ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..

[Japetus]

Παρόλο που πολλοί δεχόμαστε τα έπη σαν μυθιστορήματα, δεν παύουν να κρύβουν στοιχεία που θα μπορούσαν να θεωρηθούν ιστορικά και έχουν βοηθήσει και στην επιστημονική αρχαιολογική έρευνα..

Είναι χαρακτηριστικό, ότι από όλες τις περιπέτειες του Οδυσσέα φεύγοντας από Τροία και μέχρι να φτάσει στην Ιθάκη, από όλα τα μέρη που αναφέρονται και έχουν εκφραστεί δεκάδες απόψεις για το γεωγραφικό προσδιορισμό τους, μόνο ένα έχει αποδειχτεί γεωγραφικά και ιστορικά.
Είναι η μετάβασή τους στη χώρα των Κικόνων, αμέσως μετά από την αποχώρησή του από την Τροία, που έχει εντοπιστεί στη σημερινή Μαρώνεια του νομού Ροδόπης. Εκεί, στα νότια του βουνού στον Άγιο Γεώργιο υπάρχει ισχυρή προϊστορική ακρόπολη (με κατοπινές προσθήκες βέβαια στις οχυρώσεις σε διάφορα σημεία), όπου μπορεί κανείς να ακολουθήσει τη διαδρομή που έκανε ο Οδυσσέας και οι σύντροφοί του για να λεηλατήσουν και να κατασφάξουν την πόλη.
Σύμφωνα με τον Όμηρο (οι Κίκονες ήταν σύμμαχοι των Τρώων γι'αυτό και το μένος του Οδυσσέα), προσάραξαν σε ακτή -που εντοπίζεται στην σημερινή τοποθεσία Σύναξη- και ακολουθώντας μια ρεματια (που το μέρος οι αρχαιολόγοι ονομάζουν σήμερα Οδύσσειο ρείθρο) - ανέβηκαν στην ακρόπολη και βίασαν, έκλεψαν και κατέσφαξαν τον πληθυσμό. Στην επιστροφή τους με τα λάφυρα, παρά τις αντιρρήσεις του Οδυσσέα να φύγουν άμεσα, εκείνοι έμειναν να διανυκτερεύσουν δίπλα στα πλοία τους ψήνοντας κατσίκια και πίνοντας κρασί, οπότε και οι διαφυγόντες Κίκονες συγκέντρωσαν όλη τη νύχτα πληθυσμό που βρίσκονταν διάσπαρτος στην περιοχή και επιτέθηκαν στους συντρόφους σκοτώνοντας πολλούς από αυτούς πριν αυτοί διαφύγουν με τα πλοία τους.
Ο Όμηρος γράφει ότι σεβάστηκαν μόνο τον ιερέα Μάρωνα και την οικογένειά του, οι οποίοι σε αντάλλαγμα του έδωσαν πολύτιμα αντικείμενα καθώς και κρασί -με το οποίο μετά τύφλωσαν τον Πολύφημο στην επόμενη περιπέτεια-. Για το αρχαίο κρασί αξίζει να γίνει ξεχωριστό άρθρο, ελπίζω να δοθεί η ευκαιρία να γράψω κάποια στιγμή δυο πράγματα.
Από την ιστορία αυτή με το Μάρωνα και τα δώρα που προσέφερε, διαπιστώνουμε ότι οι Κίκονες είχαν αναπτύξει κάποιας μορφής μεταλλουργία για να παράγουν πολύτιμα αντικείμενα και πράγματι, έχει εντοπιστεί αρχαίο μεταλλευτικό πηγάδι στην περιοχή, αλλά και ότι είχαν αναπτύξει και την τέχνη της οινοποιίας και αποδεικνύεται από το πλήθος των σκαλισμένων ληνών στη γύρω περιοχή -παράδοση που συνεχίστηκε και στα κλασικά, ελληνιστικά αλλά και βυζαντινά χρόνια. Κυρίως όμως, ότι σεβάστηκαν τον Μάρωνα και ότι υπάρχει σήμερα η θέση της αρχαίας Μαρώνειας σε πολύ κοντινή απόσταση από την Ισμάρα, την προϊστορική ακρόπολη, δείχνει ότι ο Όμηρος μετέφερε στο έπος του την ιστορία των πρώτων Χίων εποίκων στην περιοχή που ίδρυσαν την Μαρώνεια (η οποία τιμούσε τον Μάρωνα σαν βασιλιά/οικιστή/ιερέα), από την πρώτη σύγκρουση με το αυτόχθονο φύλο μέχρι την αρμονική γειτνίαση του και πιθανώς τη μετέπειτα συνένωση των δυο πληθυσμιακών ομάδων.

[Sothan]

Καλή πόρνη κι η Πηνελόπη. Βέβαια την είχε απατήσει κι ο Οδυσσέας με τη Κίρκη.

[jason]

Καλή πόρνη κι η Πηνελόπη. Βέβαια την είχε απατήσει κι ο Οδυσσέας με τη Κίρκη.

Γιατι η ναυσικά απ το πρωί ως το απόγευμα που τον πήγε στο παλάτι τι έκανε με τον γυμνό οδυσσέα, μπριζόλες ψηνανε;

[hellegennes]

Εάν ο Οδυσσέας αναχώρησε για την Τροία 30 ετών , θα επέστρεψε 50 . Αν είχε μια δεκαετία διαφορά με την Πηνελόπη , το Ποπάκι ήταν 40 . Δεν τους λες και γέρο και γριά .

Καλή η υπόθεσή σου. Εάν έφυγε για την Τροία 30 ετών.
Εάν έφυγε 45 50 χρόνων τότε γύρισε χούφταλο, οπότε και η πηνελοπίτσα, ραμολιμέντο θα ήταν.
Αυτά υποθετικά.
Απλούστατα είναι μυθοπλασία και όχι εξιστόρηση γεγονότων.
Ραψοδός ήταν ο Όμηρος, όχι ιστορικός.
Οπότε έγραψε μυθιστορήματα.

Αν γύρισε 70 ετών, ο πατέρας του ο Λαέρτης, πόσο ήταν, 95-100;

Και πού είναι το πρόβλημα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σαν ηθικό πρότυπο προς διαπαιδαγώγηση ο Οδυσσέας τι σημαίνει ;
(Ας μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους ομηρικούς ήρωες)

[jason]

Σαν ηθικό πρότυπο προς διαπαιδαγώγηση ο Οδυσσέας τι σημαίνει ;
(Ας μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους ομηρικούς ήρωες)

Σκέφτηκε μια πουστια να μπούμε στην Τροία, μια χαρά πρότυπο ελ

[Japetus]

Σαν ηθικό πρότυπο προς διαπαιδαγώγηση ο Οδυσσέας τι σημαίνει ;
(Ας μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους ομηρικούς ήρωες)

Σκέφτηκε μια πουστια να μπούμε στην Τροία, μια χαρά πρότυπο ελ

Μιλάς για Ιλιάδα, αλλά το άλλο; Που τον ψάχνανε για να εκστρατεύσουν και το έπαιζε τρελίτσα για να μην πάει (έσπερνε αλάτι στο χωράφι του);

[Sothan]

Σαν ηθικό πρότυπο προς διαπαιδαγώγηση ο Οδυσσέας τι σημαίνει ;
(Ας μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους ομηρικούς ήρωες)

Πολυμήχανος Οδυσσέας. Δημιουργικότητα.

[jason]

Σαν ηθικό πρότυπο προς διαπαιδαγώγηση ο Οδυσσέας τι σημαίνει ;
(Ας μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους ομηρικούς ήρωες)

Σκέφτηκε μια πουστια να μπούμε στην Τροία, μια χαρά πρότυπο ελ

Μιλάς για Ιλιάδα, αλλά το άλλο; Που τον ψάχνανε για να εκστρατεύσουν και το έπαιζε τρελίτσα για να μην πάει (έσπερνε αλάτι στο χωράφι του);

Α ναι το είχα ξεχάσει αυτό
Ωραία χρόνια, τα λαμογια λέγονταν πολυμήχανοι

[Maspoli]

Πολλά πράγματα για τον Όμηρο δεν έχουν αποσαφηνιστεί από την αρχαιολογική έρευνα επαρκώς οπότε πρέπει να μην είμαστε απόλυτοι στις εκτιμήσεις μας. Μέχρι την ανασκαφή της Τροίας ή των Μυκηνών, κάποιοι μπορεί να νομιζαν προϊόν φαντασίας την ύπαρξη τους.

[Καραμελίτσα]

Ο Οδυσσέας της Ιλιάδας είναι θρασύ λαμόγιο και γλίτσας, αρχέτυπο Σημιτικού πασόκου.

Ο Οδυσσέας της Οδύσσειας είναι εντελώς άλλο πρόσωπο, μέχρι που μπορείς να τον φανταστείς να ακούει Καζαντζίδη και να κλαίει.

[stavmanr]

Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

[Dwarven Blacksmith]

Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

Το "αυστηρά ιστορικά στοιχεία" είναι αχυράνθρωπος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σαν ηθικό πρότυπο προς διαπαιδαγώγηση ο Οδυσσέας τι σημαίνει ;
(Ας μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους ομηρικούς ήρωες)

Πολυμήχανος Οδυσσέας. Δημιουργικότητα.

Πάντως ο Οδυσσέας , σαν βασιλιάς της Ιθάκης είναι απαράδεκτος σε σχέση με τα βασιλικά του καθήκοντα απέναντι στον λαό του
Πήρε τα καλύτερα παλικάρια της Ιθάκης σε μια εκστρατεία η οποία δεν αφορούσε πουθενά την Ιθάκη ως πόλεμο , τα ...έχασε ως άνδρες υπό τις διαταγές του σε ανώφελες περιπλανήσεις λόγω του ότι δεν ήταν ικανός ως ναυτικός να κάνει μια διαδρομή Μικρά Ασία Ιόνιο πέλαγος ..και γυρίζοντας πίσω σκοτώνει τους μνηστήρες που ως άρχοντες του τόπου ζητούσαν από την Πηνελόπη να παντρευτεί κάποιον από αυτούς για να αποκτήσει ο τόπος νόμιμα βασιλιά (όπως είπαμε δεν την ανέτρεψαν με την βία )
Και μετά , από ότι λέγει η ελληνική μυθολογία , ξαναφεύγει από την Ιθάκη και η Πηνελόπη παντρεύεται τελικά άλλον ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

Όταν με τα ομηρικά έπη και τους ήρωες τους έχουν γαλουχηθεί αμέτρητες γενεές νέων και οι συμπεριφορές η οι πράξεις των ηρώων τους έχουν θεωρηθεί ως στερεότυπα και πρότυπα .

Έχουμε το δικαίωμα να αναρωτηθούμε για τα ηθικά διδάγματα που βγαίνουν από αυτά τα στερεότυπα
Το ερώτημα μου εδώ δεν είναι το εάν η Οδύσσεια η η Ιλιάδα έχουν ιστορική βάση αλλά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από την διδαχή αυτων των προτύπων στην σχολική παιδεία

Ο ..πολυμήχανος Οδυσσέας ήταν ένας ανίκανος βασιλέας στο να προστατέψει τους άνδρες του και να πάει με ασφάλεια στον τόπο του
Και οι κακοι της Οδύσσειας οι μνηστήρες είχαν τελικά δίκιο