Drones, Ενδοτισμός, Αρμένικη Βίζιτα

[Mitharadir]

Άσχετο:
το παιχνίδι στο ΝΚ ήταν προ-συμφωνημένο μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας εξ αρχής, ύστερα και Αρμενίας. Ο Πασανιάν, όπως καμία αρμενική κυβέρνηση, δεν μπορούσε να δεχτεί επιστροφή εδαφών στο Αζερμπαϊτζάν χωρίς πόλεμο. Αυτό το ήξεραν όλοι. Εντούτοις, οι Ρώσοι ενημέρωσαν πως δεν θα εμπλακούν και πως καλά θα κάνει και η Αρμενία να μην εμπλακεί. Έτσι κι έγινε. Φυσικά η Αρμενία δεν μπορούσε να κάνει τίποτα, η χώρα είναι πάμπτωχη και συνορεύει σχεδόν αποκλειστικά από εχθρικά κράτη, με εξαίρεση το Ιράν που ήταν ουδέτερο. Βοήθεια από πουθενά.
Εν τέλει, το παιχνίδι παίχτηκε εις βάρος των κατοίκων του Αρτσάχ. Έγινε αντίσταση χωρίς καμία βοήθεια ούτε από τον τακτικό στρατό της Αρμενίας (η αεροπορία της δεν σηκώθηκε καν) πέρα από κάτι αψιμαχίες για να μην εξαπλωθεί ο πόλεμος, και το μεγαλύτερο μέρος των εδαφών του ΝΚ επέστρεψε στους Αζέρους. Ο Ερντογάν βγήκε κερδισμένος, ο Πούτιν περισσότερο απ'όλους. Το ΝΚ απλώς παραδόθηκε από όλα τα μέρη,
πριν πέσει η πρώτη σφαίρα. Απλά αυτή η παράδοση είχε ως διαδικαστικό περίπου ένα διάστημα 50 ημερών για τα μάτια του λαού της Αρμενίας.

Ο Πασινιαν πήγε να κάνει άνοιγμα σε ΗΠΑ και Ισραήλ ενώ εξαρτάται η Αρμενία απο τη Ρωσία και το Ιράν για την επιβίωση της.Καταστροφική εξωτερική πολιτική έχει καταστροφικά αποτελέσματα.

[Αίγαγρος]

Ο Πουτιν τι κέρδισε πέρα από το ότι το "Ρώσος συμμαχος" έχει αντικαταστήσει επάξια το "Αλβανός τουριστας"?

Μόνιμη στρατιωτική παρουσία στο ΝΚ, συνέχεια και εμβάθυνση σχέσεων με το Αζερμπαϊτζάν (μπίζνες πολλών δις), ανταλλάγματα στο Ιντλιπ της Συρίας σε συνεννόηση με την Τουρκία, ενώ τελείωσε τις όποιος αυταπάτες των Αρμενίων για στροφή στη δύση (η τελευταία αρμενική κυβέρνηση ήταν αντι-ρωσική), πλέον η Αρμενία πέφτει για πάντα στην ανάγκη της Ρωσίας για επιβίωση.
Ειδικά όσον αφορά τη σχέση Τουρκίας-Ρωσίας, υπάρχει πλέον ένα μοτίβο:
επέμβαση της Τουρκίας δίχως τη βοήθεια (ή ενίοτε κατά) της Δύσης >>> επέμβαση της Μόσχας ως σωτήρα >>>
συμφωνία μεταξύ Πούτιν και Ερντογάν (υπέρ του πρώτου συνήθως). Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους (νοοτροπία μαφίας).
Μοιράζουν τις περιοχές ανάλογα με τη σφαίρα επιρροής. Τέλος, ο Πούτιν απομακρύνει (υπερ του) την Τουρκία από το ΝΑΤΟ.

[Καραμελίτσα]

Δε νομίζω ότι ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ επηρεάζει σε οτιδήποτε τις αποφάσεις της Ελλάδας σε σχέση με Τουρκία.

Αν η επιλογή όντως καταλήγει να είναι Φινλανδία ή Ισραήλ, που μάλλον ναι, το Ισραήλ είναι μονόδρομος.

Τώρα το τάιμιν, ας υποχωρήσουμε τώρα, για να φάνε το αγγούρι του πολέμου τα παιδιά μας, αυτό το κάνανε οι μπούμερ 20 χρόνια πριν. Κάπου πρέπει να μπει ένα στοπ.

Στοπ χωρίς εξοπλισμους δεν γίνεται.
Και μιλάμε για πολλά λεφτά.

Ναι, αναγκαστικά, δεν έχουμε πολλές επιλογές εδώ. Αν και "λογική Ισραήλ" δεν είναι μόνο οι εξοπλισμοί.

[netmaggas21]

Λογικη Ισραηλ εχει μονο το Ισραηλ.

Η τουρκια δεν εχει εμπλακει πολεμικα απεναντι σε σοβαρο αντιπαλο, κρατηστε το αυτο σε σχεση με την επιχειρισιακη αξια των βαυρακταρ προς το παρον κτλ.

Επισης, η τουρκια εχει ενα σοβαρο εσωτερικο μειονεκτημα. Εχει ηδενικη ανοχη σε ηττα ( εστω και προσκερη ).
Δεν θα ρισκαραν κατι τετοιο ειδικα απεναντι στην Ελλαδα. Περιφεριακα θα πιεζουν για καποιο διαστημα ακομη

[Mitharadir]

Ο Πουτιν τι κέρδισε πέρα από το ότι το "Ρώσος συμμαχος" έχει αντικαταστήσει επάξια το "Αλβανός τουριστας"?

Μόνιμη στρατιωτική παρουσία στο ΝΚ, συνέχεια και εμβάθυνση σχέσεων με το Αζερμπαϊτζάν (μπίζνες πολλών δις), ανταλλάγματα στο Ιντλιπ της Συρίας σε συνεννόηση με την Τουρκία, ενώ τελείωσε τις όποιος αυταπάτες των Αρμενίων για στροφή στη δύση (η τελευταία αρμενική κυβέρνηση ήταν αντι-ρωσική), πλέον η Αρμενία πέφτει για πάντα στην ανάγκη της Ρωσίας για επιβίωση.
Ειδικά όσον αφορά τη σχέση Τουρκίας-Ρωσίας, υπάρχει πλέον ένα μοτίβο:
επέμβαση της Τουρκίας δίχως τη βοήθεια (ή ενίοτε κατά) της Δύσης >>> επέμβαση της Μόσχας ως σωτήρα >>>
συμφωνία μεταξύ Πούτιν και Ερντογάν (υπέρ του πρώτου συνήθως). Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους (νοοτροπία μαφίας).
Μοιράζουν τις περιοχές ανάλογα με τη σφαίρα επιρροής. Τέλος, ο Πούτιν απομακρύνει (υπερ του) την Τουρκία από το ΝΑΤΟ.

Η Αρμενία εξαρχής λόγο θέσης της(περικυκλώνεται από Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν) ΔΕΝ είναι σε θέση να ακολουθεί φιλοαμερικανικη πολιτική αφού εξαρτάται απο Ιραν και Ρωσία για την επιβίωση της.Αυτά που έκανε ο Πασινιαν ήταν γκάφες και αυτές πληρώνονται.

[Κόκκορας]

δεν μπορω να ακουω σαχλαμαρες περι φινλανδοποιησης!
η φινλανδια ηταν σαν την καλαμια στο καμπο εκει και 4 μυρια ψυχες απεναντι της ειχε σχεδον 300 μυρια και ισχυρη βιομηχανια,μια πυρηνικη δυναμη


εμεις εχουμε τον...τουρκο! δεν γινεται η γενια της μελουνας να καταφερε να φτασει εξω απο την αγκυρα
και εμεις ενας λαος, μια χωρα σε ΕΕ,ΟΝΕ ,με υπαρκτη δυναμικη γεωστρατηγικα,μια χωρα που εξοπλιστικα σε λιγους μηνες μπορει να ειναι σε πολυ καλη θεση
να μυξοκλαιει για φινλανδιες!

την αρμενια μην την φερνετε παραδειγμα,ειπαμε,το μισο ΑΕΠ της κυπρου εχει,ουτε σε εναν ισχυρο οργανισμο,περικυκλωμενη και με πληθυσμο 3 μυριων ,δηλ τις αναγκες 3 μυριων.

[Αίγαγρος]

Αυτά που έκανε ο Πασινιαν ήταν γκάφες και αυτές πληρώνονται.

Δεν φταίει ο Πασινιάν. Το δίλημμα θα του το έθετε ούτως ή άλλως ο Ρώσος, το ΝΚ θυσιάστηκε για χάρη των ευρύτερων συμφερόντων Ρωσίας-Τουρκίας. Μάλλον τους βόλεψε τους Ρώσους που ο Πασινιάν δοκίμασε να απομακρυνθεί, είχαν δλδ έναν παραπάνω λόγο. Τραγική φιγούρα όλης της ιστορίας ήταν ο Πασινιάν, διότι ήξερε τι παιχνίδι είχε στηθεί εξ αρχής αλλά αναγκάστηκε να θυσιάσει το ΝΚ σαν Ιφιγένεια. Ίσως και για αυτό ο Πασανιάν να προσπάθησε το άνοιγμα στη Δύση (και το Ισραήλ), μπας και σώσει εκείνο που ερχόταν, αλλά μάταια.

[nyxtovios]

Η Αρμενία ήταν ο παράνομος εισβολέας όμως. Έχει μεγάλη σημασία αυτό γιατί ήταν αδύνατο να βρει την παραμικρή υποστήριξη.

Ενώ οι κοσοβάροι αυτονομιστές είχαν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και άρα σωστά αποσχίστηκαν από τη σερβία μετά τους βομβαρδισμούς του νατο οι αρμένιοι δεν είχαν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και έπρεπε να παραμείνουν μέρος εχθρικού κρατους... Κάτι μου λέει ότι δεν είναι θέμα διεθνούς δικαίου

Ρωσία κουτσό άλογο αυτό είναι.
Δεν έχουν ρούβλι για να στηρίξουν κανένα.

[Mitharadir]

Η Αρμενία ήταν ο παράνομος εισβολέας όμως. Έχει μεγάλη σημασία αυτό γιατί ήταν αδύνατο να βρει την παραμικρή υποστήριξη.

Ενώ οι κοσοβάροι αυτονομιστές είχαν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και άρα σωστά αποσχίστηκαν από τη σερβία μετά τους βομβαρδισμούς του νατο οι αρμένιοι δεν είχαν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και έπρεπε να παραμείνουν μέρος εχθρικού κρατους... Κάτι μου λέει ότι δεν είναι θέμα διεθνούς δικαίου

Ρωσία κουτσό άλογο αυτό είναι.
Δεν έχουν ρούβλι για να στηρίξουν κανένα.

Η Ρωσία αν η Αρμενία είχε φιλορωσική ηγεσία είχε μια χαρά την στρατιωτική ισχύ να βάλει φρένο στους τουρκοαζέρους.Σκόπιμα δεν επενέβη.Η Αρμενία εξαρτάται απο Ιράν και Ρωσία για την επιβίωση της(λόγω γεωγραφίας) οπότε ο Πασινιαν με τον φιλοαμερικανισμό του έκανα μεγάλη γκάφα.

[Mitharadir]

O Συριγος ως τώρα έπεσε μέσα στις προβλέψεις του για την τουρκία
https://www.facebook.com/angelos.syrigo ... 2181401666

[nyxtovios]

Ενώ οι κοσοβάροι αυτονομιστές είχαν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και άρα σωστά αποσχίστηκαν από τη σερβία μετά τους βομβαρδισμούς του νατο οι αρμένιοι δεν είχαν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και έπρεπε να παραμείνουν μέρος εχθρικού κρατους... Κάτι μου λέει ότι δεν είναι θέμα διεθνούς δικαίου

Ρωσία κουτσό άλογο αυτό είναι.
Δεν έχουν ρούβλι για να στηρίξουν κανένα.

Η Ρωσία αν η Αρμενία είχε φιλορωσική ηγεσία είχε μια χαρά την στρατιωτική ισχύ να βάλει φρένο στους τουρκοαζέρους.Σκόπιμα δεν επενέβη.Η Αρμενία εξαρτάται απο Ιράν και Ρωσία για την επιβίωση της(λόγω γεωγραφίας) οπότε ο Πασινιαν με τον φιλοαμερικανισμό του έκανα μεγάλη γκάφα.

Οι Σέρβοι είχαν φιλοδυτικη κυβέρνηση δηλαδή; Το ελικόπτερο που τους ρίξανε οι Αζέροι και το κάναν γάργαρα επίσης το ξεχνάς;
Η Ρωσία κοίτα μόνο το συμφέρον της και επιπλέον δεν έχει την οικονομική ισχύ να βοηθησει κανέναν στο τζάμπα. Χωρίς μη οικονομικά ανταλλάγματα δηλαδή. Πιο πιθανό είναι να τους βοηθαγε η Κύπρος και ο Κουλις και με πιάνουν τα γέλια μόνο που το σκέφτομαι.

[Mitharadir]

Ρωσία κουτσό άλογο αυτό είναι.
Δεν έχουν ρούβλι για να στηρίξουν κανένα.

Η Ρωσία αν η Αρμενία είχε φιλορωσική ηγεσία είχε μια χαρά την στρατιωτική ισχύ να βάλει φρένο στους τουρκοαζέρους.Σκόπιμα δεν επενέβη.Η Αρμενία εξαρτάται απο Ιράν και Ρωσία για την επιβίωση της(λόγω γεωγραφίας) οπότε ο Πασινιαν με τον φιλοαμερικανισμό του έκανα μεγάλη γκάφα.

Οι Σέρβοι είχαν φιλοδυτικη κυβέρνηση δηλαδή; Το ελικόπτερο που τους ρίξανε οι Αζέροι και το κάναν γάργαρα επίσης το ξεχνάς;
Η Ρωσία κοίτα μόνο το συμφέρον της και επιπλέον δεν έχει την οικονομική ισχύ να βοηθησει κανέναν στο τζάμπα. Χωρίς μη οικονομικά ανταλλάγματα δηλαδή. Πιο πιθανό είναι να τους βοηθαγε η Κύπρος και ο Κουλις και με πιάνουν τα γέλια μόνο που το σκέφτομαι.

Το πρόβλημα της Ρωσίας ήταν η κυβέρνηση Πασινιαν.Το είδαν αυτό οι Τουρκοαζέροι και αποφάσισαν πως ήρθε ο καιρός να πάρουν όσα περισσότερα εδάφη μπορούν.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ειδικά όσον αφορά τη σχέση Τουρκίας-Ρωσίας, υπάρχει πλέον ένα μοτίβο:
επέμβαση της Τουρκίας δίχως τη βοήθεια (ή ενίοτε κατά) της Δύσης >>> επέμβαση της Μόσχας ως σωτήρα >>>
συμφωνία μεταξύ Πούτιν και Ερντογάν (υπέρ του πρώτου συνήθως). Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους (νοοτροπία μαφίας).
Μοιράζουν τις περιοχές ανάλογα με τη σφαίρα επιρροής. Τέλος, ο Πούτιν απομακρύνει (υπερ του) την Τουρκία από το ΝΑΤΟ.

Το κόλπο έχει παίξει λίγο ως πολύ παντού. Συρία-Λιβυη-Αρμενία, εκμεταλλευόμενοι και την απόσυρση των ΗΠΑ λόγω πολιτικής Τραμπ.
Θα την πέσουν κ σε μας οι Τουρκοι στα Εξαμιλια κ θα επεμβει το ξανθο γένος. Μονο που δε θα μας δώσουν την Πόλη. Τα είχαν πει ο πατροκοσμας και ο Παΐσιος ...Αλλά ήταν μεγάλοι οι ανθρωποι είχαν και πρεσβυωπια...είδαν πως θα παρομε τηΜπόλη, ενώ είναι γραμμενο ότι θα πάρουμε τοΜπουλο.

[Ζενίθεδρος]

να ευχαριστεις του ευρωληγουρηδες σαν του λογου σου φιλε μου.
Δικο σας εργο

Πληρωμένη απάντηση.

[Yochanan]

Δε νομίζω ότι ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ επηρεάζει σε οτιδήποτε τις αποφάσεις της Ελλάδας σε σχέση με Τουρκία.

Αν η επιλογή όντως καταλήγει να είναι Φινλανδία ή Ισραήλ, που μάλλον ναι, το Ισραήλ είναι μονόδρομος.

Τώρα το τάιμιν, ας υποχωρήσουμε τώρα, για να φάνε το αγγούρι του πολέμου τα παιδιά μας, αυτό το κάνανε οι μπούμερ 20 χρόνια πριν. Κάπου πρέπει να μπει ένα στοπ.

συμφωνω ως προς το ισραηλ ειναι μονοδρομος αλλα αυτο εχει ενα κοστος 1ον και δευτερον δε γινεται αμεσα. για να αντιμετωπισουμε τον υπαρκτο κινδυνο θελει προετοιμασια που α) δεν εχει γινει β) θελει χρονο να γινει.