Γιατί η μειονότητα στη Θράκη αναγνωρίζεται ως μουσουλμανική και όχι τουρκική;

[Leporello]

Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Reality check: Ο δήμος Μύκης που αποτελείται μόνο από Πομακοχώρια, έχει μόνος του πληθυσμό 15.540 κατοίκους. Και Πομάκοι δεν κατοικούν μόνον εκεί.

[Scouser]

Τύπε πάρε τα νούμερα που σου δίνω εγώ και μην πιστεύεις οτι νά ναι.

Είχα ξεχάσει πόσο με διασκέδαζες στο παλιό φόρουμ, να είσαι καλά που μου το θύμισες.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Απο που προκύπτουν τα νουμερα; τα ορεινά χωριά της Ξάνθης ( και η πλειοψηφία των μουσουλμάνων Ξανθιωτων στην πολη) είναι Πομάκοι.
Τα πομακικα μιλιούνται κανονικά στα χωριά, αν και υποχωρούν σταθερά έναντι των τουρκικών και των ελληνικων στις νέες γενιές.
Φυσικά η πλειοψηφία και στους Πομάκους ταυτίζεται με την Τουρκία. Για κάθε σήμα του Ολυμπιακού στον τοίχο του σπιτιού , βλεπεις 5 της φενερμπαχτσε.

Και δεν είναι τωρινό το φαινόμενο.
Ο καθηγητής Σωτηριαδης το 1918 , στην επεξήγηση του δημογραφικού χαρτη του, έγραφε πως απεικονίζει τους βουλγαροφωνους μουσουλμάνους κατά την συνείδηση των , ήτοι Τούρκους.

[Υδράργυρος]

Reality check: Ο δήμος Μύκης που αποτελείται μόνο από Πομακοχώρια, έχει μόνος του πληθυσμό 15.540 κατοίκους. Και Πομάκοι δεν κατοικούν μόνον εκεί.

Πόσοι απ αυτούς λένε οτι είναι Τουρκοι;
Η πομάκικη ταυτότητα είναι ασθενής

[sman5]

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Απο που προκύπτουν τα νουμερα; τα ορεινά χωριά της Ξάνθης ( και η πλειοψηφία των μουσουλμάνων Ξανθιωτων στην πολη) είναι Πομάκοι.
Τα πομακικα μιλιούνται κανονικά στα χωριά, αν και υποχωρούν σταθερά έναντι των τουρκικών και των ελληνικων στις νέες γενιές.
Φυσικά η πλειοψηφία και στους Πομάκους ταυτίζεται με την Τουρκία. Για κάθε σήμα του Ολυμπιακού στον τοίχο του σπιτιού , βλεπεις 5 της φενερμπαχτσε.

Και δεν είναι τωρινό το φαινόμενο.
Ο καθηγητής Σωτηριαδης το 1918 , στην επεξήγηση του δημογραφικού χαρτη του, έγραφε πως απεικονίζει τους βουλγαροφωνους μουσουλμάνους κατά την συνείδηση των , ήτοι Τούρκους.

Οι Πομάκοι στη Βουλγαρία νιώθουν και αυτοί Τούρκοι;

[dna replication]

εκεί βέβαια με τους πομάκους οι ελληνικές κυβερνήσεις στην προσπάθεια τους να αποκόψουν τους βουλγαρόφωνους μουσουλμάνους απο την επιρροή της Τουρκίας έκαναν τραγελαφικά καμώματα και εφάρμοζαν "σλαβόφιλες" πολιτικές
Το Δ'ΣΣ εξέδωσε λεξικό πομακικής γλώσσας και τα ραδιόφωνα έπαιζαν παραδοσιακά "πομακικά-βουλγαρικα" τραγούδια ενώ σε άλλες περιοχές της χώρας αυτά θα διώκονταν. Η γλώσσα διδάσκεται στα δημοτικά κ.α.

[KRAKEN]

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Reality check: Ο δήμος Μύκης που αποτελείται μόνο από Πομακοχώρια, έχει μόνος του πληθυσμό 15.540 κατοίκους. Και Πομάκοι δεν κατοικούν μόνον εκεί.

Το ΚΙΕΦ πήρε 67% στο Δήμο Μύκης.

[Scouser]

εκεί βέβαια με τους πομάκους οι ελληνικές κυβερνήσεις στην προσπάθεια τους να αποκόψουν τους βουλγαρόφωνους μουσουλμάνους απο την επιρροή της Τουρκίας έκαναν τραγελαφικά καμώματα και εφάρμοζαν "σλαβόφιλες" πολιτικές
Το Δ'ΣΣ εξέδωσε λεξικό πομακικής γλώσσας και τα ραδιόφωνα έπαιζαν παραδοσιακά "πομακικά-βουλγαρικα" τραγούδια ενώ σε άλλες περιοχές της χώρας αυτά θα διώκονταν.

Δεν μπορεί να τα έχει όλα κανείς στη ζωή.

[zoltan]

Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Μεχρι τη δεκαετια του 80 αναφεροταν σε εγγραφα ως τουρκικη μειονοτητα, υπηρχαν σε ταμπελες "τουρκικο" κλπ.
Μετα τη δεκαετια του 80 για καποιο ακατανοητο λογο αρχισε ο ερωτας με τον ορο μουσουλμανικη, συν οτι ανακαλυφθηκε το ηλιθιο αφηγημα με τους πομακους που ειναι ξεχωριατη μικρη μειονοτητα
Καπου αποσκοπουσαν αλλα τα αποτελεσματα τους διεψευσαν

Τη δεκαετία του '80 οι Βούλγαροι έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους Πομάκους ότι είναι Βούλγαροι και όχι Τούρκοι. Δεν ξέρω τι αποτελέσματα είχε και πόσο επηρέασε την Ελλάδα.

[dna replication]

Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Μεχρι τη δεκαετια του 80 αναφεροταν σε εγγραφα ως τουρκικη μειονοτητα, υπηρχαν σε ταμπελες "τουρκικο" κλπ.
Μετα τη δεκαετια του 80 για καποιο ακατανοητο λογο αρχισε ο ερωτας με τον ορο μουσουλμανικη, συν οτι ανακαλυφθηκε το ηλιθιο αφηγημα με τους πομακους που ειναι ξεχωριατη μικρη μειονοτητα
Καπου αποσκοπουσαν αλλα τα αποτελεσματα τους διεψευσαν

Τη δεκαετία του '80 οι Βούλγαροι έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους Πομάκους ότι είναι Βούλγαροι και όχι Τούρκοι. Δεν ξέρω τι αποτελέσματα είχε και πόσο επηρέασε την Ελλάδα.

και μετα οι ελληνες έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους βουλγαρόφωνους μουσουλμάνους οτι είναι πομάκοι και όχι τουρκοι

βαλκάνια...

[zoltan]

Μεχρι τη δεκαετια του 80 αναφεροταν σε εγγραφα ως τουρκικη μειονοτητα, υπηρχαν σε ταμπελες "τουρκικο" κλπ.
Μετα τη δεκαετια του 80 για καποιο ακατανοητο λογο αρχισε ο ερωτας με τον ορο μουσουλμανικη, συν οτι ανακαλυφθηκε το ηλιθιο αφηγημα με τους πομακους που ειναι ξεχωριατη μικρη μειονοτητα
Καπου αποσκοπουσαν αλλα τα αποτελεσματα τους διεψευσαν

Τη δεκαετία του '80 οι Βούλγαροι έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους Πομάκους ότι είναι Βούλγαροι και όχι Τούρκοι. Δεν ξέρω τι αποτελέσματα είχε και πόσο επηρέασε την Ελλάδα.

και μετα οι ελληνες έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους βουλγαρόφωνους μουσουλμάνους οτι είναι πομάκοι και όχι τουρκοι

βαλκάνια...

Στην περίπτωση της Βουλγαρίας έχει πολύ μεγαλύτερη βάση. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι και επιπλέον οι Πομάκοι είναι στην ουσία μουσουλμάνοι Βούλγαροι. Η Ελλάδα σε όλο αυτό είναι τρίτος παίκτης.

[Leporello]

Reality check: Ο δήμος Μύκης που αποτελείται μόνο από Πομακοχώρια, έχει μόνος του πληθυσμό 15.540 κατοίκους. Και Πομάκοι δεν κατοικούν μόνον εκεί.

Πόσοι απ αυτούς λένε οτι είναι Τουρκοι;
Η πομάκικη ταυτότητα είναι ασθενής

Oλοι Πομάκοι είναι εκεί. Εσύ μέτρησες πόσοι από αυτούς λένε ότι είναι Τούρκοι;

[dna replication]

Τη δεκαετία του '80 οι Βούλγαροι έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους Πομάκους ότι είναι Βούλγαροι και όχι Τούρκοι. Δεν ξέρω τι αποτελέσματα είχε και πόσο επηρέασε την Ελλάδα.

και μετα οι ελληνες έκαναν οργανωμένη προσπάθεια να πείσουν τους βουλγαρόφωνους μουσουλμάνους οτι είναι πομάκοι και όχι τουρκοι

βαλκάνια...

Στην περίπτωση της Βουλγαρίας έχει πολύ μεγαλύτερη βάση. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι και επιπλέον οι Πομάκοι είναι στην ουσία μουσουλμάνοι Βούλγαροι. Η Ελλάδα σε όλο αυτό είναι τρίτος παίκτης.

καλύτερες πιθανότητες θα είχε η Ελλάδα έναντι της Τουρκίας αν τους αναγνώριζε ως βουλγαρική μειονότητα

[dna replication]

Oλοι Πομάκοι είναι εκεί. Εσύ μέτρησες πόσοι από αυτούς λένε ότι είναι Τούρκοι;

που να το λένε?
στην οικογένεια? στο καφενείο? όταν πηγαίνουν για ψώνια ή σπουδές στην Τουρκία
όταν αντίστοιχα πηγαίνουν για ψώνια ή σπουδές σε άλλα μέρη στην Ελλάδα? στη Βουλγαρία?
σε υποθετικό ερώτημα σε απογραφή? (δεν τέθηκε ποτέ)

η ταυτότητες είναι περίεργο πράγμα

[Leporello]

Oλοι Πομάκοι είναι εκεί. Εσύ μέτρησες πόσοι από αυτούς λένε ότι είναι Τούρκοι;

που να το λένε?
στην οικογένεια? στο καφενείο? όταν πηγαίνουν για ψώνια ή σπουδές στην Τουρκία
όταν αντίστοιχα πηγαίνουν για ψώνια ή σπουδές σε άλλα μέρη στην Ελλάδα? στη Βουλγαρία?
σε υποθετικό ερώτημα σε απογραφή? (δεν τέθηκε ποτέ)

η ταυτότητες είναι περίεργο πράγμα

Που να ξέρω εγώ; Ο Υδράργυρος λέει όσοι αυτοπροσδιορίζονται σαν Πομάκοι, είναι ελάχιστοι. Κάπου θα το άκουσε ότι λένε πως είναι Τούρκοι και όχι Πομάκοι.