Θες αεροπλάνο; αποδειξη εμβολιασμών

[hellegennes]

Mε μερικους ταλαιπωρους ακομη να απειλουν σε στυλ Φυρερ, το αντιεμβολιαστικο κινημα να φτασει στο 60%.

Οποτε αν δοκιμασουν να τους αφησουν εκτος αγορας και συναλλαγων θα καταρρευσουν οι συναλλαγες.

.

Οι αντιεμβολιαστές δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους ούτε στα υποχρεωτικά.
Εγκληματίες που μένουν ατιμώρητοι.

Για ποιο λόγο θα τους λάβει η κοινωνία υπόψη για το εμβόλιο του covid;

Το πρόβλημα είναι ότι τα υποχρεωτικά εμβόλια είναι όντως απαραίτητα και είναι υποχρεωτικά μόνο στα χαρτιά, ενώ εδώ πάνε να κάνουν υποχρεωτικό -και όχι στα χαρτιά- ένα εμβόλιο που πρώτον δεν είναι απαραίτητο και δεύτερον δεν έχει ούτε το απαραίτητο χρονικό βάθος δοκιμών ούτε την εγγύηση δεκαετιών εφαρμογής του.

Δεν θεωρείς ότι αυτή η επιβολή θα μεγαλώσει το κίνημα των αντιεμβολιαστών, που είναι πραγματικό πρόβλημα και τα κράτη δεν κάνουν τίποτα για να το αντιμετωπίσουν;

[Dwarven Blacksmith]

Το διάβασες;

Ναι, λέει να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Θα μπορούσε εκτάκτως να εφαρμοστεί και εντός, αλλά σαφώς όχι μονίμως.

[Σπύρος]

Να πω μια ιδέα;
Το Αρίστος Travel θα αναλαμβάνει να μεταφέρει Ευρωπαίους αντεμβολιαστες σε Αυστραλία και ΗΠΑ με Μινωικά πλοία

Υπάρχει και μία άλλη λύση. Η Ινδιάνικη επιστροφή.

[paul25]

Spoiler

Ο Ηλίας Μόσιαλος εξηγεί τι είναι τα πιστοποιητικά εμβολιασμού Covid-19

Πώς μπορούν να συμβάλουν τα πιστοποιητικά εμβολιασμού στην αντιμετώπιση της πανδημίας, εξηγεί με ανάρτηση του στο Facebook ο καθηγητής της πολιτικής της Υγείας, Ηλίας Μόσιαλος.

Ολόκληρη η ανάρτηση:

Πιστοποιητικά εμβολιασμού COVID-19: Μια πρόταση για την κυβέρνηση και την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Πριν από μερικούς μήνες διάφοροι πρότειναν τα πιστοποιητικά ανόσιας λόγω πρώτερης λοίμωξης από τη νόσο του COVID-19 για την επανέναρξη της οικονομίας. Η ιδέα δεν υιοθετήθηκε, καλώς κατ’ εμέ. Θα υπήρχαν μεγάλοι κίνδυνοι νέοι άνθρωποι άνθρωποι να κολλήσουν σκόπιμα για να αποκτήσουν το πιστοποιητικό. Αλλά, έτσι θα εξέθεταν τους εαυτούς τους σε μεγάλους κινδύνους, γιατί όπως πλέον ξέρουμε δεν είναι απαραίτητο πως κάποιος θα περάσει ελαφρά τη νόσο ή πως δεν θα έχει μακρόβια συμπτώματα.

Δεν είναι όμως το ίδιο στην περίπτωση των εμβολιασμών, ειδικά όσον αφορά στις διεθνείς μεταφορές και στα ταξίδια.

Εκεί θα μπορούσε να υλοποιηθεί ένα διεθνούς ισχύος ηλεκτρονικό πιστοποιητικό εμβολιασμού. Υπάρχει νομική βάση για αυτό; Σαφώς και υπάρχει.

Για παράδειγμα ορισμένες χώρες ενδέχεται να απαιτήσουν την εμφάνιση πιστοποιητικού κίτρινου πυρετού.

Συμπεριλαμβάνοντας την Αυστραλία, την Ινδία, την Αίγυπτο, την Κίνα, τις Μπαχάμες, το Μεξικό και τις Φιλιππίνες. Το πιστοποιητικό κίτρινου πυρετού μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάθε φορά που κάποιος ταξιδεύει, επειδή η ισχύς του είναι πλέον ισόβια. Να αναφέρω επίσης πως είναι εγκεκριμένο από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας; (International health regulations του ΠΟΥ).

Γιατί έχουν θεσπιστεί αυτά τα πιστοποιητικά;

Για την προστασία των ταξιδιωτών. Ακριβώς επειδή χρειάζεται απόδειξη εμβολιασμού για να εισέλθετε σε μια χώρα, δεν σημαίνει ότι υπάρχει κίνδυνος να κολλήσετε την ασθένεια εκεί. Ομοίως, εάν μια χώρα δεν απαιτεί πιστοποιητικό κίτρινου πυρετού, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κίτρινος πυρετός.

Άλλες χώρες ενδέχεται να ζητήσουν πιστοποιητικά εμβολιασμού διφθερίτιδας, τετάνου, κοκκύτη, πολιομυελίτιδας, ηπατίτιδας Α ή Β, λύσσας, φυματίωσης ή και μηνιγγιτιδοκοκκικό εμβόλιο.

Το τεχνικό μέρος αυτού του ζητήματος είναι απλούστατο. Ευρύτερα θέματα που έχουν σχέση με την αξιοπιστία των οργανισμών που είναι υπεύθυνοι για τους εμβολιασμούς βέβαια θα είναι πιο σύνθετα. Επιπλέον, για να γίνει κάτι τέτοιο αποδεκτό πρέπει να υπάρχει ισότιμη πρόσβαση στα εμβόλια σε όλο τον πλανήτη.

Η εφαρμογή των πιστοποιητικών για εμβόλια COVID-19 θα πρέπει να προταθεί επίσημα από την κυβέρνηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Το ηλεκτρονικό σύστημα για COVID-19 θα μπορούσε να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Αυτό βέβαια σημαίνει πως εάν τεθεί σε ισχύ, εάν κάποιοι δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο απλά δεν θα έχουν τη δυνατότητα να ταξιδεύουν διεθνώς. Αλλά θεωρώ πως η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θα κάνει τα εμβόλια και θα είναι σε θέση να ταξιδεύουν με μεγαλύτερη ασφάλεια.

https://www.kathimerini.gr/society/5611 ... -covid-19/

Συγκρίνει ο Μόσιαλος εμβόλια με δεκαετίες σε κυκλοφορία με εμβόλια που έχουν βία μερικούς μήνες δοκιμών. Υπόψη ότι δεν απαιτείται κανένας υγειονομικός έλεγχος για να ταξιδέψεις εντός ΕΕ. Δηλαδή δεν υπάρχει έλεγχος αν έχεις κάνει εμβόλιο ιλαράς, που έχει 10% θνησιμότητα, αλλά να υπάρχει έλεγχος για το εμβόλιο του κορωνοϊού, που έχει 0,1%, δηλαδή 100 φορές μικρότερη.

Εμένα μου λες; Εγώ να δεις πως έχω νευριάσει με αυτά.

[hellegennes]

Το διάβασες;

Ναι, λέει να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Θα μπορούσε εκτάκτως να εφαρμοστεί και εντός, αλλά σαφώς όχι μονίμως.

Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις κανέναν παραλογισμό στο να μην ζητάνε μεταξύ τους οι χώρες της ΕΕ πιστοποιητικό MMR και να ζητάνε AZ-CoV ή πώς σκατά θα το λένε.

[paul25]

Spoiler

Ο Ηλίας Μόσιαλος εξηγεί τι είναι τα πιστοποιητικά εμβολιασμού Covid-19

Πώς μπορούν να συμβάλουν τα πιστοποιητικά εμβολιασμού στην αντιμετώπιση της πανδημίας, εξηγεί με ανάρτηση του στο Facebook ο καθηγητής της πολιτικής της Υγείας, Ηλίας Μόσιαλος.

Ολόκληρη η ανάρτηση:

Πιστοποιητικά εμβολιασμού COVID-19: Μια πρόταση για την κυβέρνηση και την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Πριν από μερικούς μήνες διάφοροι πρότειναν τα πιστοποιητικά ανόσιας λόγω πρώτερης λοίμωξης από τη νόσο του COVID-19 για την επανέναρξη της οικονομίας. Η ιδέα δεν υιοθετήθηκε, καλώς κατ’ εμέ. Θα υπήρχαν μεγάλοι κίνδυνοι νέοι άνθρωποι άνθρωποι να κολλήσουν σκόπιμα για να αποκτήσουν το πιστοποιητικό. Αλλά, έτσι θα εξέθεταν τους εαυτούς τους σε μεγάλους κινδύνους, γιατί όπως πλέον ξέρουμε δεν είναι απαραίτητο πως κάποιος θα περάσει ελαφρά τη νόσο ή πως δεν θα έχει μακρόβια συμπτώματα.

Δεν είναι όμως το ίδιο στην περίπτωση των εμβολιασμών, ειδικά όσον αφορά στις διεθνείς μεταφορές και στα ταξίδια.

Εκεί θα μπορούσε να υλοποιηθεί ένα διεθνούς ισχύος ηλεκτρονικό πιστοποιητικό εμβολιασμού. Υπάρχει νομική βάση για αυτό; Σαφώς και υπάρχει.

Για παράδειγμα ορισμένες χώρες ενδέχεται να απαιτήσουν την εμφάνιση πιστοποιητικού κίτρινου πυρετού.

Συμπεριλαμβάνοντας την Αυστραλία, την Ινδία, την Αίγυπτο, την Κίνα, τις Μπαχάμες, το Μεξικό και τις Φιλιππίνες. Το πιστοποιητικό κίτρινου πυρετού μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάθε φορά που κάποιος ταξιδεύει, επειδή η ισχύς του είναι πλέον ισόβια. Να αναφέρω επίσης πως είναι εγκεκριμένο από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας; (International health regulations του ΠΟΥ).

Γιατί έχουν θεσπιστεί αυτά τα πιστοποιητικά;

Για την προστασία των ταξιδιωτών. Ακριβώς επειδή χρειάζεται απόδειξη εμβολιασμού για να εισέλθετε σε μια χώρα, δεν σημαίνει ότι υπάρχει κίνδυνος να κολλήσετε την ασθένεια εκεί. Ομοίως, εάν μια χώρα δεν απαιτεί πιστοποιητικό κίτρινου πυρετού, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κίτρινος πυρετός.

Άλλες χώρες ενδέχεται να ζητήσουν πιστοποιητικά εμβολιασμού διφθερίτιδας, τετάνου, κοκκύτη, πολιομυελίτιδας, ηπατίτιδας Α ή Β, λύσσας, φυματίωσης ή και μηνιγγιτιδοκοκκικό εμβόλιο.

Το τεχνικό μέρος αυτού του ζητήματος είναι απλούστατο. Ευρύτερα θέματα που έχουν σχέση με την αξιοπιστία των οργανισμών που είναι υπεύθυνοι για τους εμβολιασμούς βέβαια θα είναι πιο σύνθετα. Επιπλέον, για να γίνει κάτι τέτοιο αποδεκτό πρέπει να υπάρχει ισότιμη πρόσβαση στα εμβόλια σε όλο τον πλανήτη.

Η εφαρμογή των πιστοποιητικών για εμβόλια COVID-19 θα πρέπει να προταθεί επίσημα από την κυβέρνηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Το ηλεκτρονικό σύστημα για COVID-19 θα μπορούσε να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Αυτό βέβαια σημαίνει πως εάν τεθεί σε ισχύ, εάν κάποιοι δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο απλά δεν θα έχουν τη δυνατότητα να ταξιδεύουν διεθνώς. Αλλά θεωρώ πως η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θα κάνει τα εμβόλια και θα είναι σε θέση να ταξιδεύουν με μεγαλύτερη ασφάλεια.

https://www.kathimerini.gr/society/5611 ... -covid-19/

Συγκρίνει ο Μόσιαλος εμβόλια με δεκαετίες σε κυκλοφορία με εμβόλια που έχουν βία μερικούς μήνες δοκιμών. Υπόψη ότι δεν απαιτείται κανένας υγειονομικός έλεγχος για να ταξιδέψεις εντός ΕΕ. Δηλαδή δεν υπάρχει έλεγχος αν έχεις κάνει εμβόλιο ιλαράς, που έχει 10% θνησιμότητα, αλλά να υπάρχει έλεγχος για το εμβόλιο του κορωνοϊού, που έχει 0,1%, δηλαδή 100 φορές μικρότερη.

Δεν αναφέρεται σε εντός ΕΕ προφανώς.

Αυτό δεν είναι απίθανο να εφαρμοστεί διεθνώς και για να μπεις σε μια χώρα ανεξάρτητα από το πως θα φτάσεις εκεί.

[Dwarven Blacksmith]

Το διάβασες;

Ναι, λέει να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Θα μπορούσε εκτάκτως να εφαρμοστεί και εντός, αλλά σαφώς όχι μονίμως.

Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις κανέναν παραλογισμό στο να μην ζητάνε μεταξύ τους οι χώρες της ΕΕ πιστοποιητικό MMR και να ζητάνε AZ-CoV ή πώς σκατά θα το λένε.

Αν υπάρχει η υποδομή, μπορεί να επεκταθεί και για άλλα εμβόλια. Αλλά δεν θα εξετάσω εγώ τι είναι παράλογο, θα ακούσω τους ειδικούς.

[ethereal]

Είναι άκρως αντικοινωνική μια τέτοια συμπεριφορά και δεν μπορώ να τη δω να υποστηρίζεται σε επίπεδο κρατών. Να ζητάς να εμβολιαστούν οι άλλοι για να μην κινδυνέψουν οι αντιεμβολιαστές.

Θα γίνει κάτι τέτοιο αλλά με διαφορετικό τρόπο. Θα εμβολιαστούν όσοι μπορούν προκειμένου να μην κινδυνέψουν αυτοί που δεν μπορούν (για καθαρά ιατρικούς ή πρακτικούς λόγους).

ΥΓ. Αν υπήρχε τρόπος να περάσει η πανδημία χωρίς εκατόμβες θυμάτων κανείς μας δεν θα ήθελε να κάνει ένα αχρείαστο εμβόλιο. Επίσης κανείς μας δεν θέλει να κάνει ένα εμβόλιο αν υπάρχουν σοβαρές (ότι του Χίου και του Τράγκα) ενδείξεις για παρενέργειες λόγω ελλιπών ελέγχων. Δηλαδή δεν μπορεί κάτω από την ταμπέλα "εμβολιαστές" να κατηγορείτε όλους τους ανθρώπους που θα συμβάλουν στην προσπάθεια να επιστρέψουμε σε κανονικότητα.

Κάτω από την ταμπέλα "αντιεμβολιαστές" ποιους ακριβώς κατηγορούμε εν προκειμένω;

[paul25]

Ναι, λέει να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Θα μπορούσε εκτάκτως να εφαρμοστεί και εντός, αλλά σαφώς όχι μονίμως.

Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις κανέναν παραλογισμό στο να μην ζητάνε μεταξύ τους οι χώρες της ΕΕ πιστοποιητικό MMR και να ζητάνε AZ-CoV ή πώς σκατά θα το λένε.

Αν υπάρχει η υποδομή, μπορεί να επεκταθεί και για άλλα εμβόλια. Αλλά δεν θα εξετάσω εγώ τι είναι παράλογο, θα ακούσω τους ειδικούς.

Το παράλογο είναι οτι θα είσαι αναγκασμένος να κάνεις ένα εμβόλιο που θέλει στην καλύτερη 10 χρόνια για να ξέρεις οτι είναι ασφαλές.

[hellegennes]

Ναι, λέει να ξεκινήσει από την Ευρώπη. Θα μπορούσε εκτάκτως να εφαρμοστεί και εντός, αλλά σαφώς όχι μονίμως.

Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις κανέναν παραλογισμό στο να μην ζητάνε μεταξύ τους οι χώρες της ΕΕ πιστοποιητικό MMR και να ζητάνε AZ-CoV ή πώς σκατά θα το λένε.

Αν υπάρχει η υποδομή, μπορεί να επεκταθεί και για άλλα εμβόλια. Αλλά δεν θα εξετάσω εγώ τι είναι παράλογο, θα ακούσω τους ειδικούς.

Γιατί; Δεν έχεις κρίση να αντιληφθείς τι είναι παράλογ... άσ' το.

Τι υποδομή, ρε μπούφο. Στο βιβλιάριό σου γράφει τι εμβόλια έχεις κάνει.

[hellegennes]

Αυτό δεν είναι απίθανο να εφαρμοστεί διεθνώς και για να μπεις σε μια χώρα ανεξάρτητα από το πως θα φτάσεις εκεί.

Όποιος νομίζει ότι αν περάσει κάτι τέτοιο θα μείνει στο επίπεδο αερομεταφορών, είναι σούπερ αφελής.

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις κανέναν παραλογισμό στο να μην ζητάνε μεταξύ τους οι χώρες της ΕΕ πιστοποιητικό MMR και να ζητάνε AZ-CoV ή πώς σκατά θα το λένε.

Αν υπάρχει η υποδομή, μπορεί να επεκταθεί και για άλλα εμβόλια. Αλλά δεν θα εξετάσω εγώ τι είναι παράλογο, θα ακούσω τους ειδικούς.

Γιατί; Δεν έχεις κρίση να αντιληφθείς τι είναι παράλογ... άσ' το.

Τι υποδομή, ρε μπούφο. Στο βιβλιάριό σου γράφει τι εμβόλια έχεις κάνει.

Α ωραίο, θα τρίβουμε το βιβλιάριο στην άκτρακτο του αεροσκάφους και θα μπαίνουμε.

[hellegennes]

Α ωραίο, θα τρίβουμε το βιβλιάριο στην άκτρακτο του αεροσκάφους και θα μπαίνουμε.

Δεν ξέρω τι είναι η άκτρακτος, αλλά δεν θυμάμαι να μου ζήτησαν ποτέ να τρίψω το διαβατήριό μου κάπου για να περάσω. Ένας υπάλληλος το έλεγχε.

Γενικά δεν μου ζήτησαν ποτέ σε αεροδρόμιο να τρίψω κάτι κάπου. Ευτυχώς.

[Uppercut]

Το εμβόλιο του Κόβιντ θα το τρίβεις στην άκτρακτο; Υπάρχει υποδομή για το αντικόβιντ αλλά όχι για τα άλλα;

[ST48410]

Κάτω από την ταμπέλα "αντιεμβολιαστές" ποιους ακριβώς κατηγορούμε εν προκειμένω;

Δεν ξέρω οι άλλοι. Εγώ αυτούς που διακινούν θεωρίες συνωμοσίας* και είναι εκ προοιμίου αντίθετοι στον εμβολιασμό για λόγους μη ιατρικούς ή λόγους προσχηματικά ιατρικούς.

* Θεωρίες για χειραγώγηση μαζών, για φίμωση ατομικών ελευθεριών, για εμβόλια που θα πλουτίσουν το Γκέιτς και τέτοια.