Μετά από πρόταση Θ. Τζήμερου, για 1η φορά στην μεταπολίτευση, καταγγέλλεται θεσμικά η κομματική βία!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο Τζήμερος πάντως θα είναι το μόνο πιο δεξιό κόμμα επί της ουσίας που εάν μπει στη βουλή θα έχει κάποια επιρροή.Με Βελόπουλους που πουλάνε κηραλοιφές ή οπαδούς του Χίτλερ είναι απλώς ατραξιόν.Κάποιος όμως που θα κάνει επερωτήσεις κατά του συνδικαλισμού του δημοσίου και των διαφόρων παρανομιών που γίνονται ανεκτές θα έχει σουξέ.Το δύσκολο είναι να μπει μέσα.Εάν μπει και γίνει γνωστός υπάρχει πολύς κόσμος που θα ακολουθήσει.

Πρεπει να εχει σκασει απο το κακο του που μπηκε ο Βελοπουλος, ακομα και Λεβεντης, κι αυτος ειναι απεξω. Και θα μεινει απεξω, γιατι απεξω τον θελουν, για να φτιαχνει κλιμα.

τον θέλουν απ'έξω γιατί άμα μπει η φωνή της λογικής στη βουλή θα τους πάρει και τα σώβρακα

[lafkiotis]

Ειναι λαθος οσοι θεωρουν τον Τζημερο δεξιο επειδη ξευτιλιζει το ΚΚΕ. Αν ενδιαφερεστε να μαθετε περισσοτερα, καντε το κοπο και δειτε μερικα απο τα vids που ανεβαζει στο #AskTzimeros.

Σε γενικες γραμμες φωναζει συνεχεια για ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ.

[John Brown Gun Club]

Ο Τζήμερος πάντως θα είναι το μόνο πιο δεξιό κόμμα επί της ουσίας που εάν μπει στη βουλή θα έχει κάποια επιρροή.Με Βελόπουλους που πουλάνε κηραλοιφές ή οπαδούς του Χίτλερ είναι απλώς ατραξιόν.Κάποιος όμως που θα κάνει επερωτήσεις κατά του συνδικαλισμού του δημοσίου και των διαφόρων παρανομιών που γίνονται ανεκτές θα έχει σουξέ.Το δύσκολο είναι να μπει μέσα.Εάν μπει και γίνει γνωστός υπάρχει πολύς κόσμος που θα ακολουθήσει.

Πρεπει να εχει σκασει απο το κακο του που μπηκε ο Βελοπουλος, ακομα και Λεβεντης, κι αυτος ειναι απεξω. Και θα μεινει απεξω, γιατι απεξω τον θελουν, για να φτιαχνει κλιμα.

τον θέλουν απ'έξω γιατί άμα μπει η φωνή της λογικής στη βουλή θα τους πάρει και τα σώβρακα

εμενα μου δινει την εντυπωση πως ειναι παραμαγαζο της ΝΔ.

[John Brown Gun Club]

Ο Τζήμερος πάντως θα είναι το μόνο πιο δεξιό κόμμα επί της ουσίας που εάν μπει στη βουλή θα έχει κάποια επιρροή.Με Βελόπουλους που πουλάνε κηραλοιφές ή οπαδούς του Χίτλερ είναι απλώς ατραξιόν.Κάποιος όμως που θα κάνει επερωτήσεις κατά του συνδικαλισμού του δημοσίου και των διαφόρων παρανομιών που γίνονται ανεκτές θα έχει σουξέ.Το δύσκολο είναι να μπει μέσα.Εάν μπει και γίνει γνωστός υπάρχει πολύς κόσμος που θα ακολουθήσει.

Πρεπει να εχει σκασει απο το κακο του που μπηκε ο Βελοπουλος, ακομα και Λεβεντης, κι αυτος ειναι απεξω. Και θα μεινει απεξω, γιατι απεξω τον θελουν, για να φτιαχνει κλιμα. εχει στιγματιστει σαν παρατραγουδο

fixed

σωστο, αλλα να μπει ο Λεβεντης και ο Βελο και να θεωρουνε αυτονε παρατραγουδο; Χοντρο.

[Golden Age]

Ο Τζήμερος πάντως θα είναι το μόνο πιο δεξιό κόμμα επί της ουσίας που εάν μπει στη βουλή θα έχει κάποια επιρροή.Με Βελόπουλους που πουλάνε κηραλοιφές ή οπαδούς του Χίτλερ είναι απλώς ατραξιόν.Κάποιος όμως που θα κάνει επερωτήσεις κατά του συνδικαλισμού του δημοσίου και των διαφόρων παρανομιών που γίνονται ανεκτές θα έχει σουξέ.Το δύσκολο είναι να μπει μέσα.Εάν μπει και γίνει γνωστός υπάρχει πολύς κόσμος που θα ακολουθήσει.

Εαν κάνει συνεργασίες με ευρύτερες δεξιοσυντηρητικές δυνάμεις (το 'χε κάνει και στις αυτοδιοικητικές), οι οποίες όμως θα συνεργαστούν με ευρύτερες εθνικές δυνάμεις, έχει την προοπτική να μπει. Μόνος του, ως νεοφιλελεύθερος οικονομικά και κοινωνικά φιλελεύθερος σε διάφορα κοινωνικά, δύσκολο να μπει.

[Golden Age]

Ποσο δικιο ειχε ο Χατζηστεφανου στο πως πρεπει ν αντιμετωπιστει αυτο το εμεσμα.

Ας ασχοληθεί καλύτερα με διάφορες θέσεις που είχαν τα ινδάλματά του, ο Στάλιν και ο Γκεβάρα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στις μωαμεθανικές χώρες δεν πιάνει εύκολα ο κομμουνισμός.Είναι ένα πλεονέκτημα που έχουν.

Εννοεις πως ιστορικα η ΕΣΣΔ δεν κατορθωσε να εχει την γεωπολιτικη διεισδυση που επιθυμουσε στην Μεση Ανατολη, και που ειχαν πετυχει οι αγγλογαλλοι αρχικα και οι αμερικανοι στην πορεια.
Γιατι οι πληθυσμοι των περιοχων αυτων δεν ειχαν κανενα προβλημα να δοκιμασουν να συνδυασουν Ισλαμ και Σοσιαλισμο κατα τη διαρκεια του αντιαποικιοκρατικου τους αγωνα.

Αυτό που ονομάσθηκε αραβικός σοσιαλισμός ήταν μια κακότεχνη απομίμηση του κεμαλισμού από διάφορους στρατιωτικούς (Νάσερ,Καντάφι,Άσαντ κλπ) που παρεμπιπτόντως τους ελάχιστους κομμουνιστές τους καθάρισαν μαζί με τους βασιλιάδες.Το ίδιο έκανε και ο αγιατολλάχ Χομεινί στην ιρανική επανάσταση.
Όσον αφορά τον Κεμάλ αυτός εμφανίσθηκε πάνω στην κομμουνιστική πανευρωπαική επανάσταση σε όλες τις ηττημένες χώρες του α΄παγκοσμίου πολέμου και σε μερικές νικήτριες ακόμη.Όχι μόνο στη Ρωσία αλλά και σε όλη την Αυστροουγγαρία και Γερμανία ξέσπασαν κομμουνιστικά κινήματα το 1917-1919.Αλλά στην οθωμανική αυτοκρατορία το μόνο που σκέφθηκαν να κάνουν οι ηττημένοι ήταν να κάνουν εθνικιστικό κίνημα για να καθαρίσουν όλες τις μειονότητες επειδή πολύ απλά το κομμουνιστικό κίνημα δεν πέρναγε στις κοινωνίες αυτές.Βρες μου κίνημα που να στρέφεται εναντίον των δικων τους θεσμών και της δικής τους θρησκείας όπως το κομμουνιστικό στις χριστιανικές χώρες για να έχουμε αναλογία και όχι κίνημα που να συνεχίζει τον πόλεμο εναντίον ξένων με άλλο περιτύλιγμα.
Φυσικά τότε δεν το ήξεραν αλλά καθώς ο 20ος αιώνας ήταν το εργαστήριο του κομμουνισμού σήμερα έχουμε συμπεράσματα για το που υπάρχει εύφορο έδαφος για αυτόν : στον χριστιανικό κόσμο - λιγότερο στους προτεστάντες απ ότι στους καθολικούς και ορθόδοξους - και στις βουδιστικές χώρες της Αν.Ασίας.
Μουσουλμάνοι και ινδουιστές δεν χαμπαριάζουν και ας πεινάνε.

Σόρι αλλά αυτά που γράφεις είναι άκυρα. Οι Νάσερ, Καντάφι και σία ήταν φιλοκομμουνιστές. Εις ότι αφορά τη σχέση τους με το Ισλάμ ήταν
αντίπαλοι του οργανωμένου ιερατείου. Δεν είναι τυχαίο πως η κυριότερη συνιστώσα των διαδηλωτών της Αραβικής Άνοιξης ήταν ισλαμιστές.
Στην Ινδία, εξ'όσων γνωρίζω υπάρχει ισχυρή παρουσία κομμουνιστών.

[Golden Age]

Στις μωαμεθανικές χώρες δεν πιάνει εύκολα ο κομμουνισμός.Είναι ένα πλεονέκτημα που έχουν.

Εννοεις πως ιστορικα η ΕΣΣΔ δεν κατορθωσε να εχει την γεωπολιτικη διεισδυση που επιθυμουσε στην Μεση Ανατολη, και που ειχαν πετυχει οι αγγλογαλλοι αρχικα και οι αμερικανοι στην πορεια.
Γιατι οι πληθυσμοι των περιοχων αυτων δεν ειχαν κανενα προβλημα να δοκιμασουν να συνδυασουν Ισλαμ και Σοσιαλισμο κατα τη διαρκεια του αντιαποικιοκρατικου τους αγωνα.

Ε όχι και δεν είχε η ΕΣΣΔ γεωπολιτική διείσδυση στη Μέση Ανατολή.

Απο τα μέσα του Ψυχρού Πολέμου, η Μέση Ανατολή είχε γίνει σχεδόν δική της.

Μέχρι και Ψυχρός Πόλεμος είχε ξεσπάσει στους Άραβες μεταξύ βασιλείων και κοσμικών δικτατόρων, οι οποί ήταν προσαρμοσμένοι στα δεδομένα του Ψυχρού Πολέμου.

Ο κομμουνισμός ήταν αυτός που δεν είχε διείσδηση στους Άραβες και στα διάφορα μουσουλμανικά έθνη.


Όσο για το συνδυασμό αντιδυτικού ισλαμισμού και σοσιαλισμού, το αποτέλεσμα ήταν κάποια στιγμή να προκύψει ως ρεύμα ο αυθεντικός ισλαμισμός σκέτο (χωρίς σοσιαλισμούς). Κάτι που το εκμεταλλεύτηκαν οι Αμερικάνοι στο Αφγανιστάν.

[Rakomelofronas]

Σόρι αλλά αυτά που γράφεις είναι άκυρα. Οι Νάσερ, Καντάφι και σία ήταν φιλοκομμουνιστές. Εις ότι αφορά τη σχέση τους με το Ισλάμ ήταν
αντίπαλοι του οργανωμένου ιερατείου. Δεν είναι τυχαίο πως η κυριότερη συνιστώσα των διαδηλωτών της Αραβικής Άνοιξης ήταν ισλαμιστές.
Στην Ινδία, εξ'όσων γνωρίζω υπάρχει ισχυρή παρουσία κομμουνιστών.

Φιλοσοβιετικοι μάλλον, ως προς τη χώρα, παρά φιλοκομμουνιστες καθαυτό, ως προς την ιδεολογία. Η Αραβική Άνοιξη ήταν ακριβώς προσπάθειες των ισλαμιστών να ρίξουν αυτά τα σχετικά πιο κοσμικά, στρατοκρατικα καθεστώτα των χωρών τους, και στον συνηθισμένο άξονα θα έλεγε κανείς ότι ερχόταν από τα δεξιά, όχι από τα αριστερά, γι'αυτο και λοιδωρηθηκε από πολλούς αριστερους.

Στην Ινδία το ΚΚ είχε κάποτε αξιόλογη παρουσία αλλά τα τελευταία χρόνια η δύναμή του φθίνει.

Συμφωνώ σε αυτό που λέει ο πατησιωτης. Το πολιτισμικό υποβαθρο, σημαντικό μέρος του οποίου είναι και η θρησκεία, παίζει ρόλο στο πώς θα εκδηλωθεί τυχόν κοινωνική δυσαρέσκεια. Ιστορικά, όντως χριστιανικές (κυρίως ορθόδοξες και καθολικές) και βουδιστικές (αν και η Κίνα δεν είναι ακριβώς τέτοια) χώρες ήταν και είναι οι βασικοί φορείς κομμουνισμού, χωρίς φυσικά αυτό να συνιστά νομοτέλεια.

[Golden Age]

Εννοεις πως ιστορικα η ΕΣΣΔ δεν κατορθωσε να εχει την γεωπολιτικη διεισδυση που επιθυμουσε στην Μεση Ανατολη, και που ειχαν πετυχει οι αγγλογαλλοι αρχικα και οι αμερικανοι στην πορεια.
Γιατι οι πληθυσμοι των περιοχων αυτων δεν ειχαν κανενα προβλημα να δοκιμασουν να συνδυασουν Ισλαμ και Σοσιαλισμο κατα τη διαρκεια του αντιαποικιοκρατικου τους αγωνα.

Αυτό που ονομάσθηκε αραβικός σοσιαλισμός ήταν μια κακότεχνη απομίμηση του κεμαλισμού από διάφορους στρατιωτικούς (Νάσερ,Καντάφι,Άσαντ κλπ) που παρεμπιπτόντως τους ελάχιστους κομμουνιστές τους καθάρισαν μαζί με τους βασιλιάδες.Το ίδιο έκανε και ο αγιατολλάχ Χομεινί στην ιρανική επανάσταση.
Όσον αφορά τον Κεμάλ αυτός εμφανίσθηκε πάνω στην κομμουνιστική πανευρωπαική επανάσταση σε όλες τις ηττημένες χώρες του α΄παγκοσμίου πολέμου και σε μερικές νικήτριες ακόμη.Όχι μόνο στη Ρωσία αλλά και σε όλη την Αυστροουγγαρία και Γερμανία ξέσπασαν κομμουνιστικά κινήματα το 1917-1919.Αλλά στην οθωμανική αυτοκρατορία το μόνο που σκέφθηκαν να κάνουν οι ηττημένοι ήταν να κάνουν εθνικιστικό κίνημα για να καθαρίσουν όλες τις μειονότητες επειδή πολύ απλά το κομμουνιστικό κίνημα δεν πέρναγε στις κοινωνίες αυτές.Βρες μου κίνημα που να στρέφεται εναντίον των δικων τους θεσμών και της δικής τους θρησκείας όπως το κομμουνιστικό στις χριστιανικές χώρες για να έχουμε αναλογία και όχι κίνημα που να συνεχίζει τον πόλεμο εναντίον ξένων με άλλο περιτύλιγμα.
Φυσικά τότε δεν το ήξεραν αλλά καθώς ο 20ος αιώνας ήταν το εργαστήριο του κομμουνισμού σήμερα έχουμε συμπεράσματα για το που υπάρχει εύφορο έδαφος για αυτόν : στον χριστιανικό κόσμο - λιγότερο στους προτεστάντες απ ότι στους καθολικούς και ορθόδοξους - και στις βουδιστικές χώρες της Αν.Ασίας.
Μουσουλμάνοι και ινδουιστές δεν χαμπαριάζουν και ας πεινάνε.

Σόρι αλλά αυτά που γράφεις είναι άκυρα. Οι Νάσερ, Καντάφι και σία ήταν φιλοκομμουνιστές. Εις ότι αφορά τη σχέση τους με το Ισλάμ ήταν
αντίπαλοι του οργανωμένου ιερατείου. Δεν είναι τυχαίο πως η κυριότερη συνιστώσα των διαδηλωτών της Αραβικής Άνοιξης ήταν ισλαμιστές.
Στην Ινδία, εξ'όσων γνωρίζω υπάρχει ισχυρή παρουσία κομμουνιστών.

Ε όχι και φιλοκκομουνιστές.

Φιλοσοβιετικοί, ναι ήταν. Σχέσεις με διάφορες κομμουνιστικές χώρες, επίσης είχαν. Φιλοκομμουνιστές όμως δεν ήταν. Αντιθέτως, ήταν αντικομμουνιστές.



Απο εκεί και πέρα, κάποιοι απο αυτούς, χρησιμοποιούσαν τα εγχώρια ΚΚ τους σε "συνεργασίες" σαν σουβενίρ, κατ' απαίτηση της ΕΣΣΔ και για να έχουν τη συμπάθεια απο Αριστερούς της Δύσης.

Σε όσες περιπτώσεις όμως τα ΚΚ πήγιαναν να κάνουν κόλπα, τους άλλαζαν τα φώτΑα. Στη δε Αίγυπτο μάλιστα δεν υπήρξε ποτέ συνεργασία. Ο Νάσσερ τους είχε ξεπαστρέψει απο την αρχή. Όταν αργότερα τα βρήκε με την ΕΣΣΔ, τοποθέτησε ένα γιγαντοάγαλμα του Μαρξ δίπλα στο δικό του, αλλά με ΚΚ δεν συνεργάστηκε ποτέ. Το διέλυσε στα εξ' ων συνετέθη κι απο τότε δεν υπάρχει κομμουνιστικό κίνημα στη χώρα του.

Όσο για την Ινδία, δεν υπάρχει ισχυρό κομμουνιστικό κίνημα. Κάποτε η ΕΣΣΔ είχε στείλει τον Καγκεμπίτη πράκτορα Μπεσμένοφ να κάνει "δουλειά" εκεί, αλλά ο ίδιος δεν θέλησε να βλάψει τους Ινδούς κι έτσι αποστάτησε. Στη συνέχεια, κάτι πήγε να γίνει με υποκίνηση και στήριξη της γειτονικής μαοϊκής Κίνας, αλλά δεν τα κατάφεραν. Έκτοτε, έπιασαν κάτι λαγκάδια και διασπάστηκαν σε 4 -5 τοπικά αντάρτικα τα οποία διατηρούν μέχρι σήμερα μέσω κάποιου είδους "τοπικής παράδοσης" που έχουν αποκτήσει στις συγκεκριμένες περιοχές. Αλλά το φαινόμενο είναι περιορισμένο αποκλειστικά σε εκείνες τις περιοχές. Τίποτε άλλο το κομμουνιστικό δεν υπάρχει.

[πατησιωτης]

Σόρι αλλά αυτά που γράφεις είναι άκυρα. Οι Νάσερ, Καντάφι και σία ήταν φιλοκομμουνιστές. Εις ότι αφορά τη σχέση τους με το Ισλάμ ήταν
αντίπαλοι του οργανωμένου ιερατείου. Δεν είναι τυχαίο πως η κυριότερη συνιστώσα των διαδηλωτών της Αραβικής Άνοιξης ήταν ισλαμιστές.
Στην Ινδία, εξ'όσων γνωρίζω υπάρχει ισχυρή παρουσία κομμουνιστών.

Το ΚΚ Αιγύπτου πέρναγε τον περισσότερο καιρό στη φυλακή.Από την φυλακή έμπαιναν στην κυβέρνηση όποτε ήταν να γίνει πόλεμος με το Ισραήλ ή να πάρουν κάποια βοήθεια από τη Μόσχα και μετά πάλι φυλακή.
Φυσικά για τα αραβικά δεδομένα οι κοσμικές στρατοκρατίες είναι αριστερά όπως και ο κεμαλισμός αριστερά είναι στην Τουρκία και οι ισλαμιστές η δεξιά.Σε αυτό σύμφωνοι.Αλλά μην τους λέμε και κομμουνιστές.
Στην Ινδία υπάρχουν και χριστιανικές μειονότητες που έχει πέραση το κόμμα στις περιοχές τους.Αλλά η μεγάλη ινδουιστική μάζα έβγαλε τον ψυχρό πόλεμο πεινώντας και ψηφίζοντας άλλα κόμματα.

[John Brown Gun Club]

Κομμουνιστες οχι, αλλα τηρουμενων των αναλογιων, εκαναν τα σοσιαλιστικα τους πειραματα. Και δεν ηταν κακεκτυπα του Κεμαλ οπως λες, ο Κανταφι αντεγραφε Ενγκελς και Μαρξ στο Πρασινο Βιβλιο και ο Αραφατ μιλαγε συνεχεια για προλεταριακο διεθνισμο.

[John Brown Gun Club]

Παντως, ουτε και ο καπιταλισμος επιασε στις χωρες της μεσης ανατολης ετσι, να τα λεμε κι αυτα. Στην Αιγυπτο που λετε, αμα δε σκασεις μπαχτσισι απο το αεροδρομιο ακομα, θα περιμενεις τρεις μερες να μπεις. Νομιζω λοιπον πως αμα σας κεντρισω αρκετα, θα καταληξετε πως ουτε ο καπιταλισμος ειναι συμβατος με το ισλαμ και πως η μονη λυση ειναι να εισβαλουμε βσε αυτες τις χωρες, να τους κλεψουμε το πετρελαιο, να σκοτωσουμε την πολιτικη και θρησκευτικη τους ελιτ και να τους προσηλυτισουμε αναγκαστικα στον χριστιανισμο.

[Rakomelofronas]

Παντως, ουτε και ο καπιταλισμος επιασε στις χωρες της μεσης ανατολης ετσι, να τα λεμε κι αυτα. Στην Αιγυπτο που λετε, αμα δε σκασεις μπαχτσισι απο το αεροδρομιο ακομα, θα περιμενεις τρεις μερες να μπεις. Νομιζω λοιπον πως αμα σας κεντρισω αρκετα, θα καταληξετε πως ουτε ο καπιταλισμος ειναι συμβατος με το ισλαμ και πως η μονη λυση ειναι να εισβαλουμε βσε αυτες τις χωρες, να τους κλεψουμε το πετρελαιο, να σκοτωσουμε την πολιτικη και θρησκευτικη τους ελιτ και να τους προσηλυτισουμε αναγκαστικα στον χριστιανισμο.

Καπιταλισμός με έντονη κρατική παρέμβαση φαίνεται να είναι το πιο συμβατό με τον πολιτισμικό τους χαρακτήρα όχημα προς τον σύγχρονο κόσμο. Η εκδημοκρατισμενη διαφθορά είναι ενδημικό χαρακτηριστικό αυτών των συστημάτων. Αυτό ισχύει και για την Ελλάδα.

[Golden Age]

Κομμουνιστες οχι, αλλα τηρουμενων των αναλογιων, εκαναν τα σοσιαλιστικα τους πειραματα. Και δεν ηταν κακεκτυπα του Κεμαλ οπως λες, ο Κανταφι αντεγραφε Ενγκελς και Μαρξ στο Πρασινο Βιβλιο και ο Αραφατ μιλαγε συνεχεια για προλεταριακο διεθνισμο.

Ο Καντάφι επίσης εφάρμοζε νόμους της Σαρία σε ζητήματα ποινικού δικαίου. Αυτό δεν τον καθιστά φιλοϊσλαμιστή (παρότι κάποιες φορές έπαιζε και αυτό το χαρτί). Η όποια "φιλοαριστερή" τους κατεύθυνση ήταν στα πρότυπα του ΠΑΣΟΚ. Παράλληλα βέβαια στο εσωτερικό τους ήταν αντικομμμουνιστές. Ο Αραφάτ ίσως λίγο παραπάνω (απο την άποψη ότι δεν εκφραζόταν ποτέ αντικομμουνιστικά) αφού είχε ανάγκη την ΕΣΣΔ. Κι αυτός όμως κρατούσε τις ιδεολογικές του αποστάσεις.