Κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα η μάστιγα του ΤσιπροΜητσοτακισμου

[perseus]

Εσύ ως Περσέας όχι, αν είναι γενικά αντιδημοφιλής απόφαση προφανώς και παίζει πολιτικό ρόλο, δημοκρατία έχουμε.

Παλι επιστρέφουμε οτι δίνουμε όπου γουστάρουμε

Εγώ εξηγώ για ποιο λόγο φαίνεται λογικό σε μένα το συγκεκριμένο. Παρέθεσα τους δύο λόγους.
Απο κει και πέρα αν η κυβέρνηση δίνει όπου γουστάρει θα κριθεί κατά περίπτωση.

Αυτη ειναι η διαφορα ,εγω λεω σε κανεναν εσυ λες οτι πει ο Μητσοτάκης

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν αύριο εμφανιστεί κάποιος άλλος
Βασιλάκης και ζητήσει οικονομική ενίσχυση της εταιρείας του τι θα γίνει? Που βρίσκεται το όριο των κρατικών ενισχύσεων? Υπάρχει?

Κατ αρχήν θα πάρουν και οι μικρότερες εταιρίες (Sky Airlines κλπ) ανάλογα με τον τζίρο τους όπως άλλωστε παίρνουν όλα τα μαγαζιά.Το όριο βρίσκεται στην κοινή λογική.Οταν το δημόσιο έμπαινε μέσα επί δεκαετίες κανονικής οικονομικής ζωής και ανόδου του τουρισμού για να πληρώνει τις ζημιές της Ολυμπιακής και οι ίδιοι άνθρωποι που τώρα φωνασκούν τότε φώναζαν δώσε δώσε για τον "εθνικό αερομεταφορέα" μόνο και μόνο επειδή ήταν δημόσιος θα δώσεις σε όσους έχουν αποδείξει ότι σε κανονική περίοδο είναι κερδοφόροι ανάλογα με τις δυνάμεις σου και φυσικά θα τους υποχρεώσεις να βάλουν και αυτοί το χέρι στην τσέπη.

Nαι οκ, απλώς στις κανονικές περιόδους υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που είναι κερδοφόρες. Η πλειοψηφία τους, δηλαδή. Στις περιόδους
οικονομικής πτώσης, οι κερδοφόρες επιχειρήσεις γίνονται στη πλειοψηφία τους ζημιογόνες κάτι που έχει επιπτώσεις και στη συλλογή των φόρων εκ
μέρους του κράτους. Στις δυνάμεις του που λες και εσύ.

[foscilis]

Έχω. Ξαναδες σε τι απάντησα.

Αυτο δεν ειναι απαντηση ειναι υπεκφυγη

Ωραία η απάντηση είναι ότι εφόσον
1) Το κράτος δεν χαρίζει αλλά παίρνει μετοχές που έχουν καλές πιθανότητες να διατηρήσουν ή να αυξήσουν την αξία τους

Αυτό όμως βλέπουμε ότι δεν ισχύει. Παίρνει warrants (δυνατότητα αγοράς μετοχών στην τωρινή τους αξία) με χρονικό όριο. Δεν έχω βρει λεπτομέρειες όμως αν το χρονικό όριο είναι τίποτα 1 χρόνος, παίζει να χάνει κι άλλα λεφτά. Παράδειγμα: έχει περάσει ένας χρόνος και χτύπα ξύλο η κρίση δεν έχει περάσει και η Aegean τα πάει ακόμα χειρότερα, οπότε η μετοχή της κάνει μισό ευρώ από 1 που κάνει σήμερα (τυχαία νούμερα). Το κράτος αναγκάζεται να αγοράσει τις μετοχές στο 1 ευρώ αλλιώς χάνει εντελώς όλα τα δικαιώματά του.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της
και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση
της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

[panos291]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της
και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση
της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Δεν είμαι υπέρ στην πώληση σε καμία Lufthansa. Θέλω να βλέπω μεγάλες εταιρίες και ιδιαίτερα διεθνείς, να έχουν Έλληνες ιδιοκτήτες.

[sharp]

Κρατική στήριξη 120 εκ. ευρώ στην Aegean ανακοίνωσε ο Στέλιος Πέτσας


https://gr.euronews.com/2020/11/23/krat ... ios-petsas

Κι ούτε καν όμορφες κοπέλλες δεν έχουν πια.

[sharp]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της
και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση
της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Γιατί εθνικός, λόγω ονόματος;

[Leporello]

Αυτο δεν ειναι απαντηση ειναι υπεκφυγη

Ωραία η απάντηση είναι ότι εφόσον
1) Το κράτος δεν χαρίζει αλλά παίρνει μετοχές που έχουν καλές πιθανότητες να διατηρήσουν ή να αυξήσουν την αξία τους

Αυτό όμως βλέπουμε ότι δεν ισχύει. Παίρνει warrants (δυνατότητα αγοράς μετοχών στην τωρινή τους αξία) με χρονικό όριο. Δεν έχω βρει λεπτομέρειες όμως αν το χρονικό όριο είναι τίποτα 1 χρόνος, παίζει να χάνει κι άλλα λεφτά. Παράδειγμα: έχει περάσει ένας χρόνος και χτύπα ξύλο η κρίση δεν έχει περάσει και η Aegean τα πάει ακόμα χειρότερα, οπότε η μετοχή της κάνει μισό ευρώ από 1 που κάνει σήμερα (τυχαία νούμερα). Το κράτος αναγκάζεται να αγοράσει τις μετοχές στο 1 ευρώ αλλιώς χάνει εντελώς όλα τα δικαιώματά του.

Ενώ ας πούμε αν αποκτούσε τις μετοχές τώρα, πώς θα προστατευόταν από το ενδεχόμενο να πέσει η αξία τους;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της
και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση
της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Δεν είμαι υπέρ στην πώληση σε καμία Lufthansa. Θέλω να βλέπω μεγάλες εταιρίες και ιδιαίτερα διεθνείς, να έχουν Έλληνες ιδιοκτήτες.

Για να μείνουμε στο θέμα της Aegean, κάνω μία πρόβλεψη παραπάνω. Υποθέτω πως η εταιρεία θα ενισχυθεί τώρα και θα πουληθεί
στο μέλλον.Με δεδομένη τη τάση που επικρατεί στις αποκρατικοποιήσεις, θα προτιμηθεί μάλλον κάποια ξένη ευρωπαϊκή εταιρεία σαν
την Lufthansa π.χ

[Leporello]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Ενδιαφέρον. Μπορείς να εξηγήσεις πώς όταν μπαίνουν λεφτά σε μία εταιρεία (180 εκατ στο σύνολο, 120 από το Δημόσιο και 60 από τους μετόχους) προκαλείται απαξίωση; Μάλιστα, αφού προσθέτεις και το "σκόπιμη?" μάλλον θεωρείς ότι ένας τρόπος γιά να απαξιώσεις μιά εταιρεία είναι να τής αυξήσεις το κεφάλαιο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της
και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση
της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Γιατί εθνικός, λόγω ονόματος;

Έτσι τη λέει ο αρμόδιος υπουργός
https://www.ptisidiastima.com/national- ... ster-says/

[Leporello]

Για να μείνουμε στο θέμα της Aegean, κάνω μία πρόβλεψη παραπάνω. Υποθέτω πως η εταιρεία θα ενισχυθεί τώρα και θα πουληθεί στο μέλλον.Με δεδομένη τη τάση που επικρατεί στις αποκρατικοποιήσεις, θα προτιμηθεί μάλλον κάποια ξένη ευρωπαϊκή εταιρεία σαν την Lufthansa π.χ

Αποκρατικοποιήσεις; Μα την πλειοψηφία θα εξακολουθήσουν να έχουν οι παλιοί μέτοχοι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Ενδιαφέρον. Μπορείς να εξηγήσεις πώς όταν μπαίνουν λεφτά σε μία εταιρεία (180 εκατ στο σύνολο, 120 από το Δημόσιο και 60 από τους μετόχους) προκαλείται απαξίωση; Μάλιστα, αφού προσθέτεις και το "σκόπιμη?" μάλλον θεωρείς ότι ένας τρόπος γιά να απαξιώσεις μιά εταιρεία είναι να τής αυξήσεις το κεφάλαιο.

Σε βάθος χρόνου μπορεί να γίνει η απαξίωση. Να κοπούν δρομολόγια, λεω ένα παράδειγμα ή να μειωθούν οι υπηρεσίες της εταιρείας προς
το κοινό της.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για να μείνουμε στο θέμα της Aegean, κάνω μία πρόβλεψη παραπάνω. Υποθέτω πως η εταιρεία θα ενισχυθεί τώρα και θα πουληθεί στο μέλλον.Με δεδομένη τη τάση που επικρατεί στις αποκρατικοποιήσεις, θα προτιμηθεί μάλλον κάποια ξένη ευρωπαϊκή εταιρεία σαν την Lufthansa π.χ

Αποκρατικοποιήσεις; Μα την πλειοψηφία θα εξακολουθήσουν να έχουν οι παλιοί μέτοχοι.

Θα πουληθεί το ποσοστό του Δημοσίου αν θες να το πάμε εκεί. Μαζί με αυτό και εκείνο των ιδιωτών, πολύ πιθανό.
Στα ΕΛΠΕ που η μετοχική τους σύνθεση είναι μεικτή γιατί γίνονται κατά καιρούς σχέδια για αποκρατικοποίηση της
εταιρείας?

[Leporello]

Σε κάθε περίπτωση, για να μη σκοτωνόμαστε, η κρατική ενίσχυση της Ολυμπιακής θα οδηγήσει μάλλον α)στη (σκόπιμη?) απαξίωσή της και β) στη πώληση της, λογικά σε κάποια εταιρεία του εξωτερικού. Θα φτάσει η στιγμή που θα διαβάσουμε άρθρα του στύλ «Μα η πώληση της Aegean στη Lufthansa είναι μονόδρομος, τι άλλο προτείνετε λαικιστές?». Άρθρα γραμμένα από αυτούς που μας λένε σήμερα πως πρέπει να διατηρηθεί ο εθνικός αερομεταφορέας με το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών που παρέχει κλπ κλπ

Ενδιαφέρον. Μπορείς να εξηγήσεις πώς όταν μπαίνουν λεφτά σε μία εταιρεία (180 εκατ στο σύνολο, 120 από το Δημόσιο και 60 από τους μετόχους) προκαλείται απαξίωση; Μάλιστα, αφού προσθέτεις και το "σκόπιμη?" μάλλον θεωρείς ότι ένας τρόπος γιά να απαξιώσεις μιά εταιρεία είναι να τής αυξήσεις το κεφάλαιο.

Σε βάθος χρόνου μπορεί να γίνει η απαξίωση. Να κοπούν δρομολόγια, λεω ένα παράδειγμα ή να μειωθούν οι υπηρεσίες της εταιρείας προς το κοινό της.

Και αυτό θα επιτευχθεί αυξάνοντας το μετοχικό κεφάλαιο;