Εμβόλιο covid-19 Update

[Who is The 4th man]

Καθηγητής ΑΠΘ για το Sputnik V: Είναι από τα εμβόλια που πάντα κάναμε – Δεν έχει παρενέργειες

Τρία μεγάλα ερωτήματα θέτει για τα νέας τεχνολογίας εμβόλια όπως της Pfizer ο καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας του ΑΠΘ, Δημήτρης Κούβελας, ενώ θεωρεί ότι το ρωσικό Sputnik V που είναι παλαιάς τεχνολογίας θεωρείται ασφαλές και δεν δημιουργεί σοβαρές παρενέργειες.

Με την πανδημία του κορονοϊού να δείχνει τα «δόντια» της, η παγκόσμια κοινότητα αναμένει εναγωνίως το εμβόλιο που θα την απαλλάξει από την COVID-19. Εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο νοσούν και χιλιάδες έχουν πεθάνει, ενώ χώρες όπως η Ρωσία είναι έτοιμες να διαθέσουν το εμβόλιο κατά του κορονοϊού.

Η επιστημονική κοινότητα μελετά τα δύο τύπου εμβόλια που είναι έτοιμα προς χρήση, όπως το ρωσικό Sputnik V που δημιούργησε το διεθνούς κύρους Ινστιτούτο Γκαμαλέγια και το οποίο χαρακτηρίζεται «συμβατικού τύπου» και το εμβόλιο της Pfizer, αλλά και της Moderna που χαρακτηρίζονται «γενετικού τύπου» εμβόλια.

Ο καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας του ΑΠΘ, Δημήτρης Κούβελας, μιλώντας στο Sputnik, εξήγησε ότι το ρωσικό εμβόλιο είναι παλαιάς τεχνολογίας «από αυτά που περιμέναμε ότι θα έχουμε» κι ότι το πλεονέκτημά του είναι ότι «δεν περιμένουμε καμία σοβαρή παρενέργεια» ενώ την ίδια ώρα, όλοι αισθάνονται περισσότερη ασφάλεια για να το κάνουν.

«Το Sputnik V είναι ένα εμβόλιο παλαιάς τεχνολογίας, δηλαδή από αυτά που κάναμε πάντα. Έχουν χρησιμοποιήσει δύο διαφορετικούς τύπους, ακίνδυνων για τον άνθρωπο ιών, οι οποίοι όμως όταν τους βάλεις μαζί, έχουν ως αποτέλεσμα να δίνουν αυτό που λέμε "χιμαιρικά προϊόντα", δηλαδή σαν τη χίμαιρα που γίνεται από κομμάτια διαφορετικών οργανισμών, και να δίνουν μία αντιγονικότητα. Ένα ερέθισμα, δηλαδή, στο δικό μας σώμα σαν να έχει προσβληθεί από τον κορονοϊό. Οπότε φτιάχνουν αντισώματα που πιάνουν και στον SAR-CοV-2. Αυτή είναι η γνώση που έχουμε σε σχέση με το εμβόλιο Sputnik V» εξήγησε ο κ. Κούβελας.

Ο καθηγητής του ΑΠΘ τόνισε ότι οι επιστήμονες ανέμεναν τέτοιου τύπου εμβόλια - δηλαδή που έχουν «είτε έναν είτε δύο ιούς είτε κομμάτια του ιού που θα τα συνθέταμε και τα οποία θα τα βάζαμε στο τελικό παρασκεύασμα χωρίς το γονιδιακό υλικό του ιού» όπως χαρακτηριστικά ανέφερε ο κ. Κούβελας για το εμβόλιο Sputnik V.

Το πλεονέκτημα του Sputnik V
«Το πλεονέκτημα του εμβολίου είναι ότι ξέρουμε τι είναι, άρα νιώθουμε περισσότερη ασφάλεια με ένα τέτοιο εμβόλιο όλοι μας. Από αυτά τα εμβόλια δεν περιμένουμε καμία σοβαρή παρενέργεια. Δεν έχουν παρενέργειες τα εμβόλια που χρησιμοποιούμε εδώ και χρόνια γιατί είναι υψηλής καθαρότητας, είναι πολύ καλά φτιαγμένα απλώς κάποιοι μπορεί να μην ανταποκριθούν όπως αναμένεται. Αυτοί είναι οι πιο ευπαθείς, όπως ένας άνθρωπος που παίρνει κορτιζόνη γιατί έχει αυτοάνοσο νόσημα (η κορτιζόνη καταστέλλει το ανοσοποιητικό σύστημα). Αν λοιπόν του δώσουμε ένα εμβόλιο, αυτό δεν θα διεγερθεί γιατί τον κρατάμε σε ανοσοκαταστολή. Αυτός όμως ο άνθρωπος έχει περισσότερη πιθανότητα να νοσήσει. Ή οι ηλικιωμένοι. Άρα λοιπόν τι κάνουμε; Γι' αυτούς λοιπόν θέλουμε την ανοσία της αγέλης, να εμβολιαστούμε οι υπόλοιποι για να προστατευθούν οι άνθρωποι που δεν θα μπορέσουν να κάνουν εμβόλιο. Αυτή είναι η προσέγγισή μας στα κλασικά εμβόλια» τόνισε.

Ο κ. Κούβελας ανέφερε ότι τέτοιας τεχνολογίας εμβόλιο είναι και αυτό της AstraZeneca.

Τι συμβαίνει το εμβόλιο της Pfizer
Από την άλλη πλευρά, το εμβόλιο της Pfizer είναι διαφορετικής τεχνολογίας, με τον ίδιο τον κ. Κούβελα να λέει ότι είναι ένα προϊόν που ο ίδιος δεν μπορεί να το χαρακτηρίσει «εμβόλιο» με την κλασική έννοια του όρου.

«Η Pfizer έχει φτιάξει ένα προϊόν, δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω πραγματικά γιατί δεν είναι καν εμβόλιο με την κλασική έννοια του όρου, είναι κάτι τελείως καινούριο. Αυτό το προϊόν είναι ουσιαστικά συνθετικό, τεχνητό RNA του κορονοϊού, μια αλληλουχία βάσεων του RNA, το οποίο όταν θα το δώσουν στον οργανισμό, αυτό θα μπει και θα ενσωματωθεί στα δικά μας κύτταρα. Θα αρχίσει να δουλεύει σαν RNA αγγελιοφόρος και θα κάνει πρωτεϊνοσύνθεση στα δικά μας κύτταρα και θα παραχθούν δικές μας πρωτεΐνες σε αντιγονική όμως πληροφορία, η οποία θα μπορεί να διεγείρει την παραγωγή αντισωμάτων στον δικό μας οργανισμό. Ουσιαστικά θα είναι σαν να μας δημιουργεί ένα αυτοάνοσο πολύ-πολύ περιορισμένο και για τη συγκεκριμένη χρήση. Τα αντισώματα που θα δημιουργηθούν δεν θα προσβάλλουν κάποιο όργανο δικό μας, αλλά θα είναι εκεί και θα περιμένουν την πιθανή εισβολή του κορονοϊού και θα έχουν τη δυνατότητα να τον καταστρέφουν» περιέγραψε ο κ. Κούβελας.

Ο καθηγητής προσθέτει ότι το μεγάλο πλεονέκτημα με αυτή τη μέθοδο είναι ότι δεν χρησιμοποιούν ξένες πρωτεΐνες και κατά συνέπεια δεν προκαλούν αλλεργίες ή άλλες παρενέργειες. «Θεωρητικά είναι ιδανικό» λέει ο κ. Κούβελας που όμως επισημαίνει ότι όλα αυτά τα χρόνια οι επιστήμονες είχαν σημαντικά εμπόδια να μεταφέρουν RNA χωρίς κάποιο «όχημα» μέσα στο ανθρώπινο σώμα.
«Ξαφνικά, δηλαδή, πολύ γρήγορα και χωρίς προηγούμενη γνώση έρχονται οι δύο εταιρείες (σ.σ. Pfizer και Μoderna) και λένε "λύσαμε τα προβλήματα που είχαμε"» επισημαίνει ο κ. Κούβελας, προσθέτοντας ότι μέχρι τώρα «αν θέλαμε να μεταφέρουμε RNA για πειραματικούς λόγους, χρησιμοποιούσαμε ιούς που τους αλλοιώναμε για το γονιδίωμα που εμείς χρειαζόμασταν ή κάποιους φάγους (ιοί για τα μικρόβια) και βάζαμε το μικρόβιο να συνθέτει την πρωτεΐνη που χρειαζόμασταν».

«Τώρα λένε ότι "εμείς βρήκαμε πώς θα το βάζουμε στα κύτταρα χωρίς φορέα, χωρίς να υπάρχει ένας ιός, κάτι βλαπτικό, το οποίο δεν ξέρουμε τι ακριβώς το κάνει αυτό". Δηλαδή δεν μας έχουν δώσει τις πληροφορίες, την επιστημονική βιβλιογραφία, πώς το κάνανε» τόνισε ο καθηγητής.

Τα τρία ερωτηματικά

Σύμφωνα με τον κ. Κούβελα, το πρώτο μεγάλο θέμα είναι η αστάθεια. Το δεύτερο θέμα είναι ότι πέρασαν το τεχνητό RNA που εν συνεχεία θα περάσει τη μεμβράνη, ενώ το τρίτο έχει να κάνει με τα κύτταρα.

«Η πρώτη δυσκολία είναι η αστάθεια. Είπαν ότι το συντηρούν στους -70 βαθμούς, αλλά όταν αυτό γίνει ένεση στο αίμα μας, πώς καταστρέφεται; Γιατί δεν το "τρώνε" τα λευκά αιμοσφαίρια; Τι γίνεται; Λένε ότι το κατάφεραν. Το δεύτερο "ντουβάρι" που είχαμε να ξεπεράσουμε είναι πώς αυτό το RNA θα περάσει την κυτταροπλασματική μεμβράνη. Γιατί το RNA δεν περνούσε τη μεμβράνη και χρειαζόμασταν έναν ιό, τώρα δεν χρησιμοποιούν και μάλιστα καταφέρνουν να το περάσουν μέσα. Αυτό επίσης δεν ξέρουμε πώς το κάνουν. Και το τρίτο τεράστιο πρόβλημα είναι πώς στοχεύω τα κύτταρα που πρέπει να "μιλήσουν". Πώς αυτό που έφτιαξαν είναι σταθερό, μπαίνει στα συγκεκριμένα κύτταρα - όχι σε όποια βρίσκει μπροστά του, αλλά εκεί που χρειάζεται. Αυτά είναι τα τρία μεγάλα ερωτηματικά που οι εταιρείες λένε ότι τα ξεπέρασαν» υπογράμμισε ο κ. Κούβελας.

Όσον αφορά την πρόθεση του κράτους να στηθούν εμβολιαστικά κέντρα, ο κ. Κούβελας δηλώνει αντίθετος και θεωρεί ότι ο εμβολιασμός πρέπει να γίνει από τον προσωπικό γιατρό ή τους επισκέπτες υγείας.

[hellegennes]

Εγώ να προειδοποιησω ότι το εμβόλιο είναι για ΜΑΓΚΕΣ, όχι για φλουφλουδες. Την πρώτη μέρα μπορεί να νιώθετε ρίγη, πόνο στους μύες. Αλλά θα περάσει, δεν είστε από ζάχαρη. Όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται λοιπόν.

Ενδιαφέρουσα άποψη από κάποιον που έχει δηλώσει ότι δεν κάνει το εμβόλιο της γρίπης γιατί δεν θέλει να τον τρυπάνε κάθε χρόνο.

[Who is The 4th man]

Ορισμένες παρατηρήσεις με αφορμή «Τα τρία ερωτηματικά» του Δ. Κούβελα για το νέο είδος εμβολίου

Σύμφωνα με τον κ. Κούβελα, το πρώτο μεγάλο θέμα είναι η αστάθεια. Το δεύτερο θέμα είναι ότι πέρασαν το τεχνητό RNAπου εν συνεχεία θα περάσει τη μεμβράνη, ενώ το τρίτο έχει να κάνει με τα κύτταρα.

«Η πρώτη δυσκολία είναι η αστάθεια. Είπαν ότι το συντηρούν στους -70 βαθμούς, αλλά όταν αυτό γίνει ένεση στο αίμα μας, πώς καταστρέφεται; Γιατί δεν το "τρώνε" τα λευκά αιμοσφαίρια; Τι γίνεται; Λένε ότι το κατάφεραν. Το δεύτερο "ντουβάρι" που είχαμε να ξεπεράσουμε είναι πώς αυτό το RNAθα περάσει την κυτταροπλασματική μεμβράνη. Γιατί το RNAδεν περνούσε τη μεμβράνη και χρειαζόμασταν έναν ιό, τώρα δεν χρησιμοποιούν[«Τώρα λένε ότι "εμείς βρήκαμε πώς θα το βάζουμε στα κύτταρα χωρίς φορέα, χωρίς να υπάρχει ένας ιός, κάτι βλαπτικό, το οποίο δεν ξέρουμε τι ακριβώς το κάνει αυτό"] και μάλιστα καταφέρνουν να το περάσουν μέσα. Αυτό επίσης δεν ξέρουμε πώς το κάνουν. Και το τρίτο τεράστιο πρόβλημα είναι πώς στοχεύω τα κύτταρα που πρέπει να "μιλήσουν". Πώς αυτό που έφτιαξαν είναι σταθερό, μπαίνει στα συγκεκριμένα κύτταρα - όχι σε όποια βρίσκει μπροστά του, αλλά εκεί που χρειάζεται. Αυτά είναι τα τρία μεγάλα ερωτηματικά που οι εταιρείες λένε ότι τα ξεπέρασαν» υπογράμμισε ο κ. Κούβελας.

Ζήτημα πρώτο, η αστάθεια. Όπως το θέτει ο Κούβελας, το μεγάλο ερωτηματικό είναι ουσιαστικά η σταθερότητα. Έχει το μόριο αυτό την κατάλληλη σταθερότητα; Το mRNA είναι ένα βραχύβιο μόριο, γιατί διασπάται πολύ εύκολα εκτός, αλλά και εντός του κυττάρου. Αυτό σημαίνει πως πέραν της συσκευασίας του μορίου, ίσως να φέρει και κάποιες (τι είδους;) σταθεροποιητικές δομές. Πόσο σταθερό είναι το μόριο αυτό; Αν διασπάται γρήγορα, τι προστασία θα προσφέρει; Θα προλάβουν τα κατάλληλα κύτταρα να παράξουν αρκετό αντιγόνο (πρωτεΐνη του ιού για την οποία το ανοσοποιητικό σύστημα θα κατασκευάσει το κατάλληλο αντίσωμα), ώστε να προστατεύει τον οργανισμό επαρκώς; Ή μήπως διασπάται πολύ αργά; Οπότε θα παράγεται στα κύτταρα πολύ μεγάλη ποσότητα ξένης πρωτεΐνης. Αυτή τι επίδραση μπορεί να έχει στο κύτταρο και τον οργανισμό;

Επίσης, θέτει το ερώτημα, γιατί δεν το τρώνε τα λευκά αιμοσφαίρια. Αυτά τρώνε ότι ξένο μπει μέσα στην κυκλοφορία του αίματος. Το mRNA δεν είναι πρωτεΐνη, για να δημιουργηθεί κάποιο αντίσωμα, αφού θά έχει φαγωθεί από την πρώτη γραμμή άμυνας του οργανισμού. Άρα, το κατασκεύασμα αυτό, από mRNA και ό,τι άλλο το προστατεύει και το μεταφέρει, πρέπει να περνά απαρατήρητο από τα λευκά αιμοσφαίρια. Πως γίνεται αυτό; Πως ξεγελιέται δηλαδή το ανοσοποιητικό σύστημα στην είσοδο ξένου υλικού στο σώμα;

Αφού λοιπόν ξεγελαστεί η πρώτη γραμμή του ανοσοποιητικού συστήματος, το μόριο αυτό πρέπει να μπει στα (κατάλληλα) κύτταρα. Εδώ τίθεται το δεύτερο ερώτημα:

Πως περνά το mRNA την κυτταροπλασματική μεμβράνη;

Κάθε κύτταρο περιβάλλεται από μια μεμβράνη. Αυτή αποτελείται από μια διπλή στρώση λιπιδίων. Μέσα σε αυτή την στρώση είναι ενσωματωμένες διάφορες πρωτεΐνες. Μέσα από την μεμβράνη ουσιαστικά δεν περνά τίποτα χωρίς έλεγχο, και ιόντα όπως νατρίου ή χλωρίου, περνούν μέσα από ειδικές πρωτεΐνες-κανάλια. Για μεγάλα μόρια, όπως το mRNA, δεν υπάρχει τρόπος να περάσει. Μέχρι τώρα, έκαναν τη δουλειά ιοί, που είναι σε θέση να προσαρτηθούν στην μεμβράνη και να εγχύσουν το γενετικό υλικό. Για να μεταφερθεί το mRNA μέσα στα κύτταρα, χωρίς την βοήθεια ιών ή άλλων μοριακών δομών (όπως γίνεται στην γονιδιακή θεραπεία), πρέπει να βρίσκεται εγκλεισμένο σε μια μεμβράνη. Αυτή εξυπηρετεί δυο λειτουργίες: 1) προστατεύει το mRNA από ένζυμα που θα το διασπούσαν πριν προλάβει να μπει σε οποιοδήποτε κύτταρο, και 2) η μεμβράνη αυτή μοιάζει με την μεμβράνη των κυττάρων, και για τον λόγο αυτό μπορεί να μπει μέσα στα κύτταρα. Αυτή η λιπιδιακή (πολύ πιθανόν) μεμβράνη είναι ίσως αόρατη στο ανοσοποιητικό σύστημα. Με τον τρόπο αυτό όμως, καθώς μοιάζει με την κυτταρική μεμβράνη κάθε κυττάρου, είναι μάλλον σε θέση να σμίξει με κάθε κύτταρο.

Και εδώ ερχόμαστε στο τρίτο ερώτημα: πώς στοχεύω τα κύτταρα που πρέπει να «μιλήσουν». Τι σημαίνει κύτταρα που πρέπει (ή καλύτερα, που είναι σε θέση) να μιλήσουν; Είναι τα κύτταρα που στην κλασσική περίπτωση παρουσιάζουν τις ξένες πρωτεΐνες στα κύτταρα που παράγουν αντισώματα. Πως διασφαλίζεται ότι το mRNA θα μπει στα σωστά κύτταρα; Τι γίνεται όμως, αν η πρωτεΐνη του ιού παραχθεί σε κύτταρα που δεν έχουν αυτή την λειτουργία; Και πως διασφαλίζεται ότι η πρωτεΐνη αυτή θα βγει στην επιφάνεια των σωστών κυττάρων; Αν βγει στην επιφάνεια οποιουδήποτε κυττάρου, αυτό μπορεί να αναγνωριστεί ως ξένο. Δηλαδή θα προκληθεί μια αυτοάνοση αντίδραση. Τι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό;

Το ερώτημα που δεν τίθεται από τον κ. Κούβελα, είναι εάν το ξένο γενετικό υλικό είναι σε θέση να αλληλοεπιδράσει με το γενετικό υλικό των κυττάρων στα οποία μπαίνει. Και εάν η αλληλεπίδραση αυτή μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμες αλλαγές του γονιδιώματος.
Πέτρος Χαραλάμπους

Συνεχίζεται

[Η φωνή της Αληθειας]

Ο κ. καθηγητής προφανώς έχει μείνει πολύ πίσω από τις εξελίξεις της τεχνολογίας.

[ksmyrn]

Ο κ. καθηγητής προφανώς έχει μείνει πολύ πίσω από τις εξελίξεις της τεχνολογίας.

Προφανώς εσύ ξέρεις καλύτερα
Να εισηγηθείς την αποπομπή του από την έδρα

[Η φωνή της Αληθειας]

Ο κ. καθηγητής προφανώς έχει μείνει πολύ πίσω από τις εξελίξεις της τεχνολογίας.

Προφανώς εσύ ξέρεις καλύτερα
Να εισηγηθείς την αποπομπή του από την έδρα

Η πλάκα είναι ότι πράγματι ξέρω καλύτερα .

[Λίνο Βεντούρα]

Ο κ. καθηγητής προφανώς έχει μείνει πολύ πίσω από τις εξελίξεις της τεχνολογίας.

Προφανώς εσύ ξέρεις καλύτερα
Να εισηγηθείς την αποπομπή του από την έδρα

Η πλάκα είναι ότι πράγματι ξέρω καλύτερα .

Εντάξει τότε. Εγώ πάντως πείσθηκα!

[Green Dragon]

Επίσης, θέτει το ερώτημα, γιατί δεν το τρώνε τα λευκά αιμοσφαίρια. Αυτά τρώνε ότι ξένο μπει μέσα στην κυκλοφορία του αίματος. Το mRNA δεν είναι πρωτεΐνη, για να δημιουργηθεί κάποιο αντίσωμα, αφού θά έχει φαγωθεί από την πρώτη γραμμή άμυνας του οργανισμού. Άρα, το κατασκεύασμα αυτό, από mRNA και ό,τι άλλο το προστατεύει και το μεταφέρει, πρέπει να περνά απαρατήρητο από τα λευκά αιμοσφαίρια. Πως γίνεται αυτό; Πως ξεγελιέται δηλαδή το ανοσοποιητικό σύστημα στην είσοδο ξένου υλικού στο σώμα;

Δεν λειτουργεί έτσι η φαγοκυττάρωση.

[vagabondo]

Εγώ αναρωτιέμαι, όταν το εμβόλιο των -70 βαθμών μπει στον οργανισμό των +36 βαθμών, δεν αλλοιώνεται μέχρι να φτάσει στον προορισμό του;

[aljawn]

Εγώ αναρωτιέμαι, όταν το εμβόλιο των -70 βαθμών μπει στον οργανισμό των +36 βαθμών, δεν αλλοιώνεται μέχρι να φτάσει στον προορισμό του;

Πολλά τα ερωτήματα, αλλά θα έχουμε φτάσει τόσο στο αμήν από την πανδημία που θα θέλουμε το εμβόλιο περισσότερο απ' ότι θα θέλουν να τρυπηθούν τα τζάνκια της Ομόνοιας

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ αναρωτιέμαι, όταν το εμβόλιο των -70 βαθμών μπει στον οργανισμό των +36 βαθμών, δεν αλλοιώνεται μέχρι να φτάσει στον προορισμό του;

Σ' αυτό το πρόβλημα είχαν κολλήσει καμια 30ριά χρόνια, πως θα το πακετάρουν για να φτάσει. Όχι μόνο λόγω θερμοκρασίας.

[dotcom]

Εγώ αναρωτιέμαι, όταν το εμβόλιο των -70 βαθμών μπει στον οργανισμό των +36 βαθμών, δεν αλλοιώνεται μέχρι να φτάσει στον προορισμό του;

όταν θα στο χώσουνε θα είναι σε θερμοκρασία ψυγείου.

το -70 είναι για μακρά συντήρηση,σε ψυγείο κάθεται 5 μέρες

[Leporello]

Εγώ αναρωτιέμαι, όταν το εμβόλιο των -70 βαθμών μπει στον οργανισμό των +36 βαθμών, δεν αλλοιώνεται μέχρι να φτάσει στον προορισμό του;

-70 βαθμοί είναι η θερμοκρασία συντήρησης. Δεν είναι η θερμοκρασία χρήσης. Αλλωστε, σου λέει ότι γιά λίγες μέρες, το εμβόλιο μπορεί να διατηρηθεί και σε κοινό ψυγείο.

[Οργισμένος]

Εγώ να προειδοποιησω ότι το εμβόλιο είναι για ΜΑΓΚΕΣ, όχι για φλουφλουδες. Την πρώτη μέρα μπορεί να νιώθετε ρίγη, πόνο στους μύες. Αλλά θα περάσει, δεν είστε από ζάχαρη. Όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται λοιπόν.

Ενδιαφέρουσα άποψη από κάποιον που έχει δηλώσει ότι δεν κάνει το εμβόλιο της γρίπης γιατί δεν θέλει να τον τρυπάνε κάθε χρόνο.

Εσυ θα καμεις εμβολιο ή μας ψεκαζουν ξανα;

[hellegennes]

Εγώ να προειδοποιησω ότι το εμβόλιο είναι για ΜΑΓΚΕΣ, όχι για φλουφλουδες. Την πρώτη μέρα μπορεί να νιώθετε ρίγη, πόνο στους μύες. Αλλά θα περάσει, δεν είστε από ζάχαρη. Όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται λοιπόν.

Ενδιαφέρουσα άποψη από κάποιον που έχει δηλώσει ότι δεν κάνει το εμβόλιο της γρίπης γιατί δεν θέλει να τον τρυπάνε κάθε χρόνο.

Εσυ θα καμεις εμβολιο ή μας ψεκαζουν ξανα;

Εγώ έχω κάνει περισσότερα εμβόλια από ό,τι έχεις κάνεις εσύ στην ζωή σου, ντε φάκτο. Το συγκεκριμένο θα το κάνω όταν και εάν φτάσει ποτέ τα στάνταρ των άλλων εμβολίων, εφόσον συντρέχει ακόμη λόγος να το κάνει κανείς.