Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
Είπα πιο πάνω την γνώμη μου για σενα...Λοξίας έγραψε: 06 Δεκ 2020, 19:06 waldorf, ksk, Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δεν υπάρχει περίπτωση να "επιτεθώ" στην Antares.
Προσπάθησα να δείξω ότι ατεκμηρίωτες ιστορίες και λόγια, κυκλοφορούν κατά χιλιάδες (ειδικά) στο ίντερνετ.
Οπότε πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις επιλογές μας και όχι να τρώμε το σανό που σερβίρει ο κάθε Λιακόπουλος ή άλλος τσομπάνης.
Ναι βρε, το είδα και σ' ευχαριστώ.
Εγώ βρίσκω το διάλογο σας , Antares και Λοξίας πολύ καλό . Ανοίγει δρόμους και προσπαθεί να ξεκαθαρίσει ορισμένα πράγματα . Όλοι μας είμαστε μεγάλοι και αυτόνομοι άνθρωποι. Ακόμα και σαν μεγάλοι άνθρωποι μπορούμε να μάθουμε πολλά απ' τους άλλους και οι άλλοι από μαςΛοξίας έγραψε: 06 Δεκ 2020, 19:06 waldorf, ksk, Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δεν υπάρχει περίπτωση να "επιτεθώ" στην Antares.
Προσπάθησα να δείξω ότι ατεκμηρίωτες ιστορίες και λόγια, κυκλοφορούν κατά χιλιάδες (ειδικά) στο ίντερνετ.
Οπότε πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις επιλογές μας και όχι να τρώμε το σανό που σερβίρει ο κάθε Λιακόπουλος ή άλλος τσομπάνης.
Μάλιστα...θα περιέχουν τσιπάκι! Και το θυμήθηκαν τώρα να το βάλουνε;OrderAndChaos έγραψε: 06 Δεκ 2020, 20:32 Δεν γλιτώνουμε από δαύτους!
Γιατρός μέλος του ΙΣΑ: “Τα εμβόλια θα περιέχουν τσιπάκι”
https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/12/0 ... n-tsipaki/
Σαφώς και υπάρχουν αρπαγμενοι γιατροί. Απλά ίσως στους γιατρούς το ποσοστό είναι μικρότερο από ότι σε άλλα ομάδες πληθυσμού (για θέματα υγείας. Σε αλλα το ποσοστο των αρπαγμενων ειναι μεγαλυτερο)OrderAndChaos έγραψε: 06 Δεκ 2020, 20:32 Δεν γλιτώνουμε από δαύτους!
Γιατρός μέλος του ΙΣΑ: “Τα εμβόλια θα περιέχουν τσιπάκι”
https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/12/0 ... n-tsipaki/
Του Ανδρόνικου Κουτρουμπέλη
Ακούγοντας πλέον από βουλευτές στην τηλεόραση για το πώς «η Αποκάλυψη του Ιωάννη μας προειδοποιεί για τα μικροτσίπ που θέλουν να μας εμφυτεύσουν», θεωρώ ότι είναι καλό να βάλουμε κάποια πράγματα στη θέση τους.
Παρακάτω θα συνοψίσω την ομοφωνία των σύγχρονων ιστορικών της Καινής Διαθήκης (ΚΔ) σχετικά, όπως αναπτύχθηκε μέσα σε περισσότερους από 2 αιώνες εξέτασης, απόρριψης και βελτίωσης των ακριβέστερων υποθέσεων γύρω απ' αυτή.
Αν και οι περισσότεροι τέτοιοι ακαδημαϊκοί δηλώνουν χριστιανοί κάποιου τύπου, στη βάση της μελέτης τους βρίσκεται η πεποίθηση ότι η πίστη δεν έχει κανένα ρόλο σε μια ιστορική ανάλυση, και ότι τα ιερά κείμενα και το κοινωνικό τους υπόβαθρο οφείλουν να εξετάζονται αντικειμενικά, όπως και κάθε άλλο ιστορικό ζήτημα.
---
Τους τελευταίους αιώνες προ Χριστού, έλαβε χώρα μια έντονη μεταστροφή στην αντίληψη των Ιουδαίων για τον κόσμο και τη θέση τους σε αυτόν.
Οι Ιουδαίοι πίστευαν ότι είναι ο περιούσιος λαός του Θεού, αλλά οι μέχρι τότε συνεχείς καταστροφές και κατακτήσεις από άλλους λαούς, Ασσύριους, Βαβυλώνιους, Πέρσες, Έλληνες, Σύριους, φαίνονταν να τους διαψεύδουν. Οι εξηγήσεις των παλαιότερων προφητών δεν έφταναν: υποτίθεται ότι αιτία ήταν η αδιαφορία των Ιουδαίων για το Νόμο του Θεού, αλλά ακόμα και μετά την επιστροφή τους σε αυτόν, οι καταστροφές συνεχίζονταν.
Έτσι, φτάνοντας πια στην εποχή της κατάκτησης από τους Ρωμαίους, κυριαρχούσε πλέον η πεποίθηση στον Αποκαλυπτισμό: ο Θεός είχε προσωρινά αφήσει τον κόσμο στην κυριαρχία των δαιμονικών δυνάμεων, αλλά πολύ σύντομα θα επέστρεφε, θα συνέθλιβε τους εχθρούς του Ισραήλ, και θα επαναεγκαθίδρυε τον έλεγχό του στον κόσμο.
Στα παλιότερα κείμενα που έχουμε, ο Ιησούς εμφανίζεται να κηρύσσει ότι ο καιρός αυτός πια έφτασε, και ότι ο λαός έπρεπε πλέον να μετανοήσει και να ετοιμαστεί για την Τελική Κρίση:
«πεπλήρωται ὁ καιρὸς καὶ ἤγγικεν ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ· μετανοεῖτε καὶ πιστεύετε ἐν τῷ εὐαγγελίῳ» (Μαρκ. 1,15)
«Ευαγγέλιο» σήμαινε στην κυριολεξία «τα καλά νέα», που ο συγγραφέας του κατά Μάρκον θεωρούσε τόσο γνωστά, ώστε δεν πίστευε ότι χρειαζόταν να τα εξηγήσει αναλυτικά την πρώτη φορά που τα ανέφερε.
Πότε όμως αναμενόταν να λάβουν χώρα αυτά τα καλά νέα; Ο συγγραφέας είναι σαφής:
«ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι οὐ μὴ παρέλθῃ ἡ γενεὰ αὕτη μέχρις οὗ πάντα ταῦτα γένηται» (Μαρκ. 13,30)
Ο συγγραφέας του κατά Ματθαίον θέτει ένα ακόμα πιο σφιχτό χρονικό πλαίσιο: το τέλος θα ερχόταν πριν οι μαθητές του Ιησού προλάβουν να περάσουν απ' όλες τις πόλεις του Ισραήλ.
«ὅταν δὲ διώκωσιν ὑμᾶς ἐν τῇ πόλει ταύτῃ, φεύγετε εἰς τὴν ἄλλην· ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ τελέσητε τὰς πόλεις τοῦ Ἰσραὴλ ἕως ἂν ἔλθῃ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου» (Ματθ. 10,23)
---
Αναμενόμενα, με μια προσεκτική ανάγνωση των κειμένων, αντιλαμβανόμαστε μια μείωση του Aποκαλυπτισμού με το πέρασμα του χρόνου συγγραφής.
Στο παλιότερο Ευαγγέλιο, το κατά Μάρκον, ο Ιησούς εμφανίζεται να λέει στον αρχιερέα για την έλευση της Τελικής Κρίσης, κατά την δίκη του στο Ιουδαϊκό Συμβούλιο:
«ὄψεσθε τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐκ δεξιῶν καθήμενον τῆς δυνάμεως καὶ ἐρχόμενον ἐπὶ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ» (Μαρκ. 14,62)
Στο μεταγενέστερο κατά Λουκά όμως, πιθανότατα αφού ο αρχιερέας ήταν πια νεκρός, ο Ιησούς δεν εμφανίζεται πλέον να του λέει ότι θα ζήσει προσωπικά το γεγονός. Αυτό αποκτά πλέον μια διαχρονική ισχύ, ένα μοτίβο που παρατηρούμε συχνά στο συγκεκριμένο Ευαγγέλιο:
«ἀπὸ τοῦ νῦν ἔσται ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καθήμενος ἐκ δεξιῶν τῆς δυνάμεως τοῦ Θεοῦ» (Λουκ. 22,69)
Όταν φτάνουμε πια στο τελευταίο Ευαγγέλιο, το κατά Ιωάννη, ο Ιησούς δεν κάνει πλέον κανένα σχετικό σχόλιο στον αρχιερέα (κεφάλαιο 18). Έχει όμως δηλώσει νωρίτερα (5:24) ότι ο πιστός στον ίδιο δεν θα περάσει από την Τελική Κρίση αλλά έχει κερδίσει ήδη την αιώνια ζωή (το συγκεκριμένο Ευαγγέλιο ευρύτερα παρουσιάζει μια εξιστόρηση και θεολογία πολύ διαφορετική από των προηγουμένων).
Ο Αποκαλυπτισμός δίνει σαφές στίγμα και στα άλλα παλαιότερα πρόσωπα της ΚΔ:
Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής εμφανίζεται να δηλώνει ότι «το τσεκούρι ήδη βρίσκεται στη ρίζα των δέντρων και όσα έχουν κακούς καρπούς θα καούν» (Ματθ. 3,10), ενώ ο Απόστολος Παύλος, ίσως στο νωρίτερο κείμενο της ΚΔ (περίπου 49 μ.Χ.), εμφανίζεται να πιστεύει ότι και ο ίδιος θα προλάβει την Τελική Κρίση ζωντανός (Α Θεσ. 4:15-17).
---
Φτάνουμε πλέον στην Αποκάλυψη του Ιωάννη από την οποία αφορμήθηκε αυτή η ανάρτηση (κατά την ομοφωνία πρόκειται για διαφορετικό συγγραφέα από του Ευαγγελίου· ευρύτερα, μόνο 7 επιστολές του Παύλου από τα 27 βιβλία της ΚΔ αναγνωρίζεται ότι έχουν αποδωθεί στον αληθινό συγγραφέα).
Η Αποκάλυψη σίγουρα πρόκειται για το βιβλίο της ΚΔ που έχει περισσότερο προβληματίσει τους αναγνώστες ανά τους αιώνες, και μια ευρύτερη ανασκόπησή της θα απαιτούσε ξεχωριστό βιβλίο.
Γι' αυτό ας πάμε κατευθείαν στο καίριο ζήτημα: ποιος είναι ο Αντίχριστος που είχε κατά νου ο συγγραφέας, και τι αφορά το χάραγμά του;
Στο συμβολικό όραμα του κεφαλαίου 17, ο συγγραφέας βλέπει ένα κτήνος με 7 κεφάλια, το οποίο το καβαλάει μια γυναίκα με την ονομασία Πόρνη της Βαβυλώνας. Ο άγγελος που αναλαμβάνει να ερμηνεύσει το όραμα στο συγγραφέα, εξηγεί ότι τα 7 κεφάλια συμβολίζουν 7 βουνά στα όποια «κάθεται» η γυναίκα, αλλά και 7 βασιλιάδες, ενώ η ίδια κυβερνάει τους βασιλιάδες όλης της γης (Αποκ. 17,9/18). Επιπλέον, εμφανίζεται «μεθυσμένη με το αίμα των αγίων» (Αποκ. 17,16).
Η ερμηνεία ήταν πλέον σαφής για τους αρχαίους αναγνώστες: η γυναίκα συμβολίζει την επτάλοφο Ρώμη, και η ονομασία της αφορά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 586 π.Χ. από τους Βαβυλώνιους, η οποία παραλληλίζεται με την καταστροφή της από τους Ρωμαίους το 70 μ.Χ. Το κτήνος συμβολίζει την αυτοκρατορία της Ρώμης, και τα κεφάλια του τους αυτοκράτορές της.
Το κτήνος με τα 7 κεφάλια είχε ήδη εμφανιστεί στο κεφάλαιο 13, όπου έχουμε και την πιο διάσημη αναφορά της Αποκάλυψης:
«καὶ ποιεῖ πάντας, τοὺς μικροὺς καὶ τοὺς μεγάλους, καὶ τοὺς πλουσίους καὶ τοὺς πτωχούς, καὶ τοὺς ἐλευθέρους καὶ τοὺς δούλους, ἵνα δώσωσιν αὐτοῖς χάραγμα ἐπὶ τῆς χειρὸς αὐτῶν τῆς δεξιᾶς ἢ ἐπὶ τῶν μετώπων αὐτῶν,
καὶ ἵνα μή τις δύνηται ἀγοράσαι ἢ πωλῆσαι εἰ μὴ ὁ ἔχων τὸ χάραγμα, τὸ ὄνομα τοῦ θηρίου ἢ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.
Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξς.» (Αποκ. 13,16-18)
Αυθόρμητα όλοι μας τείνουμε να ερμηνεύσουμε το παραπάνω απόφθεγμα με τα δεδομένα της μοντέρνας εποχής, όμως ο συντάκτης έγραφε στο πλαίσιο του τέλους του πρώτου αιώνα μ.Χ., προς τους Ιουδαίους που περίμεναν άμεσα τη θεία δικαιοσύνη με τη διάλυση των δαιμονικών δυνάμεων, που σε συνεργασία με τις επίγειες είχαν και πάλι καταστρέψει την ιερότερη πόλη τους (Αποκ. 1,9).
Σε αυτά τα πλαίσια, ποιος άνθρωπος που θα μπορούσε να εκπροσωπεί την αυτοκρατορία της Ρώμης εκείνα τα χρόνια, θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον αρχαιοελληνικό αριθμό χξς ή σε μοντέρνα αρίθμηση, 666;
---
Ο μόνος υποψήφιος συμβατός με όλα τα στοιχεία είναι ένας: ο Αυτοκράτορας Νέρωνας, διαβόητος τόσο για την πυρκαγιά της Ρώμης που απέδωσε στους χριστιανούς όσο και για το ότι ήταν ο πρώτος αυτοκράτορας που τους υπέβαλε σε φριχτά βασανιστήρια.
Καταρχάς, η μετατροπή του ελληνικού ονόματος «Νέρων Καίσαρ» στα εβραϊκά δίνει «nrwn qsr», που με άθροισμα των γραμμάτων (γεματρία, συνηθισμένη πρακτική εκείνα τα χρόνια) αντιστοιχεί σε 666.
Επιπλέον, σε μερικά από τα αρχαιότερα αντίγραφα του κειμένου, το νούμερο δεν γράφεται ως 666 αλλά 616. Το αίνιγμα λύνεται εύκολα όταν λάβουμε υπόψη ότι οι αρχαίοι αντιγραφείς αντιλαμβάνονταν το πρόσωπο που αναφερόταν: αν η μετατροπή δεν γίνει από το ελληνικό όνομα αλλά από το λατινικό «Nero Caesar», το εβραϊκό «nrw qsr» μας κάνει ακριβώς 616. Η κοινή αντιστοίχιση του 666 και 616 συμβαίνει μόνο για το συγκεκριμένο πρόσωπο.
Πώς όμως η αναφορά ήταν σαφής στους αρχαίους αντιγραφείς; Το κείμενο της Αποκάλυψης μας δίνει άλλη μια ισχυρή ένδειξη: ένα από τα 7 κεφάλια του κτήνους είχε τραυματιστεί αλλά ανάρρωσε (Αποκ. 13,3).
Ο Νέρωνας είχε αυτοκτονήσει το 68 μ.Χ., ωστόσο, όπως καταγράφουν οι σύγχρονοι ιστορικοί Σουητώνιος και Τάκιτος, υπήρχε μια δημοφιλής πεποίθηση ότι στην πραγματικότητα δεν ήταν νεκρός και θα επέστρεφε, ενώ καταγράφονται 3 διαφορετικά άτομα που επιχείρησαν να τον υποδυθούν.
Η αναφορά σε αυτήν την πεποίθηση γίνεται και σε τότε σύγχρονα θρησκευτικά κείμενα, όπως στις Σιβύλειες Προφητείες όπου περιγράφεται η δαιμονική ανάσταση του Νέρωνα ή στο Αναβατικόν Ησαΐου, όπου ο Αντίχριστος εμφανίζεται στο τέλος του κόσμου ως ενσάρκωση του Νέρωνα. Έχουμε τέτοιες αναφορές και στους επόμενους αιώνες, από το θεολόγο Αυγουστίνο, τον ποιητή Κομμοδιανό, το συγγραφέα Σουλπίκιο Σέβερο.
Συμπερασματικά, το χάραγμα της Αποκάλυψης δεν μπορεί να αναφέρεται σε κανένα μοντέρνο μικροτσίπ, αλλά φαίνεται να φέρει έμπνευση από το στιγμάτισμα ή τατουάζ που συνηθιζόταν τα αρχαία χρόνια για την αναγνώριση των σκλάβων. Στο συμβολικό κείμενο έρχεται σε αντιδιαστολή με την αγγελική σφραγίδα προστασίας του Θεού (Αποκ. 7,2 και 14,1), που δεν θα μπορούσε να αποτελεί κάποιο «αντι-μικροτσίπ».
Από κει και πέρα, δεν χρειάζεται να ανησυχούμε. Ο Αντίχριστος είναι προ πολλού νεκρός.
---Παραπομπές---
Όπως ανέφερα και παραπάνω, το ζήτημα του Αποκαλυπτισμού είναι εκτενέστατο και προσπάθησα να περιορίσω την ανασκόπηση αυτή στα πλαίσια του Facebook.
Όποιος ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα, καταρχάς μπορεί να ανατρέξει στον εξής σύνδεσμο για τον Αποκαλυπτισμό του Ιησού https://historyforatheists.com/.../jesus-apocalyptic.../
και στον εξής για την αντιστοίχιση του Νέρωνα με τον Αντίχριστο https://penelope.uchicago.edu/.../gladiators/nero.html
.
Για ακόμη περισσότερα αλλά σε επίσης εκλαϊκευμένα πλαίσια, συστήνω τη σειρά βιβλίων του αναγνωρισμένου καθηγητή Bart Ehrman, τα πιο σχετικά εκ των οποίων σε αυτήν την περίπτωση είναι τα "Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium" και "Heaven and Hell: A History of the Afterlife".
Είναι φανερό.OrderAndChaos έγραψε: 06 Δεκ 2020, 20:32 Δεν γλιτώνουμε από δαύτους!
Γιατρός μέλος του ΙΣΑ: “Τα εμβόλια θα περιέχουν τσιπάκι”
Ε ναι! Φανερότερο δεν γίνεται...Μπίστης έγραψε: 06 Δεκ 2020, 22:35Είναι φανερό.OrderAndChaos έγραψε: 06 Δεκ 2020, 20:32 Δεν γλιτώνουμε από δαύτους!
Γιατρός μέλος του ΙΣΑ: “Τα εμβόλια θα περιέχουν τσιπάκι”
Οσα κεφάλια ανθρώπων έχει, τόσες διαφορετικές σκέψεις λυσεις αντιλήψεις
Τωρα που το σκεφτομαι,λεω,να βαλω ενα δικαρτο τσιπακι να παιρνει 2 εταιρειες.Λοξίας έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:32 Thor
Α δεν ξέρω...μην ρωτάς εμένα τέτοια, διότι εγώ δεν θα βάλω τσιπάκι.
Θα παραμείνω ξετσίπωτος...
