Πρόδωσε η Αγγλία την Ελλάδα το 40-41 ;

[wooded glade]

Η Πλευρική εκδοχή της ιστορίας είναι ότι η Αγγλία πρόδωσε την Ελλάδα το 40-41.
Τα λέει εδώ με τον φύρερ:



Κατά τον ιστορικό Κωνσταντίνο Πλεύρη, η Αγγλία πρόδωσε την Ελλάδα και έπρεπε να διευθετηθεί η υπόθεση με την απρόκλητο επίθεση των Ιταλών, όσο μπορούσε να διευθετηθεί, με την βοήθεια της Γερμανίας. Στη συνέχεια να γινόμαστε σύμμαχοι των Γερμανών και να αρχίζαμε την επιχείρηση "Αλέξανδρος" για την κατάληψη της Τουρκίας.
Ο Κωνσταντίνος Πλεύρης επισημαίνει ότι η Αγγλία ήθελε να τα βάζαμε με τους Ιταλο-γερμανούς αλλά βοήθεια δεν έστελνε.
Μας ήθελε μόνο για μία μάχη καθυστέρησης και να βοηθούσαμε να βομβαρδιστεί η Ρουμανία, αλλά παρακάτω τίποτα.

Είναι γεγονός ότι για το θέμα της Ρουμανίας είχαν υπάρξει πλείσται όσαι προστριβαί.
Ο Μεταξάς στα τελευταία του και ο Κορυζής έλεγαν "όχι γιατί θα μας επιτεθεί αμέσως η Γερμανία", οι Εγγλέζοι έλεγαν "βομβαρδίστε".
Μπορεί και η αλήθεια να είναι κάπου στη μέση: Δεν μας κάλυπταν αμυντικά οι Άγγλοι αλλά και ο Χίτλερ θα επιτιθόταν ούτως ή άλλως, οπότε κακώς δεν βομβαρδίσαμε.
Αλλά εκτός από αυτό είχε τσακωθεί και ο Παπάγος με τους Άγγλους. Τους είπε "μόνο 30,000 στρατό στείλατε" και οι Άγγλοι είπαν "είσαστε βλάκες που δεν φτιάξατε οχυρά και κατά μήκος της Ελληνογιουγκοσλαβικής μεθορίου".
Μ' αυτά και μ' αυτά, τον Κορυζή μάλλον τον αυτοκτόνησαν στο τέλος. Είπε αυτός μετά την οπισθοχώρηση "μου τα κάνατε μπάχαλο, πάω να τα βρω με τους Germans τώρα" και ο Τζωρτζ διέταξε να τον αυτοκτονήσουν. Βρέθηκε νεκρός με δύο σφαίρες, αλλά στο στήθος ο Κορυζής.

Στο τέλος δε μετά από όλα αυτά οι μπρεξιτέρος δεν μας έδιναν και την Κύπρο - δεν άφησαν να εγκατασταθεί εκεί η government in exile.
Και δεν μας έδιναν πρόθυμα και τα δωδεκάνησα στο τέλος του πολέμου ! Είπαν "μπα, μήπως είναι Τούρκικα αυτά ;".
Για τα δωδεκάνησα αποφασιστικός ήταν ο ρόλος του Ιωσήφ Στάλιν. Ο Στάλιν μπορεί να πίστευε ότι θα επικρατούσε ο Ζαχαριάδης στην Ελλάδα αλλά μπορεί και να μην το πίστευε. Είπε όμως "τα δεωδεκάνησα ανήκουν στην χώρα που πολέμησε".

Μόνη σίγουρα καλή ενέργεια των Άγγλων ήταν ο Σκόμπυ.

[Parrot]

Μπούρδες.
Ο Άξονας για να δεχτεί την Ελλάδα ως σύμμαχο, η Ελλάδα έπρεπε να παραχωρήσει μεγάλο μέρος της επικράτειας το οποίο μετά μάλλον θα πήγαινε στους Βούλγαρους και τους Αλβανούς.
Τα αναφέρει ο ίδιος ο Ιωάννης Μεταξάς, σε ανακοίνωση προς τους δημοσιογράφους, εξηγώντας τους λόγους που απέρριψε το Ιταλικό τελεσίγραφο.
Ωραία, ως εδώ.
Τώρα, οι Άγγλοι, υπερασπίστηκαν και πολέμησαν πολύ γενναία κατά των γερμανών εισβολέων, αλλά οι δυνάμεις δεν επαρκούσαν, ενώ έπρεπε να δοθεί ιδιαίτερο βάρος στο μέτωπο της Β. Αφρικής.
Τέλος, τα σχέδια για διάλυση της Τουρκίας απ' τους γερμανούς δεν ξέρουμε αν αληθεύουν, αν λάβουμε υπόψιν την βαθειά φιλία αιώνων γερμανών και τούρκων...

[wooded glade]

Μπούρδες.
Ο Άξονας για να δεχτεί την Ελλάδα ως σύμμαχο, η Ελλάδα έπρεπε να παραχωρήσει μεγάλο μέρος της επικράτειας το οποίο μετά μάλλον θα πήγαινε στους Βούλγαρους και τους Αλβανούς.
Τα αναφέρει ο ίδιος ο Ιωάννης Μεταξάς, σε ανακοίνωση προς τους δημοσιογράφους, εξηγώντας τους λόγους που απέρριψε το Ιταλικό τελεσίγραφο.
Ωραία, ως εδώ.
Τώρα, οι Άγγλοι, υπερασπίστηκαν και πολέμησαν πολύ γενναία κατά των γερμανών εισβολέων, αλλά οι δυνάμεις δεν επαρκούσαν, ενώ έπρεπε να δοθεί ιδιαίτερο βάρος στο μέτωπο της Β. Αφρικής.
Τέλος, τα σχέδια για διάλυση της Τουρκίας απ' τους γερμανούς δεν ξέρουμε αν αληθεύουν, αν λάβουμε υπόψιν την βαθειά φιλία αιώνων γερμανών και τούρκων...

Η Τουρκία μπορεί να ήταν ένα από πολλά σχέδια που φτιαχνόντουσαν τότε.
Αλλά για τα Ελληνο-ιταλικά η μόνη επισήμως γνωστή απάντηση των Γερμανών προς εμάς ήταν "δεχτείτε το τελεσίγραφο του Μπενίτο της 28ης Οκτωβρίου και μετά θα μεσολαβήσουμε εμείς να γίνει ειρήνη".
Αλλά οι Πλευρικοί μιλάνε και για ανεπίσημες συνεννοήσεις που δεν θα απαιτούσαν από την Ελλάδα την αποδοχή του τελεσιγράφου.

Σε ότι αφορά την Βουλγαρία, οι Γερμανοί δεν ήθελαν να τους δώσουν και πολλά πράγματα είναι η αλήθεια. Ένα διάδρομο (αλλά οι Βούλγαροι μετά, στη διάρκεια της τριπλής κατοχής, παρακάλαγαν και για Θεσσαλονίκη βέβαια).
Στην Ήπειρο ο Μπενίτο τι ακριβώς ζήταγε δεν ξέρω.

[Mitharadir]

Αν η Ελλάδα είχε προσχωρήσει στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη του πολέμου και θα ήταν σήμερα μικρότερη απο την Ελλάδα που ξέρουμε (και η Τουρκία μεγαλύτερη).Χωρια που η Γερμανία ήθελε πάση θυσία με το μέρος της την Τουρκία (τον παλιό της σύμμαχο απο τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο).Η Βρετανία (και όχι σκέτο Αγγλία) μετά την ήττα της Γαλλίας την άνοιξη του 1940 και την εισβολή των Γερμανών στην ΕΣΣΔ τον Ιούνιο του 1941 πολεμούσε ουσιαστικά μόνη της απέναντι στη Γερμανία και την Ιταλία (στην Ευρώπη και το Μαγκρεμπ) και την Ιαπωνία στην νοτιοανατολικη Ασία (Βιρμανία, Ταϋλάνδη, Μαλαισία, Ινδονησία, Φιλλιπινες για να μην αναφέρουμε ότι οι Ιάπωνες ήταν έτοιμοι και για εισβολή στην Ινδία). Δεν μπορούσε να στείλει μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα.

[wooded glade]

Αν η Ελλάδα είχε προσχωρήσει στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη του πολέμου και θα ήταν σήμερα μικρότερη απο την Ελλάδα που ξέρουμε (και η Τουρκία μεγαλύτερη).Χωρια που η Γερμανία ήθελε πάση θυσία με το μέρος της την Τουρκία (τον παλιό της σύμμαχο απο τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο).Η Βρετανία (και όχι σκέτο Αγγλία) μετά την ήττα της Γαλλίας την άνοιξη του 1940 και την εισβολή των Γερμανών στην ΕΣΣΔ τον Ιούνιο του 1941 πολεμούσε ουσιαστικά μόνη της απέναντι στη Γερμανία και την Ιταλία (στην Ευρώπη και το Μαγκρεμπ) και την Ιαπωνία στην νοτιοανατολικη Ασία (Βιρμανία, Ταϋλάνδη, Μαλαισία, Ινδονησία, Φιλλιπινες για να μην αναφέρουμε ότι οι Ιάπωνες ήταν έτοιμοι και για εισβολή στην Ινδία). Δεν μπορούσε να στείλει μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα.

Ναι αλλά λέει ο Πλεύρης ότι στη φάση του σχεδίου "Αλέξανδρος" η μεν Τουρκία δυστροπούσε, οι δε Γερμανοί σκεφτόντουσαν μπας και προσεγγίσουν την Κασπία θάλασσα μέσω Τουρκίας.

[Mitharadir]

Αν η Ελλάδα είχε προσχωρήσει στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη του πολέμου και θα ήταν σήμερα μικρότερη απο την Ελλάδα που ξέρουμε (και η Τουρκία μεγαλύτερη).Χωρια που η Γερμανία ήθελε πάση θυσία με το μέρος της την Τουρκία (τον παλιό της σύμμαχο απο τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο).Η Βρετανία (και όχι σκέτο Αγγλία) μετά την ήττα της Γαλλίας την άνοιξη του 1940 και την εισβολή των Γερμανών στην ΕΣΣΔ τον Ιούνιο του 1941 πολεμούσε ουσιαστικά μόνη της απέναντι στη Γερμανία και την Ιταλία (στην Ευρώπη και το Μαγκρεμπ) και την Ιαπωνία στην νοτιοανατολικη Ασία (Βιρμανία, Ταϋλάνδη, Μαλαισία, Ινδονησία, Φιλλιπινες για να μην αναφέρουμε ότι οι Ιάπωνες ήταν έτοιμοι και για εισβολή στην Ινδία). Δεν μπορούσε να στείλει μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα.

Ναι αλλά λέει ο Πλεύρης ότι στη φάση του σχεδίου "Αλέξανδρος" η μεν Τουρκία δυστροπούσε, οι δε Γερμανοί σκεφτόντουσαν μπας και προσεγγίσουν την Κασπία θάλασσα μέσω Τουρκίας.

Η Γερμανία ήθελε να κάνει το παν για να εντάξει την Τουρκία στα στρατηγικά της σχέδια ως σύμμαχο.Η Ελλάδα δεν υπήρχε περίπτωση να κατακτήσει την Τουρκία. Αν προσχωρούσε στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη στο τέλος του πολέμου.

[Parrot]

Η τουρκία ήταν ατύπως σύμμαχος με τον άξονα, απλώς δεν έλαβε ενεργά μέρος λόγω του ότι δεν είχε την δύναμη.
Κήρυξε τον πόλεμο στην Γερμανία κάποιες μέρες πριν πέσει το Βερολίνο στους συμμάχους.
Καμία διάλυση της τουρκίας δεν επρόκειτο να γίνει, γερμανία-τουρκία είναι διαχρονικά σύμμαχοι και φίλοι.
Οι Άγγλοι υπερασπίστηκαν επάξια την Ελλάδα και έχυσαν το αίμα τους, κατά ιστορική ειρωνία και στις Θερμοπύλες,
και μετά μας βοήθησαν και πολιτικά, παρ' όλο που είχαν πτωχεύσει απ' τον πόλεμο, να αντιμερωπίσουμε τον κομμουνιστικό κίνδυνο.
Δυστυχώς, έπρεπε να δοθεί βάρος στο μέτωπο της Β. Αφρικής.

[wooded glade]

Αν η Ελλάδα είχε προσχωρήσει στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη του πολέμου και θα ήταν σήμερα μικρότερη απο την Ελλάδα που ξέρουμε (και η Τουρκία μεγαλύτερη).Χωρια που η Γερμανία ήθελε πάση θυσία με το μέρος της την Τουρκία (τον παλιό της σύμμαχο απο τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο).Η Βρετανία (και όχι σκέτο Αγγλία) μετά την ήττα της Γαλλίας την άνοιξη του 1940 και την εισβολή των Γερμανών στην ΕΣΣΔ τον Ιούνιο του 1941 πολεμούσε ουσιαστικά μόνη της απέναντι στη Γερμανία και την Ιταλία (στην Ευρώπη και το Μαγκρεμπ) και την Ιαπωνία στην νοτιοανατολικη Ασία (Βιρμανία, Ταϋλάνδη, Μαλαισία, Ινδονησία, Φιλλιπινες για να μην αναφέρουμε ότι οι Ιάπωνες ήταν έτοιμοι και για εισβολή στην Ινδία). Δεν μπορούσε να στείλει μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα.

Ναι αλλά λέει ο Πλεύρης ότι στη φάση του σχεδίου "Αλέξανδρος" η μεν Τουρκία δυστροπούσε, οι δε Γερμανοί σκεφτόντουσαν μπας και προσεγγίσουν την Κασπία θάλασσα μέσω Τουρκίας.

Η Γερμανία ήθελε να κάνει το παν για να εντάξει την Τουρκία στα στρατηγικά της σχέδια ως σύμμαχο.Η Ελλάδα δεν υπήρχε περίπτωση να κατακτήσει την Τουρκία. Αν προσχωρούσε στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη στο τέλος του πολέμου.

Ναι κρίνοντας εκ των υστέρων θα ήταν χαμένη.
Αλλά σε σχέση με την Τουρκία, η Τουρκία έλεγε όχι να γίνει σύμμαχος (και επέμενε μέχρι τέλους), επομένως οι Γερμανοί για ένα φεγγάρι είπαν "ρε, δεν πα να τους πάρουμε ;". Ήταν βέβαια η Τουρκία αγαπημένη χώρα, δεν λέμε ότι δεν ήταν.

[wooded glade]

Η τουρκία ήταν ατύπως σύμμαχος με τον άξονα, απλώς δεν έλαβε ενεργά μέρος λόγω του ότι δεν είχε την δύναμη.
Κήρυξε τον πόλεμο στην Γερμανία κάποιες μέρες πριν πέσει το Βερολίνο στους συμμάχους.
Καμία διάλυση της τουρκίας δεν επρόκειτο να γίνει, γερμανία-τουρκία είναι διαχρονικά σύμμαχοι και φίλοι.
Οι Άγγλοι υπερασπίστηκαν επάξια την Ελλάδα και έχυσαν το αίμα τους, κατά ιστορική ειρωνία και στις Θερμοπύλες,
και μετά μας βοήθησαν και πολιτικά, παρ' όλο που είχαν πτωχεύσει απ' τον πόλεμο, να αντιμερωπίσουμε τον κομμουνιστικό κίνδυνο.
Δυστυχώς, έπρεπε να δοθεί βάρος στο μέτωπο της Β. Αφρικής.

Δεν ήταν σύμμαχος.
Κάποια καλά λόγια έλεγαν οι Τούρκοι και κάποιες διώξεις Εβραίων αλλά το 43 μετά το Στάλινγκραντ τέρμα αυτά βέβαια.

[wooded glade]

Οι Άγγλοι διαιρούνται σε μπρεξιτέρος και Άγγλους.

[Parrot]

Οι Άγγλοι διαιρούνται σε μπρεξιτέρος και Άγγλους.

Οι Άγγλοι, είναι Άγγλοι, και δεν θα καθόντουσαν να τους κουνάει το δάκτυλο η κόρη του χίτλερ η Μέρκελ.
Η έξοδος ήταν προσωπική επιθυμία της Βασιλήσσης γιατι σιχάθηκε την γκιόσα του βερολίνου..

[Mitharadir]

Ναι αλλά λέει ο Πλεύρης ότι στη φάση του σχεδίου "Αλέξανδρος" η μεν Τουρκία δυστροπούσε, οι δε Γερμανοί σκεφτόντουσαν μπας και προσεγγίσουν την Κασπία θάλασσα μέσω Τουρκίας.

Η Γερμανία ήθελε να κάνει το παν για να εντάξει την Τουρκία στα στρατηγικά της σχέδια ως σύμμαχο.Η Ελλάδα δεν υπήρχε περίπτωση να κατακτήσει την Τουρκία. Αν προσχωρούσε στον Αξονα θα ήταν η μεγάλη χαμένη στο τέλος του πολέμου.

Ναι κρίνοντας εκ των υστέρων θα ήταν χαμένη.
Αλλά σε σχέση με την Τουρκία, η Τουρκία έλεγε όχι να γίνει σύμμαχος (και επέμενε μέχρι τέλους), επομένως οι Γερμανοί για ένα φεγγάρι είπαν "ρε, δεν πα να τους πάρουμε ;". Ήταν βέβαια η Τουρκία αγαπημένη χώρα, δεν λέμε ότι δεν ήταν.

Αν η Τουρκία βρισκόταν μπροστά σε μια ενδεχόμενη εισβολή μιας αξονικής Ελλάδας στα εδάφη της αν ήθελε να αποφύγει τον πόλεμο μπορούσε να αντιδράσει με πολλούς τρόπους: αν ήθελε να αποφύγει τον πόλεμο αρκούσε να δηλώσει την άμεση προσχώρηση της στον Αξονα και η εισβολή θα αναβάλονταν αμέσως. Αν πάλι δεν ήθελε να το κάνει ε πρόκειται για μια μεγάλη χώρα που δεν ήταν εύκολο να καταληφθεί σε σύντομο χρονικό διάστημα και ήταν και πολύ δύσκολο να ελεγχθεί. Η Γερμανία δεν ήθελε να χάσει χρόνο σε μια προσπάθεια κατάκτησης και ελέγχου μιας εν δύναμη φιλικής χώρας. Συν ότι δίπλα στην Τουρκία ήταν το φιλοβρετανικο τότε Ιράν και αν κατακτούσε την Τουρκία ο Αξονας έπρεπε να κατακτήσει και το Ιράν πράγμα αδύνατον.

[adon99]

Δεν ειναι η αποψη του πλευρη
ειναι ιστορικα γεγονοτα

για αυτο εξαλλου και καθαρισαν οι αγγλοι τον μεταξα
επειδη αυτοι θελανε να στειλουνε λιγες δυναμεις μονο και μονο για να προκαλεσουν τους Γερμανους να ανοιξουν μετωπο στην Ελλαδα
ενω ο μεταξας σωστα ειπε η στειλτε κανονικο στρατο για αμυνα η καθολου

[Parrot]

Δεν ειναι η αποψη του πλευρη
ειναι ιστορικα γεγονοτα

για αυτο εξαλλου και καθαρισαν οι αγγλοι τον μεταξα
επειδη αυτοι θελανε να στειλουνε λιγες δυναμεις μονο και μονο για να προκαλεσουν τους Γερμανους να ανοιξουν μετωπο στην Ελλαδα
ενω ο μεταξας σωστα ειπε η στειλτε κανονικο στρατο για αμυνα η καθολου

Τί συμφέρον θα είχε η Αγγλία να καταλάμβαναν οι γερμανοί την Ελλάδα, άρα και την Κρήτη με ένα σωρό λιμάνια και αεροδρόμια, κοντά στην Β. Αφρική;

[pylothess]

Για τα δωδεκάνησα αποφασιστικός ήταν ο ρόλος του Ιωσήφ Στάλιν. Ο Στάλιν μπορεί να πίστευε ότι θα επικρατούσε ο Ζαχαριάδης στην Ελλάδα αλλά μπορεί και να μην το πίστευε. Είπε όμως "τα δεωδεκάνησα ανήκουν στην χώρα που πολέμησε".

Δεν σας χάλασε η παρέμβαση του συντρόφου Ιωσήφ ε;