελτιώθηκε.Αλλά η ζημιά είχε γίνει.

.

Ρε μεγάλε.....εγώ γιατί θυμάμενε ότι οι Κρατικές Αποθήκες Τροφίμων.....παρέμειναν κλειστές από τούς μπάτσους.....

μέχρι πού ήρθαν οι Γερμανοί καί άρπαξαν τα τρόφιμα ;;;

Αντί μέ το πού άκουσαν ότι έσπασαν το μέτωπο......νά τά μοιράσουν στούς ανθρώπους ;;;


.

[πατησιωτης]

Πως το ξέρουμε ότι δεν έκανε ενέργειες;και τι ενέργειες μπορούσε να κάνει πέρα από διαβήματα;Και φυσικά να ειδοποιήσει τους Ελληνοαμερικανούς γιατί ποιός άλλος τους ειδοποίησε;


https://www.makthes.gr/o-omogenis-toy-c ... his-230329