Χρυσοχοϊδης: Τιμώ το ΚΚΕ από μικρό παιδί

[kameron]

Δεν αδικούνταν το ΚΚΕ, η Ένωση Κέντρου αδικούνταν βασικά. Ξέρεις, του μεγαλύτερου κομμουνιστοφάγου της νεότερης ελληνικής Ιστορίας.

Μα δεν αδικείτο ούτε η ΕΚ, αυτό σου λέω.

Μετά την μεταπολίτευση, το πήρε η αριστερά το θέμα και το ενσωμάτωσε στη μυθολογία της. Το κέντρο, το 1958, χαντακώθηκε από τα εσωτερικά του ζητήματα και από τον εκλογικό νόμο που αρκετοί από αυτούς υπερψήφισαν, όχι από νόθευση των εκλογών. Το 1961 και ενώ αντιμετώπιζε περίπου τα ίδια θέματα συνοχής, έχασε με 18 μονάδες διαφορά, ίσως η διαφορά να ήταν μικρότερη στην πραγματικότητα αλλά πάλι η πρωτιά της ΕΡΕ δεν αμφισβητείτο. Βρήκαν όμως την ευκαιρία με ορισμένα συγκεκριμένα αλλά μεμονωμένα περιστατικά σε κάποιες περιοχές στην επαρχία να στήσουν άλλοθι και αφήγημα.

[perseus]

χυνει τους νεοδημοκρατες στα μουτρα ο μιχαλακης και αυτοι γλυφουν τα φλοτια.

[The Rebel]

Για τον Χρυσοχοϊδη ισχύει το μπορεί να βγάλεις τον πασόκο από το πασοκ, αλλά ποτέ το πασόκ από τον πασόκο.

[kameron]

Φταίει ότι την ώρα που οι Δυτικές χώρες προχωρούσαν και ολοκλήρωναν την αστική τους Δημοκρατία, η ελληνική αστική τάξη (μη χέσω) έκανε παιχνίδια με τους Καραμεσίνηδες , τους Τομ Πάπες και τη CIA.

Ένα τμήμα του στρατεύματος (βασικά του στρατού ξηράς), όχι η αστική τάξη που έτσι και αλλιώς ήταν από τότε μοιρασμένη μεταξύ της ΕΡΕ και της ΕΚ.

[BlastFromThePast]

σε αυτή τη χώρα άμα δε τιμάς το ΚΚΕ είσαι φασίστας χουντικός

Δεν ισχύει, φασίστας χουντικός είναι και ο Χρυσοχοΐδης που το τιμάει.

[Beria]

Φταίει ότι την ώρα που οι Δυτικές χώρες προχωρούσαν και ολοκλήρωναν την αστική τους Δημοκρατία, η ελληνική αστική τάξη (μη χέσω) έκανε παιχνίδια με τους Καραμεσίνηδες , τους Τομ Πάπες και τη CIA.

Ένα τμήμα του στρατεύματος (βασικά του στρατού ξηράς), όχι η αστική τάξη που έτσι και αλλιώς ήταν από τότε μοιρασμένη μεταξύ της ΕΡΕ και της ΕΚ.

Το στράτευμα -απο το 1909- ήταν εργαλείο, δεν λειτούργησε ποτέ αυτοβούλως

[Ερμής]

Θα πληρώνετε την κληρονομιά της χούντας για πολλά χρόνια ακόμα

Δεν φταίει το Πολυτεχνείο αν η Ελλάδα εδώ και 46 χρόνια είναι ανίκανη να απαλλαγεί απο την λατρεία του κομμουνισμού και της αριστεράς. Κάθε χώρα έχει και παίρνει αυτό που της αξίζει.

Μα αυτό σου λεει. Δε φταίει το Πολυτεχνείο. Οι συνταγματάρχες φταίνε. Και συμφωνώ βεβαίως

[kameron]

Το στράτευμα -απο το 1909- ήταν εργαλείο, δεν λειτούργησε ποτέ αυτοβούλως

Λανθασμένη υπεραπλούστευση.
Εντελώς διαφορετικές οι συνθήκες το 1909, την επόμενη δεκαετία, το μεσοπόλεμο, την αμέσως μεταπολεμική και μετεμφυλιακή περίοδο και τη δεκαετία του '60.

Οι Παπαδόπουλοι είχαν τη δική τους ατζέντα, όπως άλλωστε και η CIA σε σχέση με άλλα κέντρα αποφάσεων στις ΗΠΑ εκείνη την περίοδο.

[hades]

Δεν αδικούνταν το ΚΚΕ, η Ένωση Κέντρου αδικούνταν βασικά. Ξέρεις, του μεγαλύτερου κομμουνιστοφάγου της νεότερης ελληνικής Ιστορίας.

Μα δεν αδικείτο ούτε η ΕΚ, αυτό σου λέω.

Μετά την μεταπολίτευση, το πήρε η αριστερά το θέμα και το ενσωμάτωσε στη μυθολογία της. Το κέντρο, το 1958, χαντακώθηκε από τα εσωτερικά του ζητήματα και από τον εκλογικό νόμο που αρκετοί από αυτούς υπερψήφισαν, όχι από νόθευση των εκλογών. Το 1961 και ενώ αντιμετώπιζε περίπου τα ίδια θέματα συνοχής, έχασε με 18 μονάδες διαφορά, ίσως η διαφορά να ήταν μικρότερη στην πραγματικότητα αλλά πάλι η πρωτιά της ΕΡΕ δεν αμφισβητείτο. Βρήκαν όμως την ευκαιρία με ορισμένα συγκεκριμένα αλλά μεμονωμένα περιστατικά σε κάποιες περιοχές στην επαρχία να στήσουν άλλοθι και αφήγημα.

Έχεις να προτείνεις τπτ για τις εκλογές του 61 γιατί έχουν περάσει πολύ στο μύθο ως οι εκλογές που ψήφισαν τα δέντρα.Βέβαια εγώ ξέρω ότι ότι έγινε έγινε ενάντια στην ΕΔΑ αυτοί πρέπει να χασαν αρκετές ψήφους .

[The Rebel]

Θα πληρώνετε την κληρονομιά της χούντας για πολλά χρόνια ακόμα

Δεν φταίει το Πολυτεχνείο αν η Ελλάδα εδώ και 46 χρόνια είναι ανίκανη να απαλλαγεί απο την λατρεία του κομμουνισμού και της αριστεράς. Κάθε χώρα έχει και παίρνει αυτό που της αξίζει.

Μα αυτό σου λεει. Δε φταίει το Πολυτεχνείο. Οι συνταγματάρχες φταίνε. Και συμφωνώ βεβαίως

[hades]

Μην ξεχνάμε ότι ο Καραμανλής ήταν εκείνος που νομιμοποίησε το ΚΚΕ. Η ΝΔ πάντα τα πάει καλά με τον κομμουνισμό.

Ο Καραμανλής ήταν αυτός που αποκήρυξε ρητά τον χαρακτηρισμό ''δεξιά'' από τη ΝΔ, κουβάλησε δηλωμένους αριστερούς στο κόμμα και κυβέρνησε επί μια επταετία με τη γνωστή ''σοσιαλμανία'', που έκανε τον Αβέρωφ να κοροϊδεύει τον Ανδρέα πριν τις εκλογές του '81 ότι καλή τύχη να εθνικοποιήσετε κάτι που δεν έχουμε εθνικοποιήσει ήδη εμείς. Αφού τα έκανε όλα αυτά και απόλαυσε εξουσία επί 6 χρόνια, την κοπάνησε λίγο πριν τις εκλογές που ήξερε πως θα χάσει με διαφορά από τον Ανδρέα και άφησε τον κακομοίρη τον Ράλλη να χρεωθεί την αποτυχία, για να κρατήσει αυτός τις δάφνες του ''εθνάρχη'' και να συνεχίσει να ασκεί εξουσία ως ΠτΔ. Καθαρές εκλογές κέρδισε μια φορά στην πολιτική του σταδιοδρομία, το 1977. Αυτό ήταν το τοτέμ της ελληνικής δεξιάς και δεν είναι να απορείς που η ΝΔ εξελίχθηκε έτσι που να μαζεύει Χρυσοχοϊδηδες.

Έχεις δίκιο ως προς ότι έθαψε τον τίτλο δεξιά. ΓΙα την ακρίβεια διέγραψε όλη την ιστορία της παράταξης είτε λεγόταν λαικό κόμμα είτε συναγερμός είτε ΕΡΕ. Μεγάλο έγκλημα αυτό και φάνηκε μετά αυτό .Για μένα αποδείχθηκε πολύ υπερτιμημένος αλλά είχε την εύνοια τα κρίσιμα χρόνια των ΗΠΑ και του παλατιού τουλάχιστον στην αρχή .
Ίσως ο Μαρκεζίνης αν δε έφευγε από το κόμμα του Παπάγου και αναλάμβανε αυτός να πήγαιναν διαφορετικά τα πράγματα .

[kameron]

Έχεις να προτείνεις τπτ για τις εκλογές του 61 γιατί έχουν περάσει πολύ στο μύθο ως οι εκλογές που ψήφισαν τα δέντρα.Βέβαια εγώ ξέρω ότι ότι έγινε έγινε ενάντια στην ΕΔΑ αυτοί πρέπει να χασαν αρκετές ψήφους .

Δεν υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για το θέμα αυτό, ψάξε να βρεις διάφορες δηλώσεις πολιτικών του κέντρου που έγιναν αργότερα μετά την μεταπολίτευση για να πάρεις μια ιδέα, δες και το οικείο κεφάλαιο του Μητσοτάκη στο βιβλίο του Παπαχελά (ο οποίος Μητσοτάκης είχε σηκώσει πολύ τότε το θέμα ως ντουντούκα της ΕΚ).

[Maspoli]

Έχεις να προτείνεις τπτ για τις εκλογές του 61 γιατί έχουν περάσει πολύ στο μύθο ως οι εκλογές που ψήφισαν τα δέντρα.Βέβαια εγώ ξέρω ότι ότι έγινε έγινε ενάντια στην ΕΔΑ αυτοί πρέπει να χασαν αρκετές ψήφους .

Δεν υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για το θέμα αυτό, ψάξε να βρεις διάφορες δηλώσεις πολιτικών του κέντρου που έγιναν αργότερα μετά την μεταπολίτευση για να πάρεις μια ιδέα, δες και το οικείο κεφάλαιο του Μητσοτάκη στο βιβλίο του Παπαχελά (ο οποίος Μητσοτάκης είχε σηκώσει πολύ τότε το θέμα ως ντουντούκα της ΕΚ).

Για το ότι η ΕΚ εκμεταλλεύτηκε το θέμα ούτε συζήτηση αλλά ισχυρίζεσαι στα σοβαρά ότι δεν υπήρξε βία και νοθεία εις βάρος της ΕΔΑ (ειδικά στην ύπαιθρο χώρα);

[hades]

Έχεις να προτείνεις τπτ για τις εκλογές του 61 γιατί έχουν περάσει πολύ στο μύθο ως οι εκλογές που ψήφισαν τα δέντρα.Βέβαια εγώ ξέρω ότι ότι έγινε έγινε ενάντια στην ΕΔΑ αυτοί πρέπει να χασαν αρκετές ψήφους .

Δεν υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για το θέμα αυτό, ψάξε να βρεις διάφορες δηλώσεις πολιτικών του κέντρου που έγιναν αργότερα μετά την μεταπολίτευση για να πάρεις μια ιδέα, δες και το οικείο κεφάλαιο του Μητσοτάκη στο βιβλίο του Παπαχελά (ο οποίος Μητσοτάκης είχε σηκώσει πολύ τότε το θέμα ως ντουντούκα της ΕΚ).

ευχαριστώ να σου πω δεν έχω αξιωθεί να δω τη σειρά των συνεντεύξεων του Μητσοτάκη ακόμα . Πάντως αν σκεφτείς ότι την τελευταία δεκαετία αρχίζουν και βγαίνουν βιβλία που χαλάνε το αφήγημα των βενιζελικών στον Μεσοπόλεμο και πριν θέλει ακόμα 30 χρόνια για να αρχίζει να ξαναγράφετε η ιστορία του 50 και κυρίως της δεκαετίας του 60 και το πως ο Γιώργος Παπανδρέου οδήγησε την χώρα στην δικτατορία με τα λάθη του και ειδικά με την στήριξη στον Ανδρεα στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ (δική μου γνώμη αυτή )

[kameron]

Για το ότι η ΕΚ εκμεταλλεύτηκε το θέμα ούτε συζήτηση αλλά ισχυρίζεσαι στα σοβαρά ότι δεν υπήρξε βία και νοθεία εις βάρος της ΕΔΑ (ειδικά στην ύπαιθρο χώρα);

Υπήρχε σίγουρα η τάση να ψαλιδιστεί η ΕΔΑ στην ύπαιθρο και ξέρεις καλά ότι κάτι τέτοιο θα απέβαινε υπέρ της ΕΚ και όχι υπέρ της ΕΡΕ. Το μηχανισμό τον κινούσε περισσότερο το παλάτι με το βαθύ κράτος που ήλεγχε, όχι η κυβέρνηση Καραμανλή που δεν είχε ιδιαίτερο εκλογικό κίνητρο, η νίκη της ήταν σίγουρη. Βέβαια και οι ίδιοι συμφωνούσαν να ενισχυθεί η ΕΚ σε βάρος της ΕΔΑ για διάφορους λόγους. Γι'αυτό και οι πονηροί κεντρώοι αρχικά έκαναν τα στραβά μάτια σε σχετικές ενδείξεις για ορισμένες περιοχές της επαρχίας (όχι όλης και σε καμία περίπτωση στα αστικά κέντρα). Μετά τις εκλογές, το γύρισαν υπέρ τους και το εκμεταλλεύθηκαν στο έπακρο παρά το ότι οι ίδιοι δεν ζημιώθηκαν, μάλλον το αντίθετο.