Ψεκασμένος και ο πρόεδρος του ΚΚΚ...

[Κόκκορας]

εδω στην ελλαδα αν πανε να κανουν κατι τετοιο(που δεν θα τολμησουν πιστευω) δεν βλεπω να εμβολιαζονται ουτε αθεοι

απαραδεκτο και σαν σκεψη


ουτε μια στο εκατομμυριο χωρες οπως η ρωσια,η ελλαδα,η σερβια αλλα και οχι μονο να προχωρησουν σε κατι τετοιο,ενας φυσιολογικος εμβολιασμος θα γινει και οχι οι ταρζανιες που προτεινει.
εντωμεταξυ η κινα υποτιθεται δεν εχει και θεμα ιδιαιτερο,αλλα της επιασε ο πονος τωρα

[ST48410]

Αυτό δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα. Εννοείς ότι η συμμετοχή των Κινέζων στο σύστημα αξιολόγησης γίνεται εθελοντικά στη βάσης της εμπιστοσύνης που έχουν στους δικούς τους θεσμούς;

Προφανώς υπάρχει κ χάσμα πολιτισμού μεταξύ δύσης και ανατολικής Ασίας. Το εθελοντικά είναι μια τεράστια κουβέντα. Οι Έλληνες πληρώνουμε εθελοντικά φόρους; Πάμε εθελοντικά φαντάροι; Όχι θα πεις. Ναι αλλα τα δεχόμαστε θα πει κάποιος άλλος. Οι ανατολικοασιατες δεν έχουν γενικά το concept του "question authority". Και αφού το πιάσαμε, ούτε το πρώτο κομμάτι του ρητού: "think for yourself"..

Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν όταν βυθίστηκε το Sewol στην Κορέα. Μπορείς να διαβάσεις στη wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_MV_Sewol

Φαντάσου ότι ο κόσμος έμεινε στις θέσεις τους, στα καθίσματα, ακόμα κ όταν το νερό είχε ήδη αρχίσει να πλημμυρίζει το χώρο και ο καπετάνιος την είχε κοπανήσει. Γιατί έτσι του είπαν, τέλος.

Το έζησα λίγο διαφορετικά όταν βρέθηκα στην Κίνα πριν 13-14 χρόνια. Πολλές κατηγορίες και παράπονα για τους πολιτικούς. Ήξεραν και σου έλεγαν πόσο διεφθαρμένοι είναι και δεν νομίζω ότι τους είχαν περισσότεροι εμπιστοσύνη από όσο έχει ο μέσος Έλληνας στους δικούς του (εξαιρώ παλαβούς και φανατισμένους τύπου οπαδούς Σώρρα κλπ). Ωστόσο δεν διανοούνταν να τα συζητήσουν αυτά στο τηλέφωνο ούτε με τους κοντινούς τους συγγενείς. Δεν το λέω εμπιστοσύνη αυτό το πράγμα.

[Dwarven Blacksmith]

Την ίδια εμπιστοσύνη έχουν οι Βορειοκορεάτες στον αρχηγό τους. Το τι σημαίνει εμπιστοσύνη είναι τόσο υποκειμενικό έτσι όπως το εννοείς εσύ.

Αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Η Β. Κορέα είναι μια κλειστή χώρα. Σε αντίθεση με την Κίνα που είναι απο τις πιο ανοιχτές χώρες στον κόσμο. Σίγουρα δεν πάσχει από σύνδρομο Ανατολικού Βερολίνου, ενώ η Β. Κορέα και μόνο που φέρεται έτσι είναι μια καλή ένδειξη ότι πάσχει.

[hellegennes]

Το τραγικό είναι ότι το πιστεύεις αυτό.

[Dwarven Blacksmith]

Το τραγικό είναι ότι το πιστεύεις αυτό.

Για σένα είναι όλα θέμα πίστης, οκ. Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι πως γίνεται ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και να μην έχεις δει Κινέζους τουρίστες.

[ST48410]

Το τραγικό είναι ότι το πιστεύεις αυτό.

Για σένα είναι όλα θέμα πίστης, οκ. Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι πως γίνεται ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και να μην έχεις δει Κινέζους τουρίστες.

Και άμα τους δει τι συμπέρασμα θα βγάλει δηλαδή;

[Dwarven Blacksmith]

Το τραγικό είναι ότι το πιστεύεις αυτό.

Για σένα είναι όλα θέμα πίστης, οκ. Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι πως γίνεται ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και να μην έχεις δει Κινέζους τουρίστες.

Και άμα τους δει τι συμπέρασμα θα βγάλει δηλαδή;

Ότι η Κίνα είναι μια ανοικτή χώρα. Δε μπορεί να συγκριθεί με τη Βόρειο Κορέα που κρατάει τον πληθυσμό της φυλακισμένο και δεν έχουμε ιδέα τι σκέφτεται και αυτοί δεν έχουν ιδέα τι σκεφτόμαστε εμείς.
Ούτε είναι οι Κινέζοι σαν τα λιγούρια του τέως ανατολικού μπλοκ που πετάγαν τη σκούφια τους για λίγη γεύση από αυτό που έχουμε εμείς εδώ. Δοκίμασαν και προτιμούν το δικό τους.

[ST48410]

Ότι η Κίνα είναι μια ανοικτή χώρα. Δε μπορεί να συγκριθεί με τη Βόρειο Κορέα που κρατάει τον πληθυσμό της φυλακισμένο και δεν έχουμε ιδέα τι σκέφτεται και αυτοί δεν έχουν ιδέα τι σκεφτόμαστε εμείς.

Το ανοικτή χώρα το αφήνω για την ώρα. Δεν νομίζω ότι κανείς πιστεύει ότι Κίνα και Β. Κορέα είναι το ίδιο.

Ούτε είναι οι Κινέζοι σαν τα λιγούρια του τέως ανατολικού μπλοκ που πετάγαν τη σκούφια τους για λίγη γεύση από αυτό που έχουμε εμείς εδώ. Δοκίμασαν και προτιμούν το δικό τους.

Τώρα πια δεν είναι και τόσο λιγούρια γιατί σε κάποια πράγματα η Κίνα υπερτερεί σε σύγκριση με εμάς και κάποιες από τις δυτικές χώρες. Αλλά αν είναι αυτοί να λιγουρευτούν κάτι αυτό δεν είναι η Ελλάδα. Ιδανικά θα ΄θελαν Αμερική, Καναδά, Ολλανδία, Γερμανία κλπ.

Έχε υπόψη όμως ότι οι Κινέζοι που θα συναντήσεις ως τουρίστες εδώ δεν είναι τόσο αντιπροσωπευτικοί της διαστρωμάτωσης του πληθυσμού τους. Δεν είναι σαν τους Έλληνες τουρίστες που θα συναντήσει κάποιος στην Ιταλία ας πούμε. Ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού της υπαίθρου αλλά και των πόλεων που ασχολείται με χειρονακτικές εργασίες δεν θα το δεις να κάνει τουρισμό. Και αυτοί περισσότερο από κάθε άλλον μπορεί να πέταγαν τη σκούφια τους για αυτά που έχουμε εδώ.

[Rakomelofronas]

Ισχύει ότι οι περισσότεροι το κάνουν ήδη. Ακόμα και για το πώς και πόσο κινούμαστε δίνονται στοιχεία σε διάφορες εφαρμογές. Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή κάποιος έχει δικαίωμα να το σταματήσει αυτό, έστω και αν του στοιχίσει σε ευκολία στη ζωή του.

Κι αυτό του Κινέζου μπορείς να το αποφύγεις. Απλά μην ταξιδεύεις σε ξένες χώρες ή στη δικιά σου με αεροπλάνο. Κανείς δεν το έκανε άλλωστε μέχρι το 1930. Ούτε καν τους περναγε από το μυαλό ότι θα μπορούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο. Δεν είναι ανάγκη όπως πχ το οξυγόνο.

Και τον καπιταλισμό αν θες μπορείς να τον αποφύγεις. Πήγαινε σε ένα απομακρυσμενο δάσος ή νησάκι και φτιάξε πολιτισμό τροφοσυλλεκτων. Ή γίνε άστεγος και τρωγε από τα συσσίτια.

Τίποτα δεν είναι στ'αληθεια υποχρεωτικό. Αλλά τίποτα δεν είναι και στ'αληθεια εθελοντικό.

Αντί για "εθελοντικό", θα έλεγα "χωρίς κόστος". Δεν δρα συνειδητά κάποιος άνθρωπος για να σε τιμωρήσει, όπως στην περίπτωση πχ των φόρων.

Τα παραδείγματά σου σηκώνουν συζήτηση. Για το αεροπλάνο, υπάρχει η έτοιμη εναλλακτική του μηχαναγνώσιμου διαβατηρίου ή της εκάστοτε προσκόμισης μιας yes/no βεβαίωσης σχετικά με το αν πληροίς τις τυποποιημένες υγειονομικές προϋποθέσεις να ταξιδεύεις. Για τον καπιταλισμό, μπορείς απλώς να μην παράγεις με στόχο το κέρδος ή να μην δέχεσαι να είσαι μισθωτός στο κράτος ή σε κάποιον που παράγει με στόχο το κέρδος κτλ, εκτός αν ο πήχυς μπει στο "δεν θέλω να έχω πάρε δώσε με κανέναν έστω κι έμμεσο συμμέτοχο σε καπιταλιστική οικονομία", οπότε το προσωπικό κόστος θα είναι ακόμα μεγαλύτερο.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά και πάλι δεν μπορώ να συγκρίνω μια συνειδητή, ατομική απόφαση με μια υποχρέωση βάσει νόμου.

[nowhere]

Ευχαριστώ για τις πηγές. Εννοείται διαφωνώ αλλα αυτά περί χαραγματος κτλ είναι υπερβολές. Αυτό που προτείνει είναι ουσιαστικά να γίνουμε όλοι κινέζοι, να μας παρακολουθούν 24/7, με έναν συνδυασμό συνεχούς αναφοράς (ποτε εβηξες τελευταία φορά φαση), ιατρικού ιστορικού, πού πηγες ποτε κτλ, βιομετρικα δεδομενα, καθώς και μελετη patterns συμπεριφοράς ώστε να ξέρουν οι αρχές οτι εισαι άρρωστος.

Αυτό το ποσταρες από τη συσκευή που στέλνει αδιάκοπα δεδομένα θέσης, ήχου, εικόνας, συνδέσεων, αναζητήσεων, συζητήσεων, κλήσεων, επαφών και εφαρμογών στην αμερικανική διαφημιστική που σε φακελωνει ή απλα από υπολογιστή που τρέχει τον browser της ο οποίος στέλνει μόνο τα μισά από όλα αυτά;

απο μια συσκευή που πιθανόν είναι στο όνομα της πεθαμένης γιαγιάς και χρησιμοποιούσε για κανά χρόνο και ο γιαννάκης.το πόιντ σου?

[axilmar]

Εν τω μεταξύ αυτό που προτείνεται δεν θα σταματήσει καθόλου την πανδημία. Μπορεί να κάνεις ένα τεστ την μια μέρα, να βγεις αρνητικός, και να κολλήσεις την επόμενη.

Και μέχρι το επόμενο τεστ να τους κολλήσεις όλους.

[hellegennes]

Το τραγικό είναι ότι το πιστεύεις αυτό.

Για σένα είναι όλα θέμα πίστης, οκ. Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι πως γίνεται ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και να μην έχεις δει Κινέζους τουρίστες.

Αυτό δηλώνει ότι είναι ανοιχτή χώρα; Το ότι επιτρέπει στους πολίτες της να βγαίνουν έξω; Ανοιχτή χώρα είναι μια χώρα που έχει διαφάνεια, που επιτρέπει ελευθερία λόγου, που έχει έλεγχο από ανεξάρτητες αρχές, που το δικαστικό της σύστημα λειτουργεί ανεξάρτητα.

Πέρα απ' αυτά, οι τουρίστες τους είναι η πλούσια τάξη των Κινέζων, οι βολεμένοι. Η χώρα έχει 1,4 δις πληθυσμό. Το τοπ 1% τους είναι σχεδόν 1,5 Ελλάδα. Και αν νομίζεις ότι δεν φοβούνται εκτός Κίνας, είσαι ακόμα πιο αφελής. Ειδικά επειδή το κράτος ασκεί τόσο ασφυκτικό έλεγχο.

Να μια κυκλικότητα: ο Κινέζος δεν έχει την δυνατότητα να διαμαρτυρηθεί για τον κρατικό έλεγχο λόγω του κρατικού ελέγχου.

[hellegennes]

Ευχαριστώ για τις πηγές. Εννοείται διαφωνώ αλλα αυτά περί χαραγματος κτλ είναι υπερβολές. Αυτό που προτείνει είναι ουσιαστικά να γίνουμε όλοι κινέζοι, να μας παρακολουθούν 24/7, με έναν συνδυασμό συνεχούς αναφοράς (ποτε εβηξες τελευταία φορά φαση), ιατρικού ιστορικού, πού πηγες ποτε κτλ, βιομετρικα δεδομενα, καθώς και μελετη patterns συμπεριφοράς ώστε να ξέρουν οι αρχές οτι εισαι άρρωστος.

Αυτό το ποσταρες από τη συσκευή που στέλνει αδιάκοπα δεδομένα θέσης, ήχου, εικόνας, συνδέσεων, αναζητήσεων, συζητήσεων, κλήσεων, επαφών και εφαρμογών στην αμερικανική διαφημιστική που σε φακελωνει ή απλα από υπολογιστή που τρέχει τον browser της ο οποίος στέλνει μόνο τα μισά από όλα αυτά;

απο μια συσκευή που πιθανόν είναι στο όνομα της πεθαμένης γιαγιάς και χρησιμοποιούσε για κανά χρόνο και ο γιαννάκης.το πόιντ σου?

Τα περισσότερα απ' αυτά έχουν εντωμεταξύ opt-out ή ζητούν ρητά την έγκρισή σου. Π.χ. εγώ προσωπικά έχω απενεργοποιημένα όλα τα ιστορικά του Google. Συλλέγει απολύτως 0 στοιχεία.

[ksmyrn]

Γι αυτούς που ισχυρίζονται "δεν πειράζει, που είναι το κακό, σιγά τα λάχανα, όλοι το έχουν κάνει ήδη" κτλ κτλ αστεία επιχειρήματα:
Με ρώτησε κάποιος εάν έχει ξαναγίνει και εάν έχουμε κάποια εμπειρία ιστορικά για ανάλογο θέμα.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... he-victims

Απλά πράγματα. Και φυσικά δεν μιλάω ότι θα κυνηγούν Εβραίους. Θα κυνηγήσουν όποιον δεν γουστάρουν. Αυτό σημαίνει τέλος στην ελευθερία.

[Δημοκρατικός]

εδω στην ελλαδα αν πανε να κανουν κατι τετοιο(που δεν θα τολμησουν πιστευω) δεν βλεπω να εμβολιαζονται ουτε αθεοι

απαραδεκτο και σαν σκεψη


ουτε μια στο εκατομμυριο χωρες οπως η ρωσια,η ελλαδα,η σερβια αλλα και οχι μονο να προχωρησουν σε κατι τετοιο,ενας φυσιολογικος εμβολιασμος θα γινει και οχι οι ταρζανιες που προτεινει.
εντωμεταξυ η κινα υποτιθεται δεν εχει και θεμα ιδιαιτερο,αλλα της επιασε ο πονος τωρα