Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[Mitharadir]

Τουρκία και Πακιστάν με την στήριξη Πρου πρόσφεραν έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην έκβαση του πολέμου.Ειδικά η Τούρκο κινούσε τον πόλεμο (στην ομάδα των στρατηγών που διεύθυνε τον πόλεμο οι μισοί στρατηγοί ήταν απο την Τουρκία).

[zoltan]

Βγαίνουν αρκετές πληροφορίες στη φόρα αλλά δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να τα δω όλα. Φαίνεται πως κατά τη μάχη για το Σούσι/Σούσα οι Αρμένιοι έπεσαν σε ενέδρες των Αζέρων με βαριές απώλειες.
https://twitter.com/i/status/1326633896176390144

[Scouser]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από Ελληνοαρμένιο:
https://www.liberal.gr/apopsi/oi-esoter ... isi/335953

Μου κέντρισε ιδιαίτερα το ενδιαφέρον αυτό:

Στις 11 Νοεμβρίου, ο πρόεδρος του Αρτσάχ μίλησε ξεκάθαρα για την φυγή πολλών ανδρών-πολιτών του Αρτσάχ προς στην Αρμενία κατά την έναρξη των εχθροπραξιών. Τόνισε δε ότι ο βασικός λόγος της ήττας ήταν η έλλειψη, όχι μόνο σε πυρομαχικά, αλλά κυρίως σε μάχιμο ανθρώπινο δυναμικό.

Υπάρχουν επίσης αναφορές από αρμενικές πηγές ότι πολλοί στρατιώτες αποχώρησαν από τις περιοχές την ώρα που οι Αζέροι προέλαυναν με αποτέλεσμα να χαθούν πολλά εδάφη στο νότιο κομμάτι του Αρτσάχ αλλά και το Σουσί, η δεύτερη μεγαλύτερη πόλη και πολιτιστική πρωτεύουσα του Ναγκόρνο Καραμπαχ.

Όπου φύγει φύγει οι Αρμένιοι κληρωτοί. Και όσοι έμειναν στις θέσεις τους, τους λιάνισαν τα UCAVs και οι επαγγελματίες τζιχαντιστές των Αζέρων. Όσο περνάνε τα χρόνια, τόσο περισσότερο πείθομαι ότι ο θεσμός της θητείας είναι απαρχαιωμένος.

[nostromos]

Αν πας να ξεφύγεις λίγο από το αμερικανικό μαντρί, δέχεσαι πιέσεις μέχρι να ξαναγυρίσεις.
Στην περίπτωση που είσαι στην ρωσική επιρροή και δοκιμασεις το ίδιο, χάνεις ένα κομμάτι από την χώρα σου για τιμωρία.

Ρε συ, ξέρεις τι δεν καταλαβαίνω; Το έργο έχει παιχτεί ΕΚΑΤΟ φορές, πως γίνεται να μην το έχουν καταλάβει ακόμα και να πέφτουν συνέχεια στην παγίδα των πορτοκαλί επαναστάσεων; Αφού είναι δεδομένη η συνέχεια.

Και αλλο έργο έχει ξαναπαιχτει 100 φορές, αυτό του ειρηνιστή.
Είχαν παραμελήσει τα εξοπλιστικα εδώ και χρόνια οι Αρμένιοι και την έφαγαν στον κωλο.
Όπως εμείς τώρα που τρέχουμε να εξοπλιστουμε, όχι στο παρά πέντε, αλλά στο και πέντε για να μην πάθουμε τα ίδια και χειρότερα.

[kameron]

Όπου φύγει φύγει οι Αρμένιοι κληρωτοί. Και όσοι έμειναν στις θέσεις τους, τους λιάνισαν τα UCAVs και οι επαγγελματίες τζιχαντιστές των Αζέρων. Όσο περνάνε τα χρόνια, τόσο περισσότερο πείθομαι ότι ο θεσμός της θητείας είναι απαρχαιωμένος.

Χρόνια τα λέμε αυτά αγαπητέ. Κληρωτοί πρέπει να υπάρχουν, αλλά σε εντελώς διαφορετική φιλοσοφία και με διαφορετικά καθήκοντα, κυρίως στον τομέα της πολιτικής προστασίας με ειδική εκπαίδευση στα υγειονομικά και σε ελαφρύ οπλισμό. Σε αυτό το πλαίσιο θα μπορούσε να εξετασθεί και ρόλος για τις γυναίκες. Οι ΕΔ πρέπει να γίνουν κατά 80% επαγγελματικές ή ημιεπαγγελματικές.

Θα σου πω κάτι και το σταματώ εδώ, ας κοιτάξει ο καθένας από το μετερίζι του να βρεθεί λύση στο πρόβλημα των drones και γενικότερα του ηλεκτρονικού πολέμου.

[nostromos]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από Ελληνοαρμένιο:
https://www.liberal.gr/apopsi/oi-esoter ... isi/335953

Μου κέντρισε ιδιαίτερα το ενδιαφέρον αυτό:

Στις 11 Νοεμβρίου, ο πρόεδρος του Αρτσάχ μίλησε ξεκάθαρα για την φυγή πολλών ανδρών-πολιτών του Αρτσάχ προς στην Αρμενία κατά την έναρξη των εχθροπραξιών. Τόνισε δε ότι ο βασικός λόγος της ήττας ήταν η έλλειψη, όχι μόνο σε πυρομαχικά, αλλά κυρίως σε μάχιμο ανθρώπινο δυναμικό.

Υπάρχουν επίσης αναφορές από αρμενικές πηγές ότι πολλοί στρατιώτες αποχώρησαν από τις περιοχές την ώρα που οι Αζέροι προέλαυναν με αποτέλεσμα να χαθούν πολλά εδάφη στο νότιο κομμάτι του Αρτσάχ αλλά και το Σουσί, η δεύτερη μεγαλύτερη πόλη και πολιτιστική πρωτεύουσα του Ναγκόρνο Καραμπαχ.

Όπου φύγει φύγει οι Αρμένιοι κληρωτοί. Και όσοι έμειναν στις θέσεις τους, τους λιάνισαν τα UCAVs και οι επαγγελματίες τζιχαντιστές των Αζέρων. Όσο περνάνε τα χρόνια, τόσο περισσότερο πείθομαι ότι ο θεσμός της θητείας είναι απαρχαιωμένος.

οι κληρωτοι εχουνε συγκεκριμενο ρολο ... και 100% επαγγελματικο στρατο να ειχανε δεν ειχανε τα μεσα
βασικος λογος ηταν η συνεργασια Ρωσιας -Τουρκιας σε μια σειρα απο μετωπα ...οι Αρμενιοι δεν ειχανε μονοι τους καμια ελπιδα

Η Αρμενία πολέμησε μόνη της. Η μόνη βοήθεια που έλαβε ήταν από την Ρωσία, όμως η βοήθεια αυτή δεν ήταν επαρκής. Η Μόσχα έβλεπε από την αρχή της σύρραξης ότι οι Αρμένιοι αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα εξαιτίας των ΜΕΑ που χρησιμοποιούσε το Αζερμπαϊτζάν. Παρά ταύτα, εξόπλισε τις αρμενικές δυνάμεις με ειδικά οχήματα κατάρριψης ΜΕΑ μόλις πριν από δύο εβδομάδες. Το Αζερμπαϊτζάν από την άλλη πλευρά, έλαβε την πλήρη στήριξη της Τουρκίας, καθώς και άλλων κρατών (Ισραήλ, Πακιστάν). Δέχτηκε Τούρκους στρατιωτικούς συμβούλους, μεγάλο αριθμό τουρκικών (και νατοϊκών) εξοπλισμών, τουρκικά και ισραηλινά ΜΕΑ, μονάδες των τουρκικών ειδικών δυνάμεων, Σύρους μισθοφόρους και παραστρατιωτικές ομάδες (κυρίως Γκρίζους Λύκους).

Το σημαντικότερο είναι η συνεννόηση μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας κάτι που αποτυπώθηκε και στην συμφωνία εκεχειρίας παρά το γεγονός ότι η Τουρκία δεν αποτέλεσε μέρος της.

[Scouser]

Όπου φύγει φύγει οι Αρμένιοι κληρωτοί. Και όσοι έμειναν στις θέσεις τους, τους λιάνισαν τα UCAVs και οι επαγγελματίες τζιχαντιστές των Αζέρων. Όσο περνάνε τα χρόνια, τόσο περισσότερο πείθομαι ότι ο θεσμός της θητείας είναι απαρχαιωμένος.

Χρόνια τα λέμε αυτά αγαπητέ. Κληρωτοί πρέπει να υπάρχουν, αλλά σε εντελώς διαφορετική φιλοσοφία και με διαφορετικά καθήκοντα, κυρίως στον τομέα της πολιτικής προστασίας με ειδική εκπαίδευση στα υγειονομικά και σε ελαφρύ οπλισμό. Σε αυτό το πλαίσιο θα μπορούσε να εξετασθεί και ρόλος για τις γυναίκες. Οι ΕΔ πρέπει να γίνουν κατά 80% επαγγελματικές ή ημιεπαγγελματικές.

Θα σου πω κάτι και το σταματώ εδώ, ας κοιτάξει ο καθένας από το μετερίζι του να βρεθεί λύση στο πρόβλημα των drones και γενικότερα του ηλεκτρονικού πολέμου.

Και οι επαγγελματικές ΕΔ, στη φιλοσοφία που είναι δομημένες σήμερα, δεν είναι λύση. Προσλαμβάνουν μαζικά ΕΠΟΠ και παλιότερα ΕΜΘ και τους μονιμοποιούν, και 15 χρόνια αργότερα απορούν (όσοι ενδιαφέρονται τέλος πάντων) γιατί έχουν αποκτήσει νοοτροπία ΔΥ ή δεν είναι σε θέση να εκτελέσουν τα καθήκοντά τους. Αν δεν προσανατολιστούμε προς τη δημιουργία στρατού που προορίζεται να πολεμήσει, δεν γίνεται τίποτα και ακόμα και οι εξοπλισμοί είναι πεταμένα λεφτά.

[kameron]

Αν δεν προσανατολιστούμε προς τη δημιουργία στρατού που προορίζεται να πολεμήσει, δεν γίνεται τίποτα και ακόμα και οι εξοπλισμοί είναι πεταμένα λεφτά.

Αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα για τις ΕΔ όλων των δυτικών κρατών πλην Τουρκίας και ΗΠΑ και για τις δεύτερες αρχίζουν εδώ και κάποιο καιρό να μπαίνουν όλο και περισσότεροι αστερίσκοι.

[Scouser]

Αν δεν προσανατολιστούμε προς τη δημιουργία στρατού που προορίζεται να πολεμήσει, δεν γίνεται τίποτα και ακόμα και οι εξοπλισμοί είναι πεταμένα λεφτά.

Αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα για τις ΕΔ όλων των δυτικών κρατών πλην Τουρκίας και ΗΠΑ και για τις δεύτερες αρχίζουν εδώ και κάποιο καιρό να μπαίνουν όλο και περισσότεροι αστερίσκοι.

Όχι ακριβώς. Σε σχεδόν όλους δυτικούς στρατούς, οι ΕΠΟΠ μπαίνουν με ένα συμβόλαιο ορισμένης διάρκειας και η συντριπτική πλειοψηφία μετά τη λήξη του αποστρατεύεται και συνεχίζει στον ιδιωτικό τομέα. Φυσικά στη θέση τους προσλαμβάνονται άλλοι. Έτσι και ο στρατός διατηρείται σε ένα αποδεκτό ηλικιακό μέσο όρο, και δημιουργείται μια αξιόλογη εφεδρεία. Επίσης μεγάλο πρόβλημα για εμάς είναι η πλήρης αποχή από ειρηνευτικές επιχειρήσεις. Πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα του ΝΑΤΟ που οι ΕΔ της είναι 100% άκαπνες. Και αυτό πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει στο μέλλον, αλλά δεν βλέπω να κινείται τίποτα.

[kameron]

Όχι ακριβώς. Σε σχεδόν όλους δυτικούς στρατούς, οι ΕΠΟΠ μπαίνουν με ένα συμβόλαιο ορισμένης διάρκειας και η συντριπτική πλειοψηφία μετά τη λήξη του αποστρατεύεται και συνεχίζει στον ιδιωτικό τομέα. Φυσικά στη θέση τους προσλαμβάνονται άλλοι. Έτσι και ο στρατός διατηρείται σε ένα αποδεκτό ηλικιακό μέσο όρο, και δημιουργείται μια αξιόλογη εφεδρεία. Επίσης μεγάλο πρόβλημα για εμάς είναι η πλήρης αποχή από ειρηνευτικές επιχειρήσεις. Πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα του ΝΑΤΟ που οι ΕΔ της είναι 100% άκαπνες. Και αυτό πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει στο μέλλον, αλλά δεν βλέπω να κινείται τίποτα.

Τελικά στείλαμε κόσμο στη Σαουδική Αραβία;

Εγώ πάντως αναφέρομαι πιο πολύ στο ζήτημα της νοοτροπίας σχεδόν σε όλες τις δυτικές χώρες. Ακριβώς εκεί είναι που ποντάρει ο Ερντογάν.

[zoltan]

Και στις δυο πλευρές κληρωτοί κατά κύριο λόγο πολέμησαν. Οι Σύροι μισθοφόροι δεν ήταν παρά μικρό μέρος των Αζέρικων δυνάμεων.

[Scouser]

Όχι ακριβώς. Σε σχεδόν όλους δυτικούς στρατούς, οι ΕΠΟΠ μπαίνουν με ένα συμβόλαιο ορισμένης διάρκειας και η συντριπτική πλειοψηφία μετά τη λήξη του αποστρατεύεται και συνεχίζει στον ιδιωτικό τομέα. Φυσικά στη θέση τους προσλαμβάνονται άλλοι. Έτσι και ο στρατός διατηρείται σε ένα αποδεκτό ηλικιακό μέσο όρο, και δημιουργείται μια αξιόλογη εφεδρεία. Επίσης μεγάλο πρόβλημα για εμάς είναι η πλήρης αποχή από ειρηνευτικές επιχειρήσεις. Πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα του ΝΑΤΟ που οι ΕΔ της είναι 100% άκαπνες. Και αυτό πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει στο μέλλον, αλλά δεν βλέπω να κινείται τίποτα.

Τελικά στείλαμε κόσμο στη Σαουδική Αραβία;

Εγώ πάντως αναφέρομαι πιο πολύ στο ζήτημα της νοοτροπίας σχεδόν σε όλες τις δυτικές χώρες. Ακριβώς εκεί είναι που ποντάρει ο Ερντογάν.

Στείλαμε, αλλά κλαϊν. Και να δουν δράση (που δεν το βλέπω), για χειριστές πάτριοτ μιλάμε, δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας.

[hades]

Από ότι βγαίνει η νίκη των Αζέρων δεν ήταν μόνο αποτέλεσμα των καλύτερων όπλων Είχαν καλύτερη τακτική εκμεταλευτηκαν άμεσα τις ευκαιρίες που δημιουργήθηκαν και νίκησαν Ειδικά από ότι φαίνεται η προσκόλληση των Αρμενίων στην αμυντική τους γραμμή τους κόστισε και οδήγησε σε επιχειρησιακά λάθη Ακόμα υποτιμησαν αρκετά τους Αζέρους ως μαχητές
Για μένα χτυπάει πολλά καμπανάκια για το μέτωπο του Έβρου που γενικά το θεωρούμε ότι δεν πέφτει γιατί εκει έχουμε την γεωγραφία υπέρ μας

[kameron]

Στείλαμε, αλλά κλαϊν. Και να δουν δράση (που δεν το βλέπω), για χειριστές πάτριοτ μιλάμε, δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας.

Τουλάχιστον έγινε μια αρχή, τα (πολλά) προηγούμενα χρόνια ούτε να ακούσουν δεν ήθελαν για τέτοιες αποστολές.

[hades]

Πάντως κάπου πήρε το μάτι μου ότι οι Αρμένιοι έβγαλαν ονόματα Ελλήνων πολιτών στην πλειοψηφία τους Πόντιοι που πολέμησαν με αυτούς και με με δύο νεκρούς