Θάνος Τζήμερος

[Scouser]

Φαντάζομαι ότι με τα δεδομένα της Ελλάδας του '50 μπορείς να τον πεις κεντρώο, αλλά στη σημερινή Ελλάδα δεν νομίζω να ένιωθε άνετα σε οποιοδήποτε κόμμα πιο αριστερά της ΝΔ (συν ότι ήταν αυτός που έβαλε την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ).

Μα δεν θα τον δούμε στα σημερινά, αυτά που έζησε θα ιδούμε.

Δεν βλέπω κάποια αξία σε αυτό, πλην της καθαρά ιστορικής.

[Dwarven Blacksmith]

Σεβασμός στον Πλαστήρα, έφτιαξε ολόκληρη Λίμνη.

[Golden Age]

Ναι και εγώ αυτό ήθελα να πω και δούλεψε ο κορεκτορας. Για πες λίγο για το κόμμα του Φαηλου που του έφυγαν κιόλας. Πόσο σοβαρές δυνάμεις είναι ;

Έφυγαν για ιστορικούς λόγους. Το κόμμα του Φαήλου λέγεται Νέα Δεξιά αλλά δεν έχει αναφορές στην κλασική ιστορική δεξιά.Περισσότερο ο Φαήλος προβάλλει τον Βενιζέλο και τον Πλαστήρα που βεβαίως στην ιστορία δεν έχουν περάσει ως δεξιοί.Υπάρχει μια ιστορική πραγματικότητα που όλοι αυτοί δεν μπορούν να υπερκεράσουν : επί 80 χρόνια,από το 1916 που ιδρύθηκαν οι πολιτικές παρατάξεις του κέντρου και της δεξιάς έως το 1996 που ανέλαβε ο Σημίτης η παράταξη του κέντρου ήταν πιο αδιάλλακτη και επιθετική έναντι της Τουρκίας από την δεξιά.Ο Φαήλος λοιπόν που φήμες λένε ότι κάποτε ήταν στο παπανδρεικό ΠΑΣΟΚ ψάχνοντας την ουσία του εθνικισμού προβάλλει από το παρελθόν κεντρώες φιγούρες.Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με τις καταβολές των άλλων που έχουν π.χ. τον Ιωνα Δραγούμη ως πρότυπο "εθνικιστή" όταν αυτός ήταν αντίθετος στη μικρασιατική εκστρατεία και δολοφονήθηκε από τους βενιζελικούς για αυτό.Τι σόι εθνικιστής μπορεί να είναι κάποιος που σήμερα θα τον έλεγαν ενδοτικό ;
Σε κάποια φάση λοιπόν ο Φαήλος γράφει δεν έχω διάθεση να ψάχνω ανάμεσα στα νανοσωματίδια κομμάτων που είναι απολογητές δικτατοριών και ξένων κατακτητών για εθνικιστές και επήλθε η ρήξη.
Σε πιθανή συνεργασία Φαήλου - Τζήμερου υπάρχει άλλο θέμα : ο Φαήλος δεν πάει τις υπερβολικές ιδιωτικοποιήσεις και τον ακρονεοφιλελευθερισμό του Τζήμερου.

Δεν έχει να κάνει με τα βασιλοβενιζελικά, ασχέτως του τί πιστεύει ο καθένας.

Υπάρχουν άλλα θέματα για τα οποία ήλθαν σε ρήξη. Ο Φαήλος έβγαζε ανακοινώσεις υπερ του Πολυτεχνείου και ανακοινώσεις που κατηγορούσε τους Απριλιανούς για το Κυπριακό.

Γενικότερα σε ζητήματα πολιτικής ιστορίας είναι κάτι σαν τον ΔΗΚΚΙ. Λογικό ήταν να μην κάτσουν να υφίστανται κάποιον που βγάζει ανακοινώσεις που αναπαρράγουν το μεταπολιτευτικό αφήγημα.

Υπάρχουν όμως και θέματα που ο Φαήλος είναι πλήρης υποστηρικτής θέσεων της Αριστεράς. Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να μετονομάσει ένα στρατόπεδο στα Τρίκαλα, αφαιρόντας το όνομα του αξιωματικού που είχε επειδή είχε πολεμήσει τους κομμουνιστές στον εμφύλιο και αντικαθιστώντας το με εκείνο του Σαράφη κι ενώ ο κόσμος αντιδρούσε σε αυτό, ο Φαήλος εμφανίστηκε ως δια μαγείας και αντιπρότεινε...αντί για το όνομα του Σαράφη να δοθεί...το όνομα του Κασλά. Όχι Γιάννης, Γιαννάκης δηλαδή. Τέτοιες θέσεις λειτουργούν ξεκάθαρα υποστηρικτικά προς την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς.

Ο κόσμος αυτός δεν χρειάζεται ένα ακόμη αναστήλωμα της Μεταπολίτευσης.

Τώρα θα μου πεις, "ο Τζήμερος καλύτερος είναι"; Σε ότι αφορά ζητήματα της καθαυτού Αριστεράς, ναι είναι.

Σε άλλα δεν είναι, ούτε σε ιστορικά, ούτε πολύ περισσότερο σε σύγχρονα. Αλλά τουλάχιστον εκείνος δεν το παίζει "δεξιός". Γι' αυτό και χρειάζεται συνεργασία βέβαια. Έτσι, ούτως ώστε σε περίπτωση που υπάρχει στην πράξη μεγάλη απόκλιση απόψεων, να τραβήξει ο καθένας το δρόμμο του εντός βουλής.

Η συνεργασία εκείνη όμως πρέπει να γίνει, για να υπάρξει αντίβαρο στην ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς και αυτό να καταγραφεί στην κάλπη.

[πατησιωτης]

Γενικότερα σε ζητήματα πολιτικής ιστορίας είναι κάτι σαν τον ΔΗΚΚΙ. Λογικό ήταν να μην κάτσουν να υφίστανται κάποιον που βγάζει ανακοινώσεις που αναπαρράγουν το μεταπολιτευτικό αφήγημα.

Είσαι από τα χαρακτηριστικά νανοσωματίδια που έλεγε ο Φαήλος και τα βλέπεις όλα από παραταξιακό πρίσμα.Ο Φαήλος έχει άλλο ανεξαρτήτως εάν είναι χιμαιρικό ή όχι.Τα πάντα τα βλέπει από το πρίσμα του μη πολιτικοποιημένου εθνικισμού - βασικά είναι στυλ πίσω Τούρκοι και σας φάγαμε - που μπορεί να περιλαμβάνει και αριστερούς,όχι όμως αυτούς που ονομάζει εθνομηδενιστές.
Ως προς τους Απριλιανούς η πραγματικότητα είναι ότι επί Απριλιανών 1) αποσύρθηκαν οι ελληνικές δυνάμεις σπό την Κύπρο 2) άρχισαν οι διεκδικήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο 3) έγινε η εισβολή στην Κύπρο.
Από που και ως που οι Απριλιανοί ποζάρουν ως εθνικιστές;επειδή έκαναν παρελάσεις;αυτό για το αφήγημα.
Όσον αφορά τον Κασλά πριν γίνει αξιωματικός στον ΕΛΑΣ ήταν ήρωας του αλβανικού μετώπου.Κατά τον Φαήλο αυτό είναι αρκετό για να πάρει το όνομά του στρατόπεδο.

[Cavaliere]

Φαντάζομαι ότι με τα δεδομένα της Ελλάδας του '50 μπορείς να τον πεις κεντρώο, αλλά στη σημερινή Ελλάδα δεν νομίζω να ένιωθε άνετα σε οποιοδήποτε κόμμα πιο αριστερά της ΝΔ (συν ότι ήταν αυτός που έβαλε την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ).

Μα δεν θα τον δούμε στα σημερινά, αυτά που έζησε θα ιδούμε.

Δεν βλέπω κάποια αξία σε αυτό, πλην της καθαρά ιστορικής.

Τι άλλο να κάνουμε με τον Πλαστήρα, δηλαδή, ιστορικό πρόσωπο είναι, όχι σημερινός πολιτικός.

[Scouser]

Γενικότερα σε ζητήματα πολιτικής ιστορίας είναι κάτι σαν τον ΔΗΚΚΙ. Λογικό ήταν να μην κάτσουν να υφίστανται κάποιον που βγάζει ανακοινώσεις που αναπαρράγουν το μεταπολιτευτικό αφήγημα.

Είσαι από τα χαρακτηριστικά νανοσωματίδια που έλεγε ο Φαήλος και τα βλέπεις όλα από παραταξιακό πρίσμα.Ο Φαήλος έχει άλλο ανεξαρτήτως εάν είναι χιμαιρικό ή όχι.Τα πάντα τα βλέπει από το πρίσμα του μη πολιτικοποιημένου εθνικισμού - βασικά είναι στυλ πίσω Τούρκοι και σας φάγαμε - που μπορεί να περιλαμβάνει και αριστερούς,όχι όμως αυτούς που ονομάζει εθνομηδενιστές.
Ως προς τους Απριλιανούς η πραγματικότητα είναι ότι επί Απριλιανών 1) αποσύρθηκαν οι ελληνικές δυνάμεις σπό την Κύπρο 2) άρχισαν οι διεκδικήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο 3) έγινε η εισβολή στην Κύπρο.
Από που και ως που οι Απριλιανοί ποζάρουν ως εθνικιστές;επειδή έκαναν παρελάσεις;αυτό για το αφήγημα.
Όσον αφορά τον Κασλά πριν γίνει αξιωματικός στον ΕΛΑΣ ήταν ήρωας του αλβανικού μετώπου.Κατά τον Φαήλο αυτό είναι αρκετό για να πάρει το όνομά του στρατόπεδο.

Οι χουντικοί στα ελληνοτουρκικά ήταν πιο ζαίοι και από τους ζαίους:

«Ενώ είναι αναγκαία η λίαν στενή συνεργασία μας», λέει ο Παπαδόπουλος, «δεν δυνάμεθα να την πραγματοποιήσωμεν λόγω του Κυπριακού. Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ Τουρκοκυπρίων και Ελληνοκυπρίων. Η πραγματική κρίσις, όμως, είναι μία ψυχολογική κρίσις, μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδος. Η αιτία της κρίσεως αυτής δεν είναι εις το Κυπριακόν. Είναι στις καρδιές μας. […] Πρέπει να εξαφανισθή η μεταξύ μας δυσπιστία. Η προσωπική μου πεποίθησις είναι ότι όλα μας ωθούν προς την Ομοσπονδίαν. Ισως τούτο πραγματοποιηθή μετά 20, μετά 50 χρόνια. Αλλά ο δρόμος οδηγεί εκεί. Οτι είμεθα δύο μικρά κράτη και εάν ευρισκόμεθα ηνωμένοι ενώπιον των μετά των μεγάλων κρατών σχέσεών μας, η ισχύς μας δεν θα εδιπλασιάζετο μόνον αλλά θα επολλαπλασιάζετο» (εφ. «Ελεύθερος Κόσμος», 30.5.1971).

[Scouser]

Μα δεν θα τον δούμε στα σημερινά, αυτά που έζησε θα ιδούμε.

Δεν βλέπω κάποια αξία σε αυτό, πλην της καθαρά ιστορικής.

Τι άλλο να κάνουμε με τον Πλαστήρα, δηλαδή, ιστορικό πρόσωπο είναι, όχι σημερινός πολιτικός.

Θέλω να πω ότι εδώ κρίνουμε ένα σύγχρονο πολιτικό πρόσωπο σε σχέση με παλιότερους πολιτικούς. Δεν βλέπω ιδιαίτερη αξία στο να συζητάμε τι θεωρούνταν γενικώς ο Πλαστήρας στην εποχή του υπό αυτό το πρίσμα. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ο Πλαστήρας σε σχέση με τα όσα πρεσβεύει ο Φαήλος, ασχέτως πως τα βαφτίζουμε.

[Golden Age]

Γενικότερα σε ζητήματα πολιτικής ιστορίας είναι κάτι σαν τον ΔΗΚΚΙ. Λογικό ήταν να μην κάτσουν να υφίστανται κάποιον που βγάζει ανακοινώσεις που αναπαρράγουν το μεταπολιτευτικό αφήγημα.

Είσαι από τα χαρακτηριστικά νανοσωματίδια που έλεγε ο Φαήλος και τα βλέπεις όλα από παραταξιακό πρίσμα.Ο Φαήλος έχει άλλο ανεξαρτήτως εάν είναι χιμαιρικό ή όχι.Τα πάντα τα βλέπει από το πρίσμα του μη πολιτικοποιημένου εθνικισμού - βασικά είναι στυλ πίσω Τούρκοι και σας φάγαμε - που μπορεί να περιλαμβάνει και αριστερούς,όχι όμως αυτούς που ονομάζει εθνομηδενιστές.
Ως προς τους Απριλιανούς η πραγματικότητα είναι ότι επί Απριλιανών 1) αποσύρθηκαν οι ελληνικές δυνάμεις σπό την Κύπρο 2) άρχισαν οι διεκδικήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο 3) έγινε η εισβολή στην Κύπρο.
Από που και ως που οι Απριλιανοί ποζάρουν ως εθνικιστές;επειδή έκαναν παρελάσεις;αυτό για το αφήγημα.
Όσον αφορά τον Κασλά πριν γίνει αξιωματικός στον ΕΛΑΣ ήταν ήρωας του αλβανικού μετώπου.Κατά τον Φαήλο αυτό είναι αρκετό για να πάρει το όνομά του στρατόπεδο.

Δεν υποστηρίζει κανέναν "μη πολιτικοποιημένο εθνικισμό". Αν ήταν έτσι, θα εξέφραζε τέτοιες θέσεις και την εποχή που ήταν στη ΝΔ... Την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς υποστηρίζει. Η εξέγερση του Πολυτεχνείου δεν είχε τίποτε απολύτως το εθνικιστικό.


Οι διεκδικήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο ξεκίνησαν επειδή οι Απριλιανοί είχαν ξεκινήσει τις έρευνες για το πετρέλαιο... Όμως τότε οι διεκδικήσεις της ήταν φραστικές (που ανταπαντώντουσαν φυσικά) και δεν προέβαινε σε πράξεις. Η δε εισβολή στην Κύπρο έγινε σε αρχική φάση την εποχή Ιωαννίδη (ο οποίος προερχόταν απο τις τάξεις των Απριλιανών, αλλά όταν εγκαθίδρυσε το δικό του καθεστώς δεν είχαν αυτοί εξουσία) και στη δεύτερη και μεγάλη φάση επι Μεταπολίτευσης.

Όσον αφορά τον Κασλά και ο Σαράφης είχε πολεμήσει στους Βαλκανικούς και στη Μικρά Ασία, όμως με το ΕΑΜ (του οποίου μάλιστα υπήρξε κάποτε αντίπαλος) είχε συγκεκριμένο ρόλο. Γι' αυτό άλλωστε και τον πρότεινε η Αριστερά. Για τον ίδιο λόγο και ο Φαήλος πρότεινε τον Κασλά (κι όχι πχ τον Κατσιμήτρο ). Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Το στρατόπεδο αυτό δεν υπήρχε κανένας λόγος να μετονομαστεί. Δεν υπήρχε οτιδήποτε μεμπτό για το στρατηγό. Η Αριστερά τον αντιπαθούσε λόγω της συμμετοχής του στον εμφύλιο και γι' αυτό ήθελε να αφαιρεθεί το όνομά του και να αντικατασταθεί με το όνομα ενός προσώπου σημαντικού για τη δική της ιστορία. Κι ενώ ο κόσμος αγωνιζόταν για να μην αλλάξει το όνομα, έρχεται ο Φαήλος και σε ένα θέμα που ακόμη και η ΝΔ έκανε την πάπια, και με την ταυτότητα του..."δεξιού" (που εσφαλμένα του έδωσαν άλλοι), θέτει και αυτός θέμα μετονομασίας... Απλά αντί για τον προτεινόμενο της Αριστεράς απο τον ΕΛΑΣ πρότεινε έναν άλλο πρόσωπο απο τον ΕΛΑΣ. Το θέμα είναι ότι ο Φαήλος έδρασε πεμπτοφαλαγγίτικα υπερ της Αριστεράς σε εκείνο το ζήτημα. Όταν ο κόσμος αγωνίζεται να μην αλλάξει το όνομα, δεν έχεις καμμία δουλειά να προτείνεις μετονομασίες.

Φυσικά όλα αυτά, όπως και με τις ανακοινώσεις για το Πολυτεχνείο και για τους Απριλιανούς, τα 'κανε για να δώσει διαπιστευτήρια ιδεολογικής νομιμοφροσύνης στη Μεταπολίτευση. Τα ίδια ακριβώς κάνει και ο Βελόπουλος...

Η δεξιά εκπροσώπηση στη βουλή όμως, δεν έχει ανάγκη απο ψευτοδεξιούς που θα τη βγαίνουν στη ΝΔ...απο αριστερά, συνδράμμοντας την ανακύκλωση της Μεταπολίτευσης...

[Scouser]

Η δε εισβολή στην Κύπρο έγινε σε αρχική φάση την εποχή Ιωαννίδη (ο οποίος προερχόταν απο τις τάξεις των Απριλιανών, αλλά όταν εγκαθίδρυσε το δικό του καθεστώς δεν είχαν αυτοί εξουσία) και στη δεύτερη και μεγάλη φάση επι Μεταπολίτευσης.

O Ιωαννίδης ήταν σαρξ εκ σαρκός των Απριλιανών. Επιπλέον, ήταν ο επικεφαλής της ''εθνικιστικής'' φράξιας που ήταν αντίθετη με την αποχώρηση της μεραρχίας από την Κύπρο που αποφάσισε ο Παπαδόπουλος και θεωρούσε πως η Ελλάδα έπρεπε να είχε πάει τότε σε πόλεμο με την Τουρκία. Τότε τέθηκε ο σπόρος της ανατροπής του Παπαδόπουλου. Ήταν επί Ιωαννίδη που μεταστράφηκε για πρώτη φορά η ελληνική εξωτερική πολιτική στην ''απειλή εξ Ανατολών'' και άρχισαν εξοπλισμοί με αυτή την προοπτική (από τηλεγραφήματα της αμερικανικής πρεσβείας όλα αυτά).

[Golden Age]

Η δε εισβολή στην Κύπρο έγινε σε αρχική φάση την εποχή Ιωαννίδη (ο οποίος προερχόταν απο τις τάξεις των Απριλιανών, αλλά όταν εγκαθίδρυσε το δικό του καθεστώς δεν είχαν αυτοί εξουσία) και στη δεύτερη και μεγάλη φάση επι Μεταπολίτευσης.

O Ιωαννίδης ήταν σαρξ εκ σαρκός των Απριλιανών. Επιπλέον, ήταν ο επικεφαλής της ''εθνικιστικής'' φράξιας που ήταν αντίθετη με την αποχώρηση της μεραρχίας από την Κύπρο που αποφάσισε ο Παπαδόπουλος και θεωρούσε πως η Ελλάδα έπρεπε να είχε πάει τότε σε πόλεμο με την Τουρκία. Τότε τέθηκε ο σπόρος της ανατροπής του Παπαδόπουλου. Ήταν επί Ιωαννίδη που μεταστράφηκε για πρώτη φορά η ελληνική εξωτερική πολιτική στην ''απειλή εξ Ανατολών'' και άρχισαν εξοπλισμοί με αυτή την προοπτική (από τηλεγραφήματα της αμερικανικής πρεσβείας όλα αυτά).

Ο ίδιος ζήτησε αντιμετώπιση της εισβολής. Η στρατιωτική ηγεσία που ο ίδιος είχε ορίσει, τον έγραψε και η συνέχεια γνωστή.

[Scouser]

Η δε εισβολή στην Κύπρο έγινε σε αρχική φάση την εποχή Ιωαννίδη (ο οποίος προερχόταν απο τις τάξεις των Απριλιανών, αλλά όταν εγκαθίδρυσε το δικό του καθεστώς δεν είχαν αυτοί εξουσία) και στη δεύτερη και μεγάλη φάση επι Μεταπολίτευσης.

O Ιωαννίδης ήταν σαρξ εκ σαρκός των Απριλιανών. Επιπλέον, ήταν ο επικεφαλής της ''εθνικιστικής'' φράξιας που ήταν αντίθετη με την αποχώρηση της μεραρχίας από την Κύπρο που αποφάσισε ο Παπαδόπουλος και θεωρούσε πως η Ελλάδα έπρεπε να είχε πάει τότε σε πόλεμο με την Τουρκία. Τότε τέθηκε ο σπόρος της ανατροπής του Παπαδόπουλου. Ήταν επί Ιωαννίδη που μεταστράφηκε για πρώτη φορά η ελληνική εξωτερική πολιτική στην ''απειλή εξ Ανατολών'' και άρχισαν εξοπλισμοί με αυτή την προοπτική (από τηλεγραφήματα της αμερικανικής πρεσβείας όλα αυτά).

Ο ίδιος ζήτησε αντιμετώπιση της εισβολής. Η στρατιωτική ηγεσία που ο ίδιος είχε ορίσει, τον έγραψε και η συνέχεια γνωστή.

Φυσικά. Το ότι είχε καλύτερη αντίληψη της τουρκικής απειλής σε σχέση με τους προηγούμενους δεν αναιρεί ότι γενικώς ήταν ένας βλάξ, με ανύπαρκτη αίσθηση των διεθνών συσχετισμών και εμπειρία μόνο στις συνωμοσίες και τα πραξικοπήματα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στο θέμα μας, τα μέλη του ΔΙ.Ε.ΣΥ ξέκοψαν από τη Νέα Δεξιά, όταν ο Φαήλος ανακοίνωσε πως θα συνεργαστεί με
τον Βελόπουλο. Η συνεργασία δεν ευοδώθηκε αλλά οδήγησε στη σύγκρουση του Φαήλου με τους Διεσύτες. Τώρα,
τα έχουν ξαναβρεί πλαγίως διά του Τζήμερου. Ο Τζήμερος υιοθετεί liberal-conservative θέσεις, δέξιος μπορεί να
θεωρηθεί πλέον.

[Golden Age]

Στο θέμα μας, τα μέλη του ΔΙ.Ε.ΣΥ ξέκοψαν από τη Νέα Δεξιά, όταν ο Φαήλος ανακοίνωσε πως θα συνεργαστεί με
τον Βελόπουλο. Η συνεργασία δεν ευοδώθηκε αλλά οδήγησε στη σύγκρουση του Φαήλου με τους Διεσύτες. Τώρα,
τα έχουν ξαναβρεί πλαγίως διά του Τζήμερου. Ο Τζήμερος υιοθετεί liberal-conservative θέσεις, δέξιος μπορεί να
θεωρηθεί πλέον.

Όταν λες "τα έχουν ξαναβρεί δια του Τζήμερου" εννοείς ότι τα έχουν βρει με το Τζήμερο. Όχι με το Φαήλο.

Το Τζήμερο δεν θα τον έλεγα δεξιό. Μάλλον κεντρώο. Αλλά και αυτό όχι με τον όρο του παραδοσιακού κέντρου. Έχει όμως κάποιες σωστές θέσεις. Απο εκεί και πέρα, φοβάμαι διάφορες "κοινωνικά φιλελεύθερες" θέσεις του. Αλλά είναι ο μόνος που θα μπορούσε να μπει βουλή και ταυτόχρονα έχει διάθεση αποδομήσεως της ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς, που για τη χώρα μας αποτελεί πρόβλημα μισού αιώνα κι έχει επιρροή σε πλήθος καταστροφικών ζητημάτων. Μόνος του όμως δεν αρκεί. Χρειάζεται πλήθος διαδοχικών συνεργασιών που θα καταλήξουν σε συνεργασία μαζί του κι έτσι έςτσι θα υπάρχει εκλόγιμη προοπτική. Κι αν μετά στη βουλή θελήσει να πορβάλλει "κοινωνικά φιλελεύθερες" ή οικονομικά ακραίες νεοφιλελεύθερες θέσεις, ο καθένας θα μπορεί να τραβήξει το δρόμμο του, χωρίς κάποιοι ψηφοφόροι να νοιώθουν υποεκπροσώπιση.

[Dwarven Blacksmith]

Sad: Libertarian Wants To Have Big Thanksgiving To Defy Government But No One Wants To Hang Out With Him
November 23rd, 2020



PLYMOUTH, MI—After his state's governor banned gatherings of more than 10 people for Thanksgiving, local libertarian Paul Figgen was looking forward to boldly defying the government with a massive holiday gathering of dozens. Unfortunately, he's having a hard time finding dinner guests since no one wants to hang out with him.

"I know Thanksgiving was made a federal holiday by the infamous war criminal Abraham Lincoln," said Figgen, "but I really want to stick it to the Feds and organize a huge dinner and talk about how taxation is theft while smoking weed with a bunch of people! I invited everyone but no one seems to want to hang out for some reason."

According to sources, Figgen even invited everyone from his Brony support group, his atheist book club, and his local vape shop, but no one has accepted his invitation.

"It's ok," Figgen sighed. "If people want to be a bunch of sheep, that's fine. I'll just have Thanksgiving with my cardboard cutout of Ron Paul. He loves to hang out with me."

https://babylonbee.com/news/sad-liberta ... t-with-him

[Mitharadir]

Στο θέμα μας, τα μέλη του ΔΙ.Ε.ΣΥ ξέκοψαν από τη Νέα Δεξιά, όταν ο Φαήλος ανακοίνωσε πως θα συνεργαστεί με
τον Βελόπουλο. Η συνεργασία δεν ευοδώθηκε αλλά οδήγησε στη σύγκρουση του Φαήλου με τους Διεσύτες. Τώρα,
τα έχουν ξαναβρεί πλαγίως διά του Τζήμερου. Ο Τζήμερος υιοθετεί liberal-conservative θέσεις, δέξιος μπορεί να
θεωρηθεί πλέον.

Όταν λες "τα έχουν ξαναβρεί δια του Τζήμερου" εννοείς ότι τα έχουν βρει με το Τζήμερο. Όχι με το Φαήλο.

Το Τζήμερο δεν θα τον έλεγα δεξιό. Μάλλον κεντρώο. Αλλά και αυτό όχι με τον όρο του παραδοσιακού κέντρου. Έχει όμως κάποιες σωστές θέσεις. Απο εκεί και πέρα, φοβάμαι διάφορες "κοινωνικά φιλελεύθερες" θέσεις του. Αλλά είναι ο μόνος που θα μπορούσε να μπει βουλή και ταυτόχρονα έχει διάθεση αποδομήσεως της ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς, που για τη χώρα μας αποτελεί πρόβλημα μισού αιώνα κι έχει επιρροή σε πλήθος καταστροφικών ζητημάτων. Μόνος του όμως δεν αρκεί. Χρειάζεται πλήθος διαδοχικών συνεργασιών που θα καταλήξουν σε συνεργασία μαζί του κι έτσι έςτσι θα υπάρχει εκλόγιμη προοπτική. Κι αν μετά στη βουλή θελήσει να πορβάλλει "κοινωνικά φιλελεύθερες" ή οικονομικά ακραίες νεοφιλελεύθερες θέσεις, ο καθένας θα μπορεί να τραβήξει το δρόμμο του, χωρίς κάποιοι ψηφοφόροι να νοιώθουν υποεκπροσώπιση.

Και εμένα αυτές οι κοινωνικές θέσεις του Τζημερου με προβληματίζουν όπως και οι συμμαχίες που είχε κάνει παλιότερα (το 2012 μετά τις εκλογές του Μαϊου είχε πάρει 2,7% και είχε φτάσει πολύ κοντά στο να μπει στη Βουλή και μετά απο αυτό είχε συνάψει συμμαχία με το κεντροαριστερο κόμμα του Βαλιανατου νομίζοντας ότι έτσι θα μπει στη Βουλή,όμως αυτό αποθάρρυνε κάμποσους ψηφοφόρους του και έτσι τον Ιούνιο του 2012 το κόμμα του Τζημερου καταποντίστηκε).Οι συμμαχίες όντως είναι κάτι που έχει ανάγκη για να μπει στη Βουλή αλλά το θέμα μας είναι ότι τα μικρά συντηρητική κόμματα δεξιά του κέντρου δεν θέλουν να συμμαχήσουν μαζί του εξαιτίας των λιμπεραλ θέσεων του(τις οποίες αν και επίσημα δεν αναθεώρησε τις κρύβει τώρα για να προσελκύσει δεξιούς ψήφους).Εγώ τον Τζημερο αν δεν αναθεωρήσει ορισμένες απο τις θέσεις του στα κοινωνικά θέματα και σε θέματα εξωτερικής πολιτικής (είναι ευρωλιγουρης σκληρής κοπής και ταυτόχρονα αντιισλαμιστης) δεν τον ψηφίζω. Ασε που το κόμμα του είναι κόμμα αντιφάσεων: απο την μία μεριά απορρίπτει κάποιες θέσεις της λεγόμενης "εκσυχρονιστικης" ελίτ (ή παγκοσμιοποιητικής ελίτ αν προτιμάς) και κάποιες άλλες θέσεις της τις υιοθετεί. Πρόκειται για ένα κόμμα που η κοντινότερη περιγραφή που μπορούμε να του δώσουμε είναι: αντικομμουνιστικο κέντρο.