στην καύλα τους. Οι άνθρωποι, κυρίως οι διανοούμενοι το κάνουν αυτό πριν την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας. Έβαλα παραπάνω σχετικά παραδείγματα απο τον 90 αιώνα π.Χ
εσύ ποιον έχεις φιλοδοξία να πείσεις κάνοντας πχορουμικά debate επι του επικουρικού μαρξισμού;
Εγώ προσωπικά κανέναν
Για να έχει επιτυχία ένας τέτοιος διάλογος θα πρέπει οι κεφαλές του χριστιανικού και μουσουλμανικού κόσμου να κάνουν πολιτισμένο διάλογο σε παγκόσμιο συνέδριο και τις αποφάσεις τους να μπορέσουν να τις επιβάλουν στους πιστούς οπαδούς των θρησκειών αυτών
Αλλιώς ..
αλλιώς τι; Συγνώμη, πρώτη φορά ακους για το concept του διαλόγου που εξυπηρετεί μόνο τον εαυτό του και τους συμμετέχοντες;
Αν ο διάλογος εξυπηρετεί μόνο τους συμμετέχοντες σε αυτόν , πάω πάσο
Έχω κάνει άπειρες πολιτισμένες συζητήσεις και με μουσουλμάνους θεολόγους και χριστιανούς και με άλλους ..
Jimmy81 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 10:17
Τελικά ο διάλογος μεταξύ εκπροσώπων διαφορετικών θρησκειών φαντάζει δύσκολο εγχείρημα. Ειδικά όταν το βασικό θέμα του διαλόγου χτυπάει στην καρδιά των δογμάτων ή στις κύριες παραδοχές τους. Οι συμμετέχοντες δεν έχουν την ψυχραιμία να ακούσουν συγκεκριμένες θέσεις του αντιπάλου. Ο φόβος ότι αυτό που πιστεύεις μπορεί να θρυμματιστεί σε λίγα λεπτά ενεργοποιεί αντιδραστικές τάσεις.
Αφορμή για το θέμα ένα βίντεο που παρακολούθησα πρόσφατα όπου ο γνωστός Ελληνας μουσουλμάνος θεολόγος Eldin συμμετείχε σε ένα debate με τον χριστιανό θεολόγο Σωτηρόπουλο πριν μερικά χρόνια. Κύριο θέμα η μοναδικότητα ή τριαδικότητα του Θεού. Το event έγινε με προκαθορισμένους κανόνες σε ένα ξενοδοχείο. Επειδή η μοναδική πηγή που έχω βρει ως τώρα για το επεισοδιακό debate είναι το μονταρισμένο βίντεο του Eldin (όπου δείχνει ένα μικρό τμήμα των γεγονότων) και η εξέλιξη των γεγονότων όπως παρουσιάζονται στην ιστοσελίδα του, θα κρατήσω μια επιφύλαξη για το αν όλα έγιναν έτσι όπως περιγράφονται. Όμως έστω και από αυτά έγινε φανερή η δυσκολία να γίνει πετυχημένα τέτοιου είδους διάλογος.
Παραθέτω το βίντεο όπου τα επεισόδια που οδηγούν στη διακοπή του debate ξεκινούν από το 28ο λεπτό.
Ένα ερώτημα που προκύπτει από όλα αυτά είναι αν τελικά μπορεί να γίνει γόνιμος διάλογος χωρίς παρεκτροπές πάνω σε τόσο ευαίσθητα θρησκευτικά θέματα μεταξύ πιστών διαφορετικών θρησκειών. Αν δεν μπορεί να γίνει διάλογος όταν όλα έχουν οργανωθεί τόσο καλά, δηλαδή σε ξενοδοχειακό χώρο με καθορισμένο πρόγραμμα όπου έχουν αποδεχτεί και οι δύο πλευρές, πώς μπορεί να γίνει σε ακόμα πιο χαλαρές συνθήκες; Βίντεο όπως το παραπάνω υποδεικνύουν ότι μάλλον δεν πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι.
Μήπως τελικά παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες για την επιτυχία τέτοιου διαλόγου; Μήπως δηλαδή επειδή ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ μοιράζονται ένα κοινό δογματικό παρελθόν που ερμηνεύεται διαφορετικά, καθιστά δυσκολότερη τη συνεννόηση; Μήπως παίζουν ρόλο και ιστορικοί παράγοντες όπως η μακραίωνη σύγκρουση χριστιανικών και μουσουλμανικών κοινωνιών που εντείνουν την προκατάληψη στις συνομιλίες;
Ο Ελντιν είναι έλληνας πολίτης μεν αλλά όχι Ελληνας.Είναι Αραβικής καταγωγής (το επίθετο του το υποδηλώνει άλλωστε).
Jimmy81 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 10:17
Τελικά ο διάλογος μεταξύ εκπροσώπων διαφορετικών θρησκειών φαντάζει δύσκολο εγχείρημα. Ειδικά όταν το βασικό θέμα του διαλόγου χτυπάει στην καρδιά των δογμάτων ή στις κύριες παραδοχές τους. Οι συμμετέχοντες δεν έχουν την ψυχραιμία να ακούσουν συγκεκριμένες θέσεις του αντιπάλου. Ο φόβος ότι αυτό που πιστεύεις μπορεί να θρυμματιστεί σε λίγα λεπτά ενεργοποιεί αντιδραστικές τάσεις.
Αφορμή για το θέμα ένα βίντεο που παρακολούθησα πρόσφατα όπου ο γνωστός Ελληνας μουσουλμάνος θεολόγος Eldin συμμετείχε σε ένα debate με τον χριστιανό θεολόγο Σωτηρόπουλο πριν μερικά χρόνια. Κύριο θέμα η μοναδικότητα ή τριαδικότητα του Θεού. Το event έγινε με προκαθορισμένους κανόνες σε ένα ξενοδοχείο. Επειδή η μοναδική πηγή που έχω βρει ως τώρα για το επεισοδιακό debate είναι το μονταρισμένο βίντεο του Eldin (όπου δείχνει ένα μικρό τμήμα των γεγονότων) και η εξέλιξη των γεγονότων όπως παρουσιάζονται στην ιστοσελίδα του, θα κρατήσω μια επιφύλαξη για το αν όλα έγιναν έτσι όπως περιγράφονται. Όμως έστω και από αυτά έγινε φανερή η δυσκολία να γίνει πετυχημένα τέτοιου είδους διάλογος.
Παραθέτω το βίντεο όπου τα επεισόδια που οδηγούν στη διακοπή του debate ξεκινούν από το 28ο λεπτό.
Ένα ερώτημα που προκύπτει από όλα αυτά είναι αν τελικά μπορεί να γίνει γόνιμος διάλογος χωρίς παρεκτροπές πάνω σε τόσο ευαίσθητα θρησκευτικά θέματα μεταξύ πιστών διαφορετικών θρησκειών. Αν δεν μπορεί να γίνει διάλογος όταν όλα έχουν οργανωθεί τόσο καλά, δηλαδή σε ξενοδοχειακό χώρο με καθορισμένο πρόγραμμα όπου έχουν αποδεχτεί και οι δύο πλευρές, πώς μπορεί να γίνει σε ακόμα πιο χαλαρές συνθήκες; Βίντεο όπως το παραπάνω υποδεικνύουν ότι μάλλον δεν πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι.
Μήπως τελικά παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες για την επιτυχία τέτοιου διαλόγου; Μήπως δηλαδή επειδή ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ μοιράζονται ένα κοινό δογματικό παρελθόν που ερμηνεύεται διαφορετικά, καθιστά δυσκολότερη τη συνεννόηση; Μήπως παίζουν ρόλο και ιστορικοί παράγοντες όπως η μακραίωνη σύγκρουση χριστιανικών και μουσουλμανικών κοινωνιών που εντείνουν την προκατάληψη στις συνομιλίες;
Ο Ελντιν είναι έλληνας πολίτης μεν αλλά όχι Ελληνας.Είναι Αραβικής καταγωγής (το επίθετο του το υποδηλώνει άλλωστε).
Εντάξει, και κάτι εκατομμύρια Ελ έχουν τουρκικα και αραβικά επίθετα; τι σημαίνει αυτό;
Μα τι νόημα έχει ένας τέτοιος διάλογος, αφού αν καποιος μετακινηθεί από τις θέσεις του θα καει αιωνίως στην κόλαση .
Θα προτεινα ξύλο σε κλουβί για να έχομε νικητή.
Φαβορί ο Χαλκ Χογκαν της ορθοδοξίας Σωτηρό.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Που να δείτε και ντιμπέιτς μπροστά σε μουσουλμανικό κοινό.
Exω δει αρκετά ντιμπειτς,κυρίως απο Αμερική, είτε μεταξύ απολογητών είτε με άθεους. Συνήθως πρόκειται απλά για επίδειξη ρητορικής και εντυπωσιασμού. Είναι πολύ δύσκολο να γίνει ένα σοβαρό ντιμπειτ χωρίς gish gallop και διακοπές. Πάντως το μουσλίμι ο Ελντιν έχει γενικά αξιοπρεπή παρουσία στις δημόσιες αντιπαραθέσεις.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 15:37
Έχω κάνει πάρα πολλούς πολιτισμένους διαλόγους με μορφωμένους χριστιανούς και μουσουλμάνους θεολόγους , ως Άθεος και αλλού έχουμε συμφωνήσει αλλού διαφωνήσει
Ε και ;
Δεν ειπα οτι δεν μπορεις να κανεις πολιτισμενο διαλογο. Ειπα οτι δεν βγαζεις ακρη σε debates ειδικα οταν καμμια απο τις δυο πλευρες δεν εχει τεκμηριωμενα στοιχεια. Η αληθεια βεβαια ειναι οτι κανεις δεν πειθεται απο τα επιχειρηματα του αλλου.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.
bluerose έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 15:43
Αν δε ξεκινάς με κοινή βάση άκρη δε βγάζεις
Βγάλε άκρη με τον αλφαμπετ
Βάζεις βάση το Χριστό
Λογικό να αντιδράσει
Κι όποτε σεντόνια τα ποστ
Απο τοτε που σου ειπε ο Λοξιας οτι εχεις αγαθη καρδια, σε βλεπω λιγο αγριεμενη..
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.
Δυστυχως αυτοι ειναι οι περισσοτεροι Ελληνες Ορθοδοξοι. Ανικανοι ακομα και να παρακολουθησουν διαλογο, αν η αλλη πλευρα προβαλλει καποια συζητησιμα επιχειρηματα.
- Θα ερθει το μουσλιμι στην χωρα μας να μας πει ποιος ειναι ο Θεος;; Ρε ουστ!
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.
bluerose έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 15:43
Αν δε ξεκινάς με κοινή βάση άκρη δε βγάζεις
Βγάλε άκρη με τον αλφαμπετ
Βάζεις βάση το Χριστό
Λογικό να αντιδράσει
Κι όποτε σεντόνια τα ποστ
Απο τοτε που σου ειπε ο Λοξιας οτι εχεις αγαθη καρδια, σε βλεπω λιγο αγριεμενη..
Alphabet έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 15:31
Δεν βρισκεις ακρη σε αυτα τα debates γιατι και οι δυο πλευρες παρουσιαζουν υποθετικα και ατεκμηριωτα στοιχεια.
Κατι σαν τα "επιστημονικα" συνεδρεια για τον αιθερα δηλαδη...
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Οκτ 2020, 22:16
Το μόνο τραγούδι που αξίζει να ακουστεί για να τιμήσει το 21, θα είναι τα ουρλιαχτά των Τούρκων όταν θα πέφτουν στο κεφάλι τους τα πυρηνικά στις μεγαλύτερες τους πόλεις.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 15:35
Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;
σε παρακαλω, ειναι γιουτιουμπερς τα παιδια. Εχουν σαμπσκραιμπερς.
wooded glade έγραψε:
Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Alphabet έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 18:48
Τωρα ειδα το τελος του βιντεο..
Δυστυχως αυτοι ειναι οι περισσοτεροι Ελληνες Ορθοδοξοι. Ανικανοι ακομα και να παρακολουθησουν διαλογο, αν η αλλη πλευρα προβαλλει καποια συζητησιμα επιχειρηματα.
- Θα ερθει το μουσλιμι στην χωρα μας να μας πει ποιος ειναι ο Θεος;; Ρε ουστ!
Στο ισλαμαμπατ ο αντιστοιχος χριστιανος δεν θα προλαβαινε να βγαλει κιχ. Θα τον ειχαν εκτελεσει.
Υπαρχει διαφορα πολιτισμου των ανθρωπων απο τα ζωα...
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Οκτ 2020, 22:16
Το μόνο τραγούδι που αξίζει να ακουστεί για να τιμήσει το 21, θα είναι τα ουρλιαχτά των Τούρκων όταν θα πέφτουν στο κεφάλι τους τα πυρηνικά στις μεγαλύτερες τους πόλεις.
Alphabet έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 18:48
Τωρα ειδα το τελος του βιντεο..
Δυστυχως αυτοι ειναι οι περισσοτεροι Ελληνες Ορθοδοξοι. Ανικανοι ακομα και να παρακολουθησουν διαλογο, αν η αλλη πλευρα προβαλλει καποια συζητησιμα επιχειρηματα.
- Θα ερθει το μουσλιμι στην χωρα μας να μας πει ποιος ειναι ο Θεος;; Ρε ουστ!
Στο ισλαμαμπατ ο αντιστοιχος χριστιανος δεν θα προλαβαινε να βγαλει κιχ. Θα τον ειχαν εκτελεσει.
Υπαρχει διαφορα πολιτισμου των ανθρωπων απο τα ζωα...
Σωστα τα λες, αλλα δεν ειναι λιγο ντροπη να συγκρινομαστε με αυτους;
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.
