Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[hades]

Αυτό θα φανεί όταν έρθει η ώρα και αν Παντως οι επιτελείς των Τούρκων έχουν πια μεγάλη εμπειρία στον σχεδιασμό και εκτέλεση επιχειρήσεων και σε διαφορετικά περιβάλλοντα και με εχθρούς Δεν πρέπει να τους υποτιμούμε Πχ.οταν βγήκε η βαριοπουλα το σχέδιο τους τακτικα ήταν πολύ σωστό είχαν εντοπίσει το αδύνατο σημείο της άμυνας μας

Τακτικά πάντως δεν μας αιφνιδίασαν πουθενά, ούτε στον Έβρο τον Μάρτιο, ούτε στη θάλασσα στις κρίσεις του Ιουλίου κ' Αυγούστου.
Εντούτοις, οι Τούρκοι δείχνουν να προσαρμόζονται γρήγορα και αναπροσαρμόζουν τακτικές. Απαντάω και στον Σκούσερ με αυτό ^
(οκ, κακώς έγραψα ικανότερα, μέχρι τώρα όμως έχουν φανεί ικανοί)

Δεν ήταν ακριβως αιφνιδιασμός Όλα τα είχαν ανακοίνωση ότι θα τα κάνανε

[Scouser]

Αυτό θα φανεί όταν έρθει η ώρα και αν Παντως οι επιτελείς των Τούρκων έχουν πια μεγάλη εμπειρία στον σχεδιασμό και εκτέλεση επιχειρήσεων και σε διαφορετικά περιβάλλοντα και με εχθρούς Δεν πρέπει να τους υποτιμούμε Πχ.οταν βγήκε η βαριοπουλα το σχέδιο τους τακτικα ήταν πολύ σωστό είχαν εντοπίσει το αδύνατο σημείο της άμυνας μας

Τακτικά πάντως δεν μας αιφνιδίασαν πουθενά, ούτε στον Έβρο τον Μάρτιο, ούτε στη θάλασσα στις κρίσεις του Ιουλίου κ' Αυγούστου.
Εντούτοις, οι Τούρκοι δείχνουν να προσαρμόζονται γρήγορα και αναπροσαρμόζουν τακτικές. Απαντάω και στον Σκούσερ με αυτό ^
(οκ, κακώς έγραψα ικανότερα, μέχρι τώρα όμως έχουν φανεί ικανοί)

Στη θάλασσα πάντως αυτό που θέλουν, το παίρνουν. Οι έρευνες έχουν πλέον παγιωθεί και ο κόσμος αρχίζει να χάνει το ενδιαφέρον του, κάτι παρόμοιο με τις παραβιάσεις του ΕΕΧ μας. Τώρα για τον Έβρο, είσαι απόλυτα σίγουρος ότι ''κερδίσαμε''; Μήπως η απροθυμία της ΕΕ έστω να συζητήσει για κυρώσεις (ακόμα και η δική μας χλιαρότητα να τις ζητήσουμε) σχετίζεται ακριβώς με την ''επίδειξη ισχύος'' του Μαρτίου;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Τα συμπεράσματα από τα αρμενικά.

Το ανακάτεμα ασύμβατων εθνοτήτων για την δημιουργία της ιδανικής άεθνης κοινωνίας καταλήγει σε πόλεμο μεταξύ τους. Ήταν λάθος όταν το έκανε η ΕΣΣΔ, είναι λάθος και τώρα.
Μια μελλοντική πολυεθνική Ελλάδα ειδικά με μουσουλμάνους θα έχει πολύ δυσκολότερο πόλεμο από την Αρμενία.
Δεν χρειάζεται πια φαναριώτες η Τουρκία. Εισβολή, εθνοκάθαρση, αντικατάσταση των γκιαούρ γίνεται.
Σύρια, Λιβύη, Ιράκ, Καραμπάχ κι έπεται συνέχεια για την Τουρκία. Η Ελλάδα είναι γεωγραφικά στην Μέση Ανατολή και όλες οι διεθνείς συνθήκες δεν μπορούν να τη μεταφέρουν στη γειτονία των Βρυξελλών χωρίς αυτό να σημαίνει ότι χάνει κάτι από το ότι είναι νομικά εκεί.
Τα σύνορα δεν είναι αιώνια. Για τους γείτονες δε της Τουρκίας δεν είναι σταθερά ούτε καν για δεκαετία. Τις αλλαγές είτε τις επιβάλεις είτε τις υφίστασαι, πάντως με γείτονα την Τουρκία δεν μπορείς να είσαι ποτέ σίγουρος.
Άρβυλα στο έδαφος υπερισχύει από διεθνές δίκαιο/ΥΠΕΞ.
Το αφήγημα ότι οι δημοκρατίες υπερισχύουν των δικτατοριών αποδείχθηκε λάθος.
Το πολίτευμα είναι αδιάφορο για την έκβαση ενός πολέμου.
Αλλά και : εάν η κυριαρχούσα υπερδύναμη στην περιοχή σου (Ρωσία για την Αρμενία,ΗΠΑ για την Ελλάδα) σου δώσει μια λύση σε εκκρεμές πρόβλημα έστω με παραχωρήσεις θα είσαι ηλίθιος αν την απορρίψεις εφ όσον δεν ετοιμασθείς για πόλεμο.Ή υπογράφεις ή πολεμάς.Το δεν υπογράφω και δεν πολεμάω την ίδια στιγμή πλησιάζει στα όριά του.
To μπαραϊκτάρ δεν είναι κεμπαμπτζήδικο στο μοναστηράκι

φιξντ

[Αίγαγρος]

Το πρόβλημα των σημερινών συστηματων ειναι οτι δεν εχουν κατασκευαστει να εντοπίζουν τετοια πραγματα.
Αρα θα χρειαστει ανασχεδιασμός στην αντιαεροπορική άμυνα μέσου και μικρού βεληνεκους

Τα drones ειναι τεχνολογικη λύση που θεωρητικα δινει πλεονεκτημα στο μικροτερο στρατο με τους λιγότερους πόρους
Κανει φθηνότερα κάποιες δουλειές που αλλιώς θα χρειαζόσουν ακριβότερα μέσα για να τους πετύχεις
Αρα ταιριάζει στο δικό μας δόγμα, ειδικα σε αρχιπελαγικό περιβάλλον.
Μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε και εμεις με επιθετικό τρόπο.

Τα μεγάλα ΜΕΑ τύπου Bayraktar εντοπίζονται κανονικά από τα ραντάρ, έχουν το ίχνος ενός μικρού αεροσκάφους, περίπου όσο ένα μικρό εκπαιδευτικό νομίζω. Δυστυχώς οι Τούρκοι φαίνεται πως έχουν αναπτύξει δυνατότητα για δορυφορική επικοινωνία με τα μεγάλα τους ΜΕΑ, αυτό σημαίνει πως δεν επηρεάζονται ούτε από την απόσταση, ούτε από την καμπυλώτητα της γης, ούτε από ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές από συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου (μικρή επιρροή θα έχουν). Χρειάζεται πολυστρωματική αεράμυνα και έγκαιρη προειδοποίηση για τη σωστή αντιμετώπισή τους.

Πρόβλημα είναι και τα μικρότερα ΜΕΑ ως προς τον εντοπισμό τους, πιθανόν τα καμικάζι των Ισραηλινών. Βέβαια εδώ ο ηλεκτρονικός πόλεμος θα έχει αποτέλεσμα. Το Ισραήλ είναι συμμαχική χώρα, πήραν την ΈΛΒΟ ενώ πιθανόν και το εκπαιδευτικό κέντρο στην Καλαμάτα (συν την συνεχή ενίσχυση των σχέσεων τα τελευταία 10 χρόνια). Έχει ζητηθεί η κοινή αντιμετώπιση των drones από την εταιρία ELBIT. Το ίδιο και από ΗΑΕ. Κακώς γίνεται σύγκριση με Αρμενία (ούτε καν Αρμενία, με το Αρτσάχ).

[Ticket]

μπορει, η κοινη γνωμη της ελλάδας να ειναι υπέρ της αρμενίας αλλά δεν μπορουμε να μην θαυμάσουμε την πορεία των αζέρων οι οποίοι την εφαγαν το 1994 αλλά τσούκου τσούκου, δημιούργησαν τέτοιες ισορροπίες, επιτέθηκαν και ανέκτησαν ολη την no man's land περιξ του ΝΚ, διαδρομο δια της Σούσα, 15 χιλιόμετρα απο την πρωτεύουσα. (Πώς θα μπορέσει τωρα το ΝΚ να επιβιώσει τοσο κυκλωμενο, ειναι μεγάλο ερώτημα). Η ελληνική δημοκρατία κατά τ'άλλα, από το 1974, το μπαίζει και με τα τέσσερα αναφορικά με την κυπρο.

[Αίγαγρος]

Τώρα για τον Έβρο, είσαι απόλυτα σίγουρος ότι ''κερδίσαμε''; Μήπως η απροθυμία της ΕΕ έστω να συζητήσει για κυρώσεις (ακόμα και η δική μας χλιαρότητα να τις ζητήσουμε) σχετίζεται ακριβώς με την ''επίδειξη ισχύος'' του Μαρτίου;

Αντιθέτως, στον Έβρο φάγανε τα μούτρα τους, ενώ απεμπόλησαν το μοναδικό ισχυρό χαρτί που είχαν, πως τάχα μου θα πλημμύριζαν την Ευρώπη με λαθρομετανάστες. Δεν τα κατάφεραν, και μάλιστα ήταν τόσο αξιολύπητοι, που έβγαινε ο Σοϋλού (ΥΠΕΣ) τις πρώτες μέρες και ανακοίνωνε πως στην Ελλάδα μέχρι τώρα έχουν περάσει π.χ. 33,405 άτομα, μετά από 2 μέρες, 46,231 άτομα (τα νούμερα τυχαία, αλλά ενδεικτικά του τι έλεγε). Εσωτερική κατανάλωση και σανό στα ορκς για να φανεί ότι η Τουρκία δεν χάνει ποτέ. Αντιθέτως, με αυτή την εχθρική (σχεδόν πολεμική) της ενέργεια κατά της Ελλάδος, χάθηκε κάθε ψευδαίσθηση για δήθεν ανθρωπιστικό πρόβλημα και έγινε πλέον κατανοητό στην πλειοψηφία πως η Τουρκία εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό. Έτσι, ξεκίνησαν δυναμικές επαναπροωθήσεις σε στεριά και θάλασσα (οι ροές μειώθηκαν άνω του 90%) και ο Έβρος αναπροσαρμόζεται ως προς τα έργα άμυνας (τείχος, παρατηρητήρια, και άλλα πολλά που δεν λέγονται). Για ποια "επίδειξη δύναμης" μιλάμε λοιπόν;
Στο θέμα των ερευνών, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα, αλλά όχι ακόμα σε νερά που έχουμε καθορίσει και επίσημα ΑΟΖ, αλλά εκεί που διεκδικούμε δικαιώματα.

[Αίγαγρος]

Δεν ήταν ακριβως αιφνιδιασμός Όλα τα είχαν ανακοίνωση ότι θα τα κάνανε

Και ναι, και όχι. Στον Έβρο για παράδειγμα, έγιναν όλα πολύ ξαφνικά, αλλά οι δικοί μας τους παρακολουθούσαν στενά και δεν αιφνιδιάστηκαν.

[Δημοκρατικός]

Το πρόβλημα των σημερινών συστηματων ειναι οτι δεν εχουν κατασκευαστει να εντοπίζουν τετοια πραγματα.
Αρα θα χρειαστει ανασχεδιασμός στην αντιαεροπορική άμυνα μέσου και μικρού βεληνεκους

Τα drones ειναι τεχνολογικη λύση που θεωρητικα δινει πλεονεκτημα στο μικροτερο στρατο με τους λιγότερους πόρους
Κανει φθηνότερα κάποιες δουλειές που αλλιώς θα χρειαζόσουν ακριβότερα μέσα για να τους πετύχεις
Αρα ταιριάζει στο δικό μας δόγμα, ειδικα σε αρχιπελαγικό περιβάλλον.
Μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε και εμεις με επιθετικό τρόπο.

Τα μεγάλα ΜΕΑ τύπου Bayraktar εντοπίζονται κανονικά από τα ραντάρ, έχουν το ίχνος ενός μικρού αεροσκάφους, περίπου όσο ένα μικρό εκπαιδευτικό νομίζω. Δυστυχώς οι Τούρκοι φαίνεται πως έχουν αναπτύξει δυνατότητα για δορυφορική επικοινωνία με τα μεγάλα τους ΜΕΑ, αυτό σημαίνει πως δεν επηρεάζονται ούτε από την απόσταση, ούτε από την καμπυλώτητα της γης, ούτε από ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές από συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου (μικρή επιρροή θα έχουν). Χρειάζεται πολυστρωματική αεράμυνα και έγκαιρη προειδοποίηση για τη σωστή αντιμετώπισή τους.

Πρόβλημα είναι και τα μικρότερα ΜΕΑ ως προς τον εντοπισμό τους, πιθανόν τα καμικάζι των Ισραηλινών. Βέβαια εδώ ο ηλεκτρονικός πόλεμος θα έχει αποτέλεσμα. Το Ισραήλ είναι συμμαχική χώρα, πήραν την ΈΛΒΟ ενώ πιθανόν και το εκπαιδευτικό κέντρο στην Καλαμάτα (συν την συνεχή ενίσχυση των σχέσεων τα τελευταία 10 χρόνια). Έχει ζητηθεί η κοινή αντιμετώπιση των drones από την εταιρία ELBIT. Το ίδιο και από ΗΑΕ. Κακώς γίνεται σύγκριση με Αρμενία (ούτε καν Αρμενία, με το Αρτσάχ).

Τα αρκετά βίντεο που κυκλοφορούν και δείχνουν Bayraktar να κόβουν χαλαρές βόλτες "πάνω" απο Pantsir-S1 και SA-8 πως τα εξηγούμε;

[πατησιωτης]

μπορει, η κοινη γνωμη της ελλάδας να ειναι υπέρ της αρμενίας αλλά δεν μπορουμε να μην θαυμάσουμε την πορεία των αζέρων οι οποίοι την εφαγαν το 1994 αλλά τσούκου τσούκου, δημιούργησαν τέτοιες ισορροπίες, επιτέθηκαν και ανέκτησαν ολη την no man's land περιξ του ΝΚ, διαδρομο δια της Σούσα, 15 χιλιόμετρα απο την πρωτεύουσα. (Πώς θα μπορέσει τωρα το ΝΚ να επιβιώσει τοσο κυκλωμενο, ειναι μεγάλο ερώτημα). Η ελληνική δημοκρατία κατά τ'άλλα, από το 1974, το μπαίζει και με τα τέσσερα αναφορικά με την κυπρο.

'Εχουν και πετρέλαιο και αέριο όμως.Επί ΕΣΣΔ δεν υπήρχε διαφορά καθώς όλοι οι φυσικοί πόροι πήγαιναν στο κεντρικό κράτος.Από τη στιγμή που διαχωρίσθηκαν όμως και οι μεν είχαν πετρέλαιο και αέριο και οι άλλοι δεν είχαν ήταν βέβαιο ότι η ψαλίδα θα άνοιγε.Δεν θα ήταν ποτέ οι συσχετισμοί όπως τη δεκαετία του 90.
Οσον αφορά την Ελλάδα,την Κύπρο την έχασε καθεστώς της άκρας δεξιάς σε πολιτικό περιβάλλον ψυχρού πολέμου,του οποίου πρώτη πολεμική περιπέτεια παγκοσμίως ήταν ο ελληνικός εμφύλιος.
Κατά συνέπεια η μεταπολίτευση ήταν υποχρεωμένη να πληρώσει στα σπασμένα δεκαετιών στην αριστερά και τα πλήρωσε.Δεν γινόταν να αποφευχθεί αυτή η ιστορία,έστω και εάν αποδυνάμωσε τη χώρα και την υπερχρέωσε.Η πολιτικοκοινωνική δυναμική δεν εξαντλείται μόνο στα εθνικά θέματα.Αντίστοιχα και όσοι ψέγουν τους Αρμένιους για την πορτοκαλί επανάσταση θα πρέπει να λάβουν υπ όψιν τους ότι δεν μπορεί ένας λαός να μείνει για πάντα φτωχός χωρίς αντίδραση μόνο και μόνο επειδή το αφεντικό του η Ρωσία είναι φτωχή και να εγκαταλείψει δια παντός τη σύνδεση με τον πλούσιο κόσμο για να διατηρήσει τα κατσάβραχα του Καραμπάχ.
Ισως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των μωαμεθανών στον 20ο αιώνα να ήταν ότι είχαν ανοσία στον κομμουνισμό και επωφελήθηκαν από τους εμφύλιους πολέμους στον χριστιανικό κόσμο που ήταν επιρρεπής σε αυτή την επιδημία πριν τελειώσει εκεί που ξεκίνησε,στη Ρωσία.

[Αίγαγρος]

Τα αρκετά βίντεο που κυκλοφορούν και δείχνουν Bayraktar να κόβουν χαλαρές βόλτες "πάνω" απο Pantsir-S1 και SA-8 πως τα εξηγούμε;

Μάλλον τα επίγεια συστήματα έχουν τυφλωθεί από συστήματα ΗΠ, π.χ. Koral.

Εν τω μεταξύ διάβαζα ένα καλό άρθρο (δεν το θυμάμαι τώρα ποιο), ότι οι Ρώσοι στις εξαγωγικές τους εκδόσεις,
δίνουν αρκετά μειωμένων ικανοτήτων συστήματα.

[Georg Von Balkanen]

μπορει, η κοινη γνωμη της ελλάδας να ειναι υπέρ της αρμενίας αλλά δεν μπορουμε να μην θαυμάσουμε την πορεία των αζέρων οι οποίοι την εφαγαν το 1994 αλλά τσούκου τσούκου, δημιούργησαν τέτοιες ισορροπίες, επιτέθηκαν και ανέκτησαν ολη την no man's land περιξ του ΝΚ, διαδρομο δια της Σούσα, 15 χιλιόμετρα απο την πρωτεύουσα. (Πώς θα μπορέσει τωρα το ΝΚ να επιβιώσει τοσο κυκλωμενο, ειναι μεγάλο ερώτημα). Η ελληνική δημοκρατία κατά τ'άλλα, από το 1974, το μπαίζει και με τα τέσσερα αναφορικά με την κυπρο.

Είναι λογικό να την θαυμάζεις γιατί κατά βάθος οι ελληνες είστε Τούρκοι. Ο υπόλοιπος πολιτισμένος κόσμος της μέσης γης, θαυμάζουμε έναν λαό που στάθηκε όρθιος όταν οι δυνάμεις του κακού επιτεθηκαν από παντού.

“It is not despair, for despair is only for those who see the end beyond all doubt. We do not.”

[Dwarven Blacksmith]

Τα συμπεράσματα από τα αρμενικά.

Το ανακάτεμα ασύμβατων εθνοτήτων για την δημιουργία της ιδανικής άεθνης κοινωνίας καταλήγει σε πόλεμο μεταξύ τους. Ήταν λάθος όταν το έκανε η ΕΣΣΔ, είναι λάθος και τώρα.

Αχ εσείς οι ιδεαλιστές. Το ανακάτεμα αυτό που ονομάζετε αφύσικο, έχει την πολύ περίεργη (για κάτι αφύσικο) τάση να συμβαίνει από μόνο του και να χρειάζεται ενεργή προσπάθεια για να το εμποδίσεις. Η ΕΣΣΔ δεν ανακάτεψε τις εθνότητες. Οι εθνότητες ήταν όσο ανακατεμένες ήταν ήδη. Απλά επέλεξε τα απλοποιημένα σύνορα χωρίς θύλακες.

Φυσικά αν συνέβαινε το ανάποδο, δηλαδή η ΕΣΣΔ είχε δώσει το θύλακα στην Αρμενία θα λέγατε "α, από την αρχή ήταν καταδικασμένος αυτός ο θύλακας, πως θα επιβίωνε, πότε θα μάθουν;".

[πατησιωτης]

Τα συμπεράσματα από τα αρμενικά.

Το ανακάτεμα ασύμβατων εθνοτήτων για την δημιουργία της ιδανικής άεθνης κοινωνίας καταλήγει σε πόλεμο μεταξύ τους. Ήταν λάθος όταν το έκανε η ΕΣΣΔ, είναι λάθος και τώρα.

Αχ εσείς οι ιδεαλιστές. Το ανακάτεμα αυτό που ονομάζετε αφύσικο, έχει την πολύ περίεργη (για κάτι αφύσικο) τάση να συμβαίνει από μόνο του και να χρειάζεται ενεργή προσπάθεια για να το εμποδίσεις. Η ΕΣΣΔ δεν ανακάτεψε τις εθνότητες. Οι εθνότητες ήταν όσο ανακατεμένες ήταν ήδη. Απλά επέλεξε τα απλοποιημένα σύνορα χωρίς θύλακες.

Φυσικά αν συνέβαινε το ανάποδο, δηλαδή η ΕΣΣΔ είχε δώσει το θύλακα στην Αρμενία θα λέγατε "α, από την αρχή ήταν καταδικασμένος αυτός ο θύλακας, πως θα επιβίωνε, πότε θα μάθουν;".

Μέτρα πόσες εθνοτικές συγκρούσεις έγιναν εκεί και στη Γιουγκοσλαβία όταν σταμάτησε να δρά η KGB και ξαναπέστα.
Εγώ βλέπω ενεργή προσπάθεια πολλών και διαφόρων να βοηθήσουν (ΜΚΟ κλπ). Το μόνο κέρδος από όσα έγιναν στον Έβρο φέτος είναι ότι όλοι πια ξέρουν ποιόν βολεύει.Ακόμη και εάν δεν το παραδέχονται,το ξέρουν.Και το ξέρει και ο απλός κόσμος.

[Παλαιοελλαδίτης]

Τα συμπεράσματα από τα αρμενικά.

Το ανακάτεμα ασύμβατων εθνοτήτων για την δημιουργία της ιδανικής άεθνης κοινωνίας καταλήγει σε πόλεμο μεταξύ τους. Ήταν λάθος όταν το έκανε η ΕΣΣΔ, είναι λάθος και τώρα.

Αχ εσείς οι ιδεαλιστές. Το ανακάτεμα αυτό που ονομάζετε αφύσικο, έχει την πολύ περίεργη (για κάτι αφύσικο) τάση να συμβαίνει από μόνο του και να χρειάζεται ενεργή προσπάθεια για να το εμποδίσεις. Η ΕΣΣΔ δεν ανακάτεψε τις εθνότητες. Οι εθνότητες ήταν όσο ανακατεμένες ήταν ήδη. Απλά επέλεξε τα απλοποιημένα σύνορα χωρίς θύλακες.

Φυσικά αν συνέβαινε το ανάποδο, δηλαδή η ΕΣΣΔ είχε δώσει το θύλακα στην Αρμενία θα λέγατε "α, από την αρχή ήταν καταδικασμένος αυτός ο θύλακας, πως θα επιβίωνε, πότε θα μάθουν;".

Η ουσία είναι πως η διένεξη αποτελεί καθαρά αποτέλεσμα της κοινής σοβιετικής κληρονομιάς. Αντί να δοθεί μια κοινή λύση για τους δύο μεγάλους θύλακες του Ναγκόρνο-Καραμπάχ και του Ναχιτσεβάν (το αποκομμένο έδαφος του Αζερμπαϊτζάν δίπλα στο Ιράν και την Τουρκία) όπως π.χ.

α) λύση βάσει πληθυσμού που θα οδηγούσε σε ένωση του πρώτου με την Αρμενία και του δεύτερου με το Αζερμπαϊτζάν
β) λύση βάσει γεωγραφίας που θα επικύρωνε το πρώτο στο Αζερμπαϊτζάν και το δεύτερο στην Αρμενία
γ) λύση βάσει γεωγραφίας και κατόπιν ανταλλαγή πληθυσμών ώστε να αποφευχθούν μελλοντικά μειονοτικά ζητήματα


Προτιμήθηκε να παραχωρηθούν και οι δύο περιοχές στο Αζερμπαϊτζάν.

[nostromos]

ναι μολις αποχωρησανε οι Τουρκοι απο περιοχες της Συριας τελειωσε και ο πολεμος στο Καραμπαχ ... μεγαλη συμπτωση