Χρυσοχοϊδης: Τιμώ το ΚΚΕ από μικρό παιδί

[Maspoli]

Το στράτευμα -απο το 1909- ήταν εργαλείο, δεν λειτούργησε ποτέ αυτοβούλως

Λανθασμένη υπεραπλούστευση.
Εντελώς διαφορετικές οι συνθήκες το 1909, την επόμενη δεκαετία, το μεσοπόλεμο, την αμέσως μεταπολεμική και μετεμφυλιακή περίοδο και τη δεκαετία του '60.

Οι Παπαδόπουλοι είχαν τη δική τους ατζέντα, όπως άλλωστε και η CIA σε σχέση με άλλα κέντρα αποφάσεων στις ΗΠΑ εκείνη την περίοδο.

Εχω ξαναγράψει την άποψη μου. Η απαρχή της αυτονόμησης (από το παλάτι κυρίως γιατί οι του Κέντρου είχαν από το 1935 υποστεί μεγάλο πλήγμα) στοιχείων μέσα στο στράτευμα βρίσκεται στο χειμώνα του 40-41. Το 1950 αυτή η αυτονομησης είχε ήδη αποκρυσταλλωθεί οργανωτικά.

[Gewponos90]

Δεν φταίει το Πολυτεχνείο αν η Ελλάδα εδώ και 46 χρόνια είναι ανίκανη να απαλλαγεί απο την λατρεία του κομμουνισμού και της αριστεράς. Κάθε χώρα έχει και παίρνει αυτό που της αξίζει.

Μα αυτό σου λεει. Δε φταίει το Πολυτεχνείο. Οι συνταγματάρχες φταίνε. Και συμφωνώ βεβαίως

[img]https://i.postimg.cc/ZqwZ1p5F/1078 ... .jpg[/img]

.

Πες του να πάρει φόρα.

[Maspoli]

Για το ότι η ΕΚ εκμεταλλεύτηκε το θέμα ούτε συζήτηση αλλά ισχυρίζεσαι στα σοβαρά ότι δεν υπήρξε βία και νοθεία εις βάρος της ΕΔΑ (ειδικά στην ύπαιθρο χώρα);

Υπήρχε σίγουρα η τάση να ψαλιδιστεί η ΕΔΑ στην ύπαιθρο και ξέρεις καλά ότι κάτι τέτοιο θα απέβαινε υπέρ της ΕΚ και όχι υπέρ της ΕΡΕ. Το μηχανισμό τον κινούσε περισσότερο το παλάτι με το βαθύ κράτος που ήλεγχε, όχι η κυβέρνηση Καραμανλή που δεν είχε ιδιαίτερο εκλογικό κίνητρο, η νίκη της ήταν σίγουρη. Βέβαια και οι ίδιοι συμφωνούσαν να ενισχυθεί η ΕΚ σε βάρος της ΕΔΑ για διάφορους λόγους. Γι'αυτό και οι πονηροί κεντρώοι αρχικά έκαναν τα στραβά μάτια σε σχετικές ενδείξεις για ορισμένες περιοχές της επαρχίας (όχι όλης και σε καμία περίπτωση στα αστικά κέντρα). Μετά τις εκλογές, το γύρισαν υπέρ τους και το εκμεταλλεύθηκαν στο έπακρο παρά το ότι οι ίδιοι δεν ζημιώθηκαν, μάλλον το αντίθετο.

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

[kameron]

ευχαριστώ να σου πω δεν έχω αξιωθεί να δω τη σειρά των συνεντεύξεων του Μητσοτάκη ακόμα .

Ο Μητσοτάκης αναφέρει ότι κατά τη δική του εκτίμηση (ήταν ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΕΚ και αυτός που κυρίως σήκωσε το θέμα), η όλη ιστορία αφορούσε γύρω στις 2-3000 ψήφους και παραδέχεται ότι το σήκωσαν σκοπίμως για να καλυφθούν ως προς την αποτυχία τους. Στην πορεία, με έκπληξη διαπίστωσαν ότι το αφήγημα είχε απήχηση και το τέντωσαν πολύ.

[The Rebel]

Μα αυτό σου λεει. Δε φταίει το Πολυτεχνείο. Οι συνταγματάρχες φταίνε. Και συμφωνώ βεβαίως

.

Πες του να πάρει φόρα.

[kameron]

Για το ότι η ΕΚ εκμεταλλεύτηκε το θέμα ούτε συζήτηση αλλά ισχυρίζεσαι στα σοβαρά ότι δεν υπήρξε βία και νοθεία εις βάρος της ΕΔΑ (ειδικά στην ύπαιθρο χώρα);

Υπήρχε σίγουρα η τάση να ψαλιδιστεί η ΕΔΑ στην ύπαιθρο και ξέρεις καλά ότι κάτι τέτοιο θα απέβαινε υπέρ της ΕΚ και όχι υπέρ της ΕΡΕ. Το μηχανισμό τον κινούσε περισσότερο το παλάτι με το βαθύ κράτος που ήλεγχε, όχι η κυβέρνηση Καραμανλή που δεν είχε ιδιαίτερο εκλογικό κίνητρο, η νίκη της ήταν σίγουρη. Βέβαια και οι ίδιοι συμφωνούσαν να ενισχυθεί η ΕΚ σε βάρος της ΕΔΑ για διάφορους λόγους. Γι'αυτό και οι πονηροί κεντρώοι αρχικά έκαναν τα στραβά μάτια σε σχετικές ενδείξεις για ορισμένες περιοχές της επαρχίας (όχι όλης και σε καμία περίπτωση στα αστικά κέντρα). Μετά τις εκλογές, το γύρισαν υπέρ τους και το εκμεταλλεύθηκαν στο έπακρο παρά το ότι οι ίδιοι δεν ζημιώθηκαν, μάλλον το αντίθετο.

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Το ενδιαφέρον στοιχείο για τη δεκαετία του '60 (τα υπόλοιπα έχουν λίγο πολύ αναλυθεί επαρκώς) είναι η στάση της αριστεράς έναντι του κέντρου και η διαρκής συνειδητή αβάντα υπέρ του, κάτι που έπληττε τα δικά της πολιτικά και εκλογικά συμφέροντα. Ακόμα και σε αυτό το θέμα, η ΕΔΑ άφησε ενσυνειδήτως την ΕΚ να εκμεταλλευθεί την κατάσταση σε βάρος της, απλά για να πληγεί η ΕΡΕ και ο Καραμανλής. Και αυτό κλιμακώθηκε μέχρι τη δικτατορία σε βαθμό η αριστερά να εξελιχθεί σε παρακολούθημα του Παπανδρεϊσμού, γεγονός που εξηγεί και όσα συνέβησαν μετά το 1974.

Η προσωπική μου υπόνοια είναι ότι έπαιρναν συναφείς υποδείξεις από την ΕΣΣΔ, άγνωστο υπέρ ποιου σχεδιασμού, πιθανότατα άλλο ένα λάθος της Μόσχας στους υπολογισμούς της. Αλλά χρειάζεται έρευνα και μεγαλύτερη ανάλυση.

[Maspoli]

Η προσωπική μου υπόνοια είναι ότι έπαιρναν συναφείς υποδείξεις από την ΕΣΣΔ, άγνωστο υπέρ ποιου σχεδιασμού, πιθανότατα άλλο ένα λάθος της Μόσχας στους υπολογισμούς της. Αλλά χρειάζεται έρευνα και μεγαλύτερη ανάλυση.

Διαφωνώ πλήρως.
Υπήρχε πίεση από σοσιαλδημορατικά φύτρα μέσα στο κόμμα ή λεχρίτες συνεργαζομενους μέσα στην ΕΔΑ όπως τον Κύρκο (αναφέρομαι στον πατέρα). Αυτοί πίεζαν τους εδώ και τους έξω, όχι οι έξω.

[Golden Age]

Ίσως ο Μαρκεζίνης αν δε έφευγε από το κόμμα του Παπάγου και αναλάμβανε αυτός να πήγαιναν διαφορετικά τα πράγματα .

Δύσκολο... Ο Μαρκεζίνης προδικτατορικά, ήταν σε ιδεολογικό επίπεδο αυτό που είναι η ΝΔ στα χρόνια της Μεταπολίτευσης. Αν και δεξιός πολιτικός, ήταν "αριστερότερος"και απο το τότε Κέντρο. Γι' αυτό άλλωστε και είχε ονομάσει το κόμμα του "Κόμμα Προοδευτικών". Όλο αυτή η εικόνα κατέρρευσε επειδή προθυμοποιήθηκε να συμμετάσχει στη φιλελευθεροποίηση του καθεστώτος των Απριλιανών και ανέλαβε προσωρινή πρωθυπουργία μέχρι να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές. Αλλά τελικά προέκυψε το Πολυτεχνείο και ακολούθησε ότι ακολούθησε.

[rednick]

Υπήρχε σίγουρα η τάση να ψαλιδιστεί η ΕΔΑ στην ύπαιθρο και ξέρεις καλά ότι κάτι τέτοιο θα απέβαινε υπέρ της ΕΚ και όχι υπέρ της ΕΡΕ. Το μηχανισμό τον κινούσε περισσότερο το παλάτι με το βαθύ κράτος που ήλεγχε, όχι η κυβέρνηση Καραμανλή που δεν είχε ιδιαίτερο εκλογικό κίνητρο, η νίκη της ήταν σίγουρη. Βέβαια και οι ίδιοι συμφωνούσαν να ενισχυθεί η ΕΚ σε βάρος της ΕΔΑ για διάφορους λόγους. Γι'αυτό και οι πονηροί κεντρώοι αρχικά έκαναν τα στραβά μάτια σε σχετικές ενδείξεις για ορισμένες περιοχές της επαρχίας (όχι όλης και σε καμία περίπτωση στα αστικά κέντρα). Μετά τις εκλογές, το γύρισαν υπέρ τους και το εκμεταλλεύθηκαν στο έπακρο παρά το ότι οι ίδιοι δεν ζημιώθηκαν, μάλλον το αντίθετο.

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Το ενδιαφέρον στοιχείο για τη δεκαετία του '60 (τα υπόλοιπα έχουν λίγο πολύ αναλυθεί επαρκώς) είναι η στάση της αριστεράς έναντι του κέντρου και η διαρκής συνειδητή αβάντα υπέρ του, κάτι που έπληττε τα δικά της πολιτικά και εκλογικά συμφέροντα. Ακόμα και σε αυτό το θέμα, η ΕΔΑ άφησε ενσυνειδήτως την ΕΚ να εκμεταλλευθεί την κατάσταση σε βάρος της, απλά για να πληγεί η ΕΡΕ και ο Καραμανλής. Και αυτό κλιμακώθηκε μέχρι τη δικτατορία σε βαθμό η αριστερά να εξελιχθεί σε παρακολούθημα του Παπανδρεϊσμού, γεγονός που εξηγεί και όσα συνέβησαν μετά το 1974.

Η προσωπική μου υπόνοια είναι ότι έπαιρναν συναφείς υποδείξεις από την ΕΣΣΔ, άγνωστο υπέρ ποιου σχεδιασμού, πιθανότατα άλλο ένα λάθος της Μόσχας στους υπολογισμούς της. Αλλά χρειάζεται έρευνα και μεγαλύτερη ανάλυση.

στις εκλογες του 52 το κκε ειχε πει τι παπαγος τι πλαστηρας
οσο για την εδα ειχε αλλη λογικη εκει εχει επικρατησει ο κυρκος καποτε τα ειχαμε πει οτι κοπανιοταν να μην μπει υποψηφιος της εδα ο μπελογιαννης μη χαλασει η μανεστρα της νομημοτητας

[kameron]

Η προσωπική μου υπόνοια είναι ότι έπαιρναν συναφείς υποδείξεις από την ΕΣΣΔ, άγνωστο υπέρ ποιου σχεδιασμού, πιθανότατα άλλο ένα λάθος της Μόσχας στους υπολογισμούς της. Αλλά χρειάζεται έρευνα και μεγαλύτερη ανάλυση.

Διαφωνώ πλήρως.
Υπήρχε πίεση από σοσιαλδημορατικά φύτρα μέσα στο κόμμα ή λεχρίτες συνεργαζομενους μέσα στην ΕΔΑ όπως τον Κύρκο (αναφέρομαι στον πατέρα). Αυτοί πίεζαν τους εδώ και τους έξω, όχι οι έξω.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι είναι έτσι, παραείναι βολική εξήγηση για να τη βγάλει καθαρή η Μόσχα, το ίδιο λάθος κάνεις και για τα γεγονότα του 1944.

Σκέψου απλά ότι το ίδιο σκηνικό επαναλήφθηκε σε πολλές άλλες χώρες της δυτικής Ευρώπης μέχρι και τη δεκαετία του '80. Σύμπτωση; Ή πραγματικά πιστεύεις ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε εξουσία και έλεγχο στα ΚΚ σε όλες αυτές τις χώρες; Τόση ελευθερία πια, να τους αφήνει μόνους να αποφασίζουν και να της επιβάλουν μάλιστα και τη γραμμή και όλοι αυτοί να αποφασίζουν πάνω κάτω το ίδιο; Λίγο δύσκολο να το χάψω.

[kameron]

στις εκλογες του 52 το κκε ειχε πει τι παπαγος τι πλαστηρας
οσο για την εδα ειχε αλλη λογικη εκει εχει επικρατησει ο κυρκος καποτε τα ειχαμε πει οτι κοπανιοταν να μην μπει υποψηφιος της εδα ο μπελογιαννης μη χαλασει η μανεστρα της νομημοτητας

Το 1952 η κατάσταση ήταν εντελώς ιδιαίτερη λόγω της πολύ πρόσφατης συγκυρίας και γενικότερα υπήρχε μια ρευστότητα, όχι μόνο εντός Ελλάδας, η στάση του ΚΚΕ μπορεί να εξηγηθεί ποικιλοτρόπως. Η στάση της ΕΔΑ (που βέβαια δεν ήταν 100% ΚΚΕ, το δέχομαι αυτό) τη δεκαετία του 60 χρήζει σαφώς μεγαλύτερης ανάλυσης, σε μεγάλο βαθμό είναι παράλογη, ειδικά την περίοδο 1961-1965, πριν δλδ ο Ανδρέας εδραιωθεί στην ΕΚ όπου θα μπορούσε κάποιος να πει ότι προέκυπταν άλλες προοπτικές μετώπου.

Νομίζω πάντως ότι υπερτιμάτε τη δύναμη και την επιρροή του Κύρκου την περίοδο 1950-1967, αλλά αυτό θα μπορούσε να συζητηθεί αναλυτικά σε άλλο νήμα.

[rednick]

Μην ξεχνάμε ότι ο Καραμανλής ήταν εκείνος που νομιμοποίησε το ΚΚΕ. Η ΝΔ πάντα τα πάει καλά με τον κομμουνισμό.

οι ανακοινωσεις του κκε στην διαρκεια της χουντας αρχηζαν με το εμπρος για μια νεα δημοκρατια, εσεις μετα την δικτατορια ντρεποσασται για το λαικο κομμα για τον συναγερμο για την ερε για την χουντα οποτε λετε να κατσετε να σας βαφτησει το ενδοξο κκε

[wooded glade]

[Beria]

στις εκλογες του 52 το κκε ειχε πει τι παπαγος τι πλαστηρας
οσο για την εδα ειχε αλλη λογικη εκει εχει επικρατησει ο κυρκος καποτε τα ειχαμε πει οτι κοπανιοταν να μην μπει υποψηφιος της εδα ο μπελογιαννης μη χαλασει η μανεστρα της νομημοτητας

Το 1952 η κατάσταση ήταν εντελώς ιδιαίτερη λόγω της πολύ πρόσφατης συγκυρίας και γενικότερα υπήρχε μια ρευστότητα, όχι μόνο εντός Ελλάδας, η στάση του ΚΚΕ μπορεί να εξηγηθεί ποικιλοτρόπως. Η στάση της ΕΔΑ (που βέβαια δεν ήταν 100% ΚΚΕ, το δέχομαι αυτό) τη δεκαετία του 60 χρήζει σαφώς μεγαλύτερης ανάλυσης, σε μεγάλο βαθμό είναι παράλογη, ειδικά την περίοδο 1961-1965, πριν δλδ ο Ανδρέας εδραιωθεί στην ΕΚ όπου θα μπορούσε κάποιος να πει ότι προέκυπταν άλλες προοπτικές μετώπου.

Νομίζω πάντως ότι υπερτιμάτε τη δύναμη και την επιρροή του Κύρκου την περίοδο 1950-1967, αλλά αυτό θα μπορούσε να συζητηθεί αναλυτικά σε άλλο νήμα.

Στον Μιχάλη Κύρκο αναφέρεστε;

[kameron]

Στον Μιχάλη Κύρκο αναφέρεστε;

Υποθέτω ότι αυτόν εννοούν.