ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..

[AlienWay]

Τα ομηρικά έπη δεν είναι ΜΚΟ.

Ούτε έπη ήταν.
Φανταστικές ραψωδίες είναι !
Μυθιστορήματα σε μορφή ποίησης.

Ακόμη καλύτερα.

[Maspoli]

Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;

[relativer777]

Τα ομηρικά έπη δεν είναι ΜΚΟ.

Ούτε έπη ήταν.
Φανταστικές ραψωδίες είναι !
Μυθιστορήματα σε μορφή ποίησης.

Ακόμη καλύτερα.

Ρέ Alien γιατί συμφωνώ σε όλα μαζί σου ???

[talaipwros]

Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;

επειδη πιθανον χαθηκε ενα επος

[Maspoli]

επειδη πιθανον χαθηκε ενα επος

Λογικό σε μια πρώτη εντύπωση. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα.
Η συγγραφή δυο τέτοιων επών δεν είναι κάτι απλό για να θεωρήσεις ότι ήταν τοσο εύκολο ο συγγραφέας να είχε γράψει και ένα τρίτο στο ενδιάμεσο. Ένα τρίτο που θα ήταν, το δίχως άλλο, συγκρίσιμης έκτασης με τα άλλα δύο (το πλήθος και η σημασία των γεγονότων δεν ήταν υπόθεση μίας-δύο ραψωδιών). Θεωρώ μάλλον απίθανο να μπορούσε να το κάνει. Ακόμα όμως κι αν το είχε κάνει, κάπου δε θα υπήρχε μια αναφορά γι' αυτό του το έργο; Υπάρχει όμως τέτοια;

[AlienWay]

Ούτε έπη ήταν.
Φανταστικές ραψωδίες είναι !
Μυθιστορήματα σε μορφή ποίησης.

Ακόμη καλύτερα.

Ρέ Alien γιατί συμφωνώ σε όλα μαζί σου ???

Δεν είναι ανάγκη, αλλά ευχαριστώ.

[relativer777]

Ακόμη καλύτερα.

Ρέ Alien γιατί συμφωνώ σε όλα μαζί σου ???

Δεν είναι ανάγκη, αλλά ευχαριστώ.

Παρακαλώ ! Το ξέρω ότι δεν είναι ανάγκη, απλά συμβαίνει !!!
Και στο άλλο, το ίδιο συνέβαινε !

[Leporello]

Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Δεν βλέπω έλλειψη εσωτερικής συνοχής στα δύο έργα. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή σαν πρωταγωνιστές εμφανίζονται ήρωες που είναι γνωστοί και από άλλους μύθους. Π.χ. η Ελένη φέρεται σαν δίδυμη (τετράδυμη) αδελφή με τους Διόσκουρους, οι οποίοι όμως φέρονται να έχουν λάβει μέρος στην Αργοναυτική εκστρατεία, μαζί με ήρωες τής προηγούμενης γενιάς, π.χ. τον Πηλέα.

[relativer777]

επειδη πιθανον χαθηκε ενα επος

Λογικό σε μια πρώτη εντύπωση. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα.
Η συγγραφή δυο τέτοιων επών δεν είναι κάτι απλό για να θεωρήσεις ότι ήταν τοσο εύκολο ο συγγραφέας να είχε γράψει και ένα τρίτο στο ενδιάμεσο. Ένα τρίτο που θα ήταν, το δίχως άλλο, συγκρίσιμης έκτασης με τα άλλα δύο (το πλήθος και η σημασία των γεγονότων δεν ήταν υπόθεση μίας-δύο ραψωδιών). Θεωρώ μάλλον απίθανο να μπορούσε να το κάνει. Ακόμα όμως κι αν το είχε κάνει, κάπου δε θα υπήρχε μια αναφορά γι' αυτό του το έργο. Υπάρχει όμως τέτοια;

Μάλλον όχι.
Όλα τα υπόλοιπα που έγραψε δεν τα γνωρίζει κανένας και δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αυτά.

[Dwarven Blacksmith]

Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Δεν βλέπω έλλειψη εσωτερικής συνοχής στα δύο έργα. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή σαν πρωταγωνιστές εμφανίζονται ήρωες που είναι γνωστοί και από άλλους μύθους. Π.χ. η Ελένη φέρεται σαν δίδυμη (τετράδυμη) αδελφή με τους Διόσκουρους, οι οποίοι όμως φέρονται να έχουν λάβει μέρος στην Αργοναυτική εκστρατεία, μαζί με ήρωες τής προηγούμενης γενιάς, π.χ. τον Πηλέα.

Αυτό γράφω, ότι έχουν εσωτερική συνοχή το καθένα μόνο του. Αλλά όχι τόση μεταξυ τους.

[relativer777]

Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;

Ενδεχομένως στην πορεία να άλλαξε γνώμη και να άλλαξε τον ρου της εξιστόρησης Θεωρώντας ότι έτσι ήταν πιο σαγηνευτική είναι μία πιθανότητα απλά !!!

[Maspoli]

Αυτό γράφω, ότι έχουν εσωτερική συνοχή το καθένα μόνο του. Αλλά όχι τόση μεταξυ τους.

Εντοπίζεις κάπου αντιφάσεις μεταξύ τους;

[Adidas]

Επί είκοσι χρόνια να μπεγλερίζει τόσους μνηστήρες, κανονικά "Πηνελόπεια" έπρεπε να λέγεται το έπος. Υπόδειγμα πολιτικής διαχείρισης σε βάθος χρόνου.

Ο Οδυσσέας απλά καθάρισε το σταύλο.

ο Ηρακλής ήταν εκείνος

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό γράφω, ότι έχουν εσωτερική συνοχή το καθένα μόνο του. Αλλά όχι τόση μεταξυ τους.

Εντοπίζεις κάπου αντιφάσεις μεταξύ τους;

Οχι, η συνοχή είναι κάτι παραπάνω από έλλειψη αντιφάσεων. Απλά δεν είναι εμφανές ότι έχουν τον ίδιο συγγραφέα.

[Adidas]

Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;

τον πίεζαν οι παραγωγοί του να μοιράσει το σανσπενς έτσι ωστε το υλικό του να γεμίσει 2 διαφορετικούς κυκλους επεισοδίων