Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Αρίστος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 10:30
Προς το παρον η Σουηδια πετυχε υγειονομικα σε σχεση με ολες τις μεγαλες δυτικες χωρες (ΗΠΑ, Βελγιο, Γαλλια, Ιταλια, Αγγλια, Ισπανια) ενω σε επιπεδο διατηρησης εργασιακων θεσεων, αστικων ελευθεριων, πολιτισμου, θρησκειας, παιδειας, κοινωνικων σχεσεων, υπερεχει σε σχεση με ολες τις χωρες.
.
Ναι πετυχε υγειονομικα.
Τα νοσοκομεια εδω και 1 εξαμηνο κανουν μονο πολυ σοβαρες επεμβασεις . Ολες οι αλλες περιπτωσεις την εχουν ηδη πουτσισει.
Και σε πολλες δυτικες χωρες ισχυει το ιδιο.
Στην Ελλαδα απο μερες εχουν σταματησει να εξυπηρετουνται το 80% των χειρουργιων.
Οργισμένος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 10:42
Στο συγκεκριμενο θεμα περιεργως μια ελλ κυβερνηση ακολουθησε την επιστημονικη οδο που ορισε ενας επιστημονας.
εκτός από την τουριστική περίοδο. Εκεί ακολούθησε την κοντόθωρη οδό που όρισαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες λαμόγια.
Κι όμως, το κακό που έφερε ο τουρισμός είναι μύθος, αφού το Rt κατά την διάρκεια της τουριστικής περιόδου κυμαινόταν μεταξύ 0,7-0,8. Δηλαδή κάθε άρρωστος τουρίστας κόλλησε λιγότερο από έναν.
Το μόνο λάθος που φαίνεται να έγινε είναι ότι, κατά την γνώμη μου, άργησαν 15 ημέρες να επιβάλλουν lockdown. Αν είχε ξεκινήσει δύο εβδομάδες νωρίτερα θα ήταν πολύ πιο κάτω η κορυφή και επομένως πολύ πιο εύκολη και γρήγορη η αποκλιμάκωση, θα έμενε δε και περιθώριο ανοίγματος μετά τις 10 Δεκεμβρίου ώστε να δουλέψει και η αγορά κατά την εορταστική περίοδο. Τώρα όλα τίθενται εν αμφιβόλω.
Οργισμένος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 10:42
Στο συγκεκριμενο θεμα περιεργως μια ελλ κυβερνηση ακολουθησε την επιστημονικη οδο που ορισε ενας επιστημονας.
εκτός από την τουριστική περίοδο. Εκεί ακολούθησε την κοντόθωρη οδό που όρισαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες λαμόγια.
Κι όμως, το κακό που έφερε ο τουρισμός είναι μύθος, αφού το Rt κατά την διάρκεια της τουριστικής περιόδου κυμαινόταν μεταξύ 0,7-0,8. Δηλαδή κάθε άρρωστος τουρίστας κόλλησε λιγότερο από έναν.
Η τουριστική περίοδος σταμάτησε μετά το τριήμερο του Αγίου Δημητρίου. Καθ' ομολογία του ίδιου του πρωθυπουργού η Θεσσαλονίκη είχε Rt > 2 για εβδομάδες κι όμως καθυστέρησαν όλα τα μέτρα για να ζήσει η Βόρεια Ελλάδα το μεγάλο της τριήμερο.
Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν τόσο οι τουρίστες που έφερναν τον ιό στα μέρη μας όπως ρατσιστικά το διατυπώνουν οι βοθριστεροί (αυτοί ήταν πάντα πολύ λίγοι και σε περιπτώσεις όπως οι Σέρβοι η κυβέρνηση δε δίστασε να κλείσει τα σύνορα). Το πρόβλημα ήταν ξεκάθαρα οι όροι με τους οποίους επετράπη στην τουριστική βιομηχανία και στις συναφείς δραστηριότητες να λειτουργήσουν. ΚΥΡΙΩΣ επειδή το 90% της πελατείας ήταν Έλληνες. Ο τουρίστας έρχεται μια βδομάδα και ζει την πραγματικότητα του ελληνικού μεζεδοπωλείου ή του ελληνικού μπητσόμπαρου. Για τους Ελ είναι καθημερινότητα. Είχε τεράστια σημασία πώς εκπαιδεύτηκαν επί έξι μήνες να ζουν αυτήν την καθημερινότητα. Έχει σημασία ότι το "Μένουμε Ασφαλείς" δεν εφαρμόστηκε ούτε μισή ώρα, ενώ πολλά από τα μέτρα που θεσπίστηκαν για την ακρίβεια έκαναν τη φάση πιο χαλαρή και από πριν τον κορωνοϊό (με τη δικαιολογία "να βοηθήσουμε τις επιχειρήσεις")
Όπως βέβαια έχει τεράστια σημασία ότι οι επιχειρήσεις του κλάδου αντί να παροτρυνθούν σε μια επώδυνη βραχυπρόθεσμα αλλά βιώσιμη μακροπρόθεσμα προσαρμογή στην πραγματικότητα του κορωνοϊού, ενθαρρύνθηκαν να συμπεριφερθούν σα να μην έχει αλλάξει τίποτα και σα να μην υπάρχει αύριο. Με αποτέλεσμα το ολικό τους κλείσιμο.
Tα λαθη ηταν ο τουρισμος χωρις τεστ, ο συνωστισμος στα μμ μεταφορας και το οτι ακομη δεχονται Σκοπιανους και Βαλκανιους (εξαιτιας αυτης της ανευθυνοτητας κολλησε ολη η Β.Ελλαδα).
Οσο το 2 και το 3 συνεχιζονται θα πηγαινουμε σε επαναλαμβανομενα lockdowns.
καλά μη νομίζεις, ο ελληνισμός δεν είναι κουλτούρα που θα χάσει ευκαιρία να χάσει ευκαιρία.
Στο συγκεκριμενο θεμα περιεργως μια ελλ κυβερνηση ακολουθησε την επιστημονικη οδο που ορισε ενας επιστημονας.
εκτός από την τουριστική περίοδο. Εκεί ακολούθησε την κοντόθωρη οδό που όρισαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες λαμόγια.
Ναι αλλα αυτο θα μπορουσε να μετατραπει σε θειο δωρο για τους ελλ. Για 1η φορα εδω και 40 χρονια εγινε ξεκαθαρο , βαθια εως το λαρρυγγι, οτι δεν μπορεις να βασιζεσαι σε μια μονοπαραγωγικη οικονομια κα με μοναδικη παραγωγη τον τουρισμο. Θυμαμαι πασιγνωστο νομαρχη, σπουδαγμενο εξω μαλιστα, που μας μιλαγε στο πανεπιστημιο και μας εξηγουσε ποσο καλο ειναι που εχουμε τον τουρισμο και οτι δεν χρειαζομαστε τη βιομηχανια. Βλακας.
Η κοινωνια πηρε το μηνυμα με τον μοναδικο τροπο που καταλαβαινει δυστυχως δλδ αγγουρι. Βαλε κι οτι στελνει τα δις σαν στραγαλια η κακη κατα τα αλλα ΕΕ για να στηριξει την οικονομια αλλα και για επενδυσεις , και ΝΑ ΤΗ η χρυση ευκαιρια να αποτελματωθουμε παραγωγικα και να αποκτησουμε επιτελους βιομηχανια ισχυρη βαρια και εξαγωγικη.
Βεβαια η κοινωνια πηρε το μηνυμα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα το εμπεδωσει καθως η χωρα μας μαστιζεται μαζικα απο τις 2 κυριαρχες και επικινδυνες θρησκειες που οριζουν το κοινωνικο και πολιτικο γιγνεσθαι. Αυτες οι 2 θρησκειες ειναι ξεκαθαρο οτι αντιτιθενται σε καθε αλλαγη ειδικα οταν αυτη ειναι οικονομικη και αρα κοινωνικη. Αυτες οι 2 θρησκειες οπως παντα βυθισμενες στον πελατειακο παραλογισμο τους εξεθεσαν δεκαδες χιλιαδες κοσμο στον κορωνοιο , και φυσικα συνεχιζουν να εκθετουν...
Οργισμένος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 10:42
Στο συγκεκριμενο θεμα περιεργως μια ελλ κυβερνηση ακολουθησε την επιστημονικη οδο που ορισε ενας επιστημονας.
εκτός από την τουριστική περίοδο. Εκεί ακολούθησε την κοντόθωρη οδό που όρισαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες λαμόγια.
Κι όμως, το κακό που έφερε ο τουρισμός είναι μύθος, αφού το Rt κατά την διάρκεια της τουριστικής περιόδου κυμαινόταν μεταξύ 0,7-0,8. Δηλαδή κάθε άρρωστος τουρίστας κόλλησε λιγότερο από έναν.
Το μόνο λάθος που φαίνεται να έγινε είναι ότι, κατά την γνώμη μου, άργησαν 15 ημέρες να επιβάλλουν lockdown. Αν είχε ξεκινήσει δύο εβδομάδες νωρίτερα θα ήταν πολύ πιο κάτω η κορυφή και επομένως πολύ πιο εύκολη και γρήγορη η αποκλιμάκωση, θα έμενε δε και περιθώριο ανοίγματος μετά τις 10 Δεκεμβρίου ώστε να δουλέψει και η αγορά κατά την εορταστική περίοδο. Τώρα όλα τίθενται εν αμφιβόλω.
Οχι δα. Τεραστιο λαθος ηταν που δεν εγινε αυστηρη και δια ροπαλου το καλοκαιρι η εισοδος στη χωρα μονο σε ατομα που θα ειχαν κανει τεστ το πολυ 24 πριν εισελθουν στη χωρα τα οποια κατα την εισοδο τους θα υπεκεινταν και παλι σε ραπιντ τεστ. Μονο ετσι, αν και παλι θα επιβαρυνοταν η κατασταση.
Στύγιος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 12:03
Όργι τι λέει η Υπερβόρεια; Πριν 15 μέρες που μίλησα με την ξαδέρφη μού είπε ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα.
ΕΙπα πιο πριν. >τις τελευταιες 2 βδομαδες εχουμε φλομωσει στους αρρωστους. Πλεον ο ιος ειναι πιο κολλητικος και εκμεταλλευτηκε την χαλαρωση που επηλθε λογω του καλοκαιριου. Απο την αλλη με το περασμα του χρονου εγινε και λιγοτερο θανατηφορος οπως ηταν αναμενομενο ενω υφισταται και μια σχετικη μικρη προστασια λογω μερικης ανοσιας αγελης απο το καλοκαιρι οπου ηδη το 10% ειχε τον ιο. Ομως , το βλεπω τωρα καθαρα , το 2 κυμα ειναι ηδη εδω και επιταγχυνεται, σε 10 μερες πιστευω οι νεκροι καθημερινα θα ξεπερασουν τους 20 στο πολυ χαλαρο.
Μια συγγενικη μου οικογενεια, το κολησαν πριν μια εβδομαδα, και ηπια και καφε με τον εξαδελφο πριν 6 μερες... Αλλα βασταω ακομη.
Στύγιος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 12:03
Όργι τι λέει η Υπερβόρεια; Πριν 15 μέρες που μίλησα με την ξαδέρφη μού είπε ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα.
ΕΙπα πιο πριν. >τις τελευταιες 2 βδομαδες εχουμε φλομωσει στους αρρωστους. Πλεον ο ιος ειναι πιο κολλητικος και εκμεταλλευτηκε την χαλαρωση που επηλθε λογω του καλοκαιριου. Απο την αλλη με το περασμα του χρονου εγινε και λιγοτερο θανατηφορος οπως ηταν αναμενομενο ενω υφισταται και μια σχετικη μικρη προστασια λογω μερικης ανοσιας αγελης απο το καλοκαιρι οπου ηδη το 10% ειχε τον ιο. Ομως , το βλεπω τωρα καθαρα , το 2 κυμα ειναι ηδη εδω και επιταγχυνεται, σε 10 μερες πιστευω οι νεκροι καθημερινα θα ξεπερασουν τους 20 στο πολυ χαλαρο.
Μια συγγενικη μου οικογενεια, το κολησαν πριν μια εβδομαδα, και ηπια και καφε με τον εξαδελφο πριν 6 μερες... Αλλα βασταω ακομη.
εκτός από την τουριστική περίοδο. Εκεί ακολούθησε την κοντόθωρη οδό που όρισαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες λαμόγια.
Κι όμως, το κακό που έφερε ο τουρισμός είναι μύθος, αφού το Rt κατά την διάρκεια της τουριστικής περιόδου κυμαινόταν μεταξύ 0,7-0,8. Δηλαδή κάθε άρρωστος τουρίστας κόλλησε λιγότερο από έναν.
Η τουριστική περίοδος σταμάτησε μετά το τριήμερο του Αγίου Δημητρίου. Καθ' ομολογία του ίδιου του πρωθυπουργού η Θεσσαλονίκη είχε Rt > 2 για εβδομάδες κι όμως καθυστέρησαν όλα τα μέτρα για να ζήσει η Βόρεια Ελλάδα το μεγάλο της τριήμερο.
Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν τόσο οι τουρίστες που έφερναν τον ιό στα μέρη μας όπως ρατσιστικά το διατυπώνουν οι βοθριστεροί (αυτοί ήταν πάντα πολύ λίγοι και σε περιπτώσεις όπως οι Σέρβοι η κυβέρνηση δε δίστασε να κλείσει τα σύνορα). Το πρόβλημα ήταν ξεκάθαρα οι όροι με τους οποίους επετράπη στην τουριστική βιομηχανία και στις συναφείς δραστηριότητες να λειτουργήσουν. ΚΥΡΙΩΣ επειδή το 90% της πελατείας ήταν Έλληνες. Ο τουρίστας έρχεται μια βδομάδα και ζει την πραγματικότητα του ελληνικού μεζεδοπωλείου ή του ελληνικού μπητσόμπαρου. Για τους Ελ είναι καθημερινότητα. Είχε τεράστια σημασία πώς εκπαιδεύτηκαν επί έξι μήνες να ζουν αυτήν την καθημερινότητα. Έχει σημασία ότι το "Μένουμε Ασφαλείς" δεν εφαρμόστηκε ούτε μισή ώρα, ενώ πολλά από τα μέτρα που θεσπίστηκαν για την ακρίβεια έκαναν τη φάση πιο χαλαρή και από πριν τον κορωνοϊό (με τη δικαιολογία "να βοηθήσουμε τις επιχειρήσεις")
Όπως βέβαια έχει τεράστια σημασία ότι οι επιχειρήσεις του κλάδου αντί να παροτρυνθούν σε μια επώδυνη βραχυπρόθεσμα αλλά βιώσιμη μακροπρόθεσμα προσαρμογή στην πραγματικότητα του κορωνοϊού, ενθαρρύνθηκαν να συμπεριφερθούν σα να μην έχει αλλάξει τίποτα και σα να μην υπάρχει αύριο. Με αποτέλεσμα το ολικό τους κλείσιμο.
Αναφέρομαι στο καλοκαίρι και τον Σεπτέμβριο με τις υψηλές θερμοκρασίες. Προφανώς και ανέβηκε το Rt πιο μετά και έπρεπε από 1η Οκτωβρίου να απαγορεύεται η είσοδος χωρίς τεστ. Όσο υπήρχε ζέστη το Rt ήταν σταθερά κάτω της μονάδας (πανελλήνιος δείκτης, δεν ξέρω σε κάθε περιοχή τι ίσχυε).
Ο αιώνιος Αρίστος: λέει ότι το πρόβλημά μας είναι ότι δεχόμαστε Σκοπιανούς και Βαλκάνιους, και μετά φέρνει στοιχεία ότι πήγαν στην Β.Μακεδονία ... Ελληνες. Και γιά να το αποδείξει, φέρνει στοιχεία από 14/07/2020 ενώ έχει πεί "ακόμη δέχονται" ενώ τα σύνορα έχουν κλείσει από το τέλος Ιουλίου και γίνονται δεκτοί μόνο Ελληνες και μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδος και μάλιστα με αρνητικό τεστ.
Ε, ναι, τέτοιες είναι οι "ακριβέστατες" πληροφορίες σου Αρίστο, όπως εκείνες που έλεγαν γιά το Freedom Plaza που και καλά είναι 10 φορές σαν την πλατεία Συντάγματος και οι εικόνες από το Λονδίνο που έλεγες ότι είναι από την Washington DC.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
