ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..

[Papa John]

Και καλά αυτοί εικοσάχρονοι να προσπαθούν να κάνουν μια σαραντάχρονη, γυναίκα τους;

Από τότε ισχύουν τα milf,cougar etc

[Καραμελίτσα]

Επί είκοσι χρόνια να μπεγλερίζει τόσους μνηστήρες, κανονικά "Πηνελόπεια" έπρεπε να λέγεται το έπος. Υπόδειγμα πολιτικής διαχείρισης σε βάθος χρόνου.

Ο Οδυσσέας απλά καθάρισε το σταύλο. Θα μπορούσε να είναι ένας απλός μισθοφόρος.

[Leporello]

Στο έπος του Κάμελοτ, του Γοδεφρείδου εμφανίζεται ο Αρθούρος με σιδηρόφρακτους ιππότες, 6-7 αιώνες πριν υπάρξει τέτοιο πράγμα. Μην ψάχνεις ακριβείς ιστορικές λεπτομέρειες σε ένα μυθιστόρημα.

Ακριβώς. Δείχνει την κοινωνική κατάσταση την εποχή που γράφτηκε. Κάτι τέτοιο ισχύει και γιά την Οδύσσεια. Αντανακλά την εποχή του Ομήρου, η οποία ενδεχομένως να ήταν διαφορετική από την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Και πιθανότατα, όχι τής Ιθάκης, αλλά τής γενέτειρας του Ομήρου.

Η Ιστορία των Βασιλέων όμως περιέχει και ένα σωρό άλλα στοιχεία που δεν είναι της εποχής του Γοδεφρείδου καθώς και έναν πακτωλό εντελώς φανταστικών πραγμάτων και καταστάσεων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνετε να βρείτε στον Όμηρο ποιο μοντέλο αντανακλά το συγκεκριμένο τριμπούρδελο.

Δηλαδή το άλλο τριμπούρδελο με την Καλυψώ ποιο κοινωνικό μοντέλο αποκαλύπτει;

Νομίζω επίτηδες πάς κόντρα. Εντάξει, λέει ο Ομηρος ότι συνάντησαν την Σκύλα και την Χάρυβδη. Δεν πρέπει από αυτό να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι την εποχή εκείνη υπήρχαν τέρατα στις θάλασσες. Επίσης, λέει πως η θεά Αθηνα εμφανίσθηκε στον Τηλέμαχο. Ούτε αυτό πρέπει να το πάρουμε τοις μετρητοίς και να δεχθούμε ότι όντως εμφανίσθηκε. Δεν πρέπει όμως να συμπεράνουμε ότι τουλάχιστον την εποχή του Ομήρου λάτρευαν την θεά Αθηνα; Λέει ότι η γυναίκα του Οδυσσέα ήταν η Πηνελόπη. Δεν θα συμπεράνουμε ότι τότε παντρεύονταν μία γυναίκα και δεν είχαν χαρέμι; Πολύ περισσότερο που ο Ομηρος εμφανίζει τα γεγονότα να έγιναν στην εποχή του ή τουλάχιστον στο κοντινό παρελθόν, δεν πρόκειται γιά sci-fi ούτε γιά τον άρχοντα των δαχτυλιδιών. Βλέπει ο εξωγήϊνος το West Wing και βγάζει κάποια συμπεράσματα: ότι στην Γή υπάρχουν πολλά κράτη, ότι ένα από αυτά που λέγεται USA κυβερνιέται από πρόεδρο που προκύπτει από εκλογές κ.λ.π. Να μη τα βγάλει;

[hellegennes]

Ακριβώς. Δείχνει την κοινωνική κατάσταση την εποχή που γράφτηκε. Κάτι τέτοιο ισχύει και γιά την Οδύσσεια. Αντανακλά την εποχή του Ομήρου, η οποία ενδεχομένως να ήταν διαφορετική από την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Και πιθανότατα, όχι τής Ιθάκης, αλλά τής γενέτειρας του Ομήρου.

Η Ιστορία των Βασιλέων όμως περιέχει και ένα σωρό άλλα στοιχεία που δεν είναι της εποχής του Γοδεφρείδου καθώς και έναν πακτωλό εντελώς φανταστικών πραγμάτων και καταστάσεων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνετε να βρείτε στον Όμηρο ποιο μοντέλο αντανακλά το συγκεκριμένο τριμπούρδελο.

Δηλαδή το άλλο τριμπούρδελο με την Καλυψώ ποιο κοινωνικό μοντέλο αποκαλύπτει;

Νομίζω επίτηδες πάς κόντρα. Εντάξει, λέει ο Ομηρος ότι συνάντησαν την Σκύλα και την Χάρυβδη. Δεν πρέπει από αυτό να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι την εποχή εκείνη υπήρχαν τέρατα στις θάλασσες. Επίσης, λέει πως η θεά Αθηνα εμφανίσθηκε στον Τηλέμαχο. Ούτε αυτό πρέπει να το πάρουμε τοις μετρητοίς και να δεχθούμε ότι όντως εμφανίσθηκε. Δεν πρέπει όμως να συμπεράνουμε ότι τουλάχιστον την εποχή του Ομήρου λάτρευαν την θεά Αθηνα; Λέει ότι η γυναίκα του Οδυσσέα ήταν η Πηνελόπη. Δεν θα συμπεράνουμε ότι τότε παντρεύονταν μία γυναίκα και δεν είχαν χαρέμι; Πολύ περισσότερο που ο Ομηρος εμφανίζει τα γεγονότα να έγιναν στην εποχή του ή τουλάχιστον στο κοντινό παρελθόν, δεν πρόκειται γιά sci-fi ούτε γιά τον άρχοντα των δαχτυλιδιών. Βλέπει ο εξωγήϊνος το West Wing και βγάζει κάποια συμπεράσματα: ότι στην Γή υπάρχουν πολλά κράτη, ότι ένα από αυτά που λέγεται USA κυβερνιέται από πρόεδρο που προκύπτει από εκλογές κ.λ.π. Να μη τα βγάλει;

Έλεος, ρε συ Λέπο. Ναι, επίσης ο Οδυσσέας έχει δυο χέρια και δυο πόδια και έχει ανθρώπινη λαλιά. Δεν μιλάμε για φαντασία σε τόσο στοιχειώδη πράγματα. Υπάρχει ένα όριο στα συμπεράσματα που μπορείς να βγάλεις για τα ιστορικοκοινωνικά στοιχεία μέσα από την αφήγηση.

[Zarkadaki]

Καθε τοπος υπο αυτες τις προυποθεσεις επαναστατουσε ... κι δεν περιμεναν ... πολιτισμενα να διαλεξει η βασιλισσα .. αντρα διαδοχο βασιλια ... σφαγιαζαν ολη την βασιλικη δυναστεια κι ανεβαζαν αλλο βασιλια

Άρα τι προκύπτει από όλο αυτό; Προφανώς η Πηνελοπίτσα ήταν και γαμώ τα γκομενάκια.

[Ζενίθεδρος]

Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;

Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;

Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:

Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.

Η Ιουλία γενια, το σόι του Καίσαρος δηλαδή, λες να δημιούργησε τον μύθο της καταγωγής της απο τον Αινεία της Τροίας, πριν ή μετά που ήρθαν σε επαφή οι Ρωμαίοι με την αρχαιοελληνικη γραμματεία;

[Leporello]

Η Ιστορία των Βασιλέων όμως περιέχει και ένα σωρό άλλα στοιχεία που δεν είναι της εποχής του Γοδεφρείδου καθώς και έναν πακτωλό εντελώς φανταστικών πραγμάτων και καταστάσεων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνετε να βρείτε στον Όμηρο ποιο μοντέλο αντανακλά το συγκεκριμένο τριμπούρδελο.

Δηλαδή το άλλο τριμπούρδελο με την Καλυψώ ποιο κοινωνικό μοντέλο αποκαλύπτει;

Νομίζω επίτηδες πάς κόντρα. Εντάξει, λέει ο Ομηρος ότι συνάντησαν την Σκύλα και την Χάρυβδη. Δεν πρέπει από αυτό να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι την εποχή εκείνη υπήρχαν τέρατα στις θάλασσες. Επίσης, λέει πως η θεά Αθηνα εμφανίσθηκε στον Τηλέμαχο. Ούτε αυτό πρέπει να το πάρουμε τοις μετρητοίς και να δεχθούμε ότι όντως εμφανίσθηκε. Δεν πρέπει όμως να συμπεράνουμε ότι τουλάχιστον την εποχή του Ομήρου λάτρευαν την θεά Αθηνα; Λέει ότι η γυναίκα του Οδυσσέα ήταν η Πηνελόπη. Δεν θα συμπεράνουμε ότι τότε παντρεύονταν μία γυναίκα και δεν είχαν χαρέμι; Πολύ περισσότερο που ο Ομηρος εμφανίζει τα γεγονότα να έγιναν στην εποχή του ή τουλάχιστον στο κοντινό παρελθόν, δεν πρόκειται γιά sci-fi ούτε γιά τον άρχοντα των δαχτυλιδιών. Βλέπει ο εξωγήϊνος το West Wing και βγάζει κάποια συμπεράσματα: ότι στην Γή υπάρχουν πολλά κράτη, ότι ένα από αυτά που λέγεται USA κυβερνιέται από πρόεδρο που προκύπτει από εκλογές κ.λ.π. Να μη τα βγάλει;

Έλεος, ρε συ Λέπο. Ναι, επίσης ο Οδυσσέας έχει δυο χέρια και δυο πόδια και έχει ανθρώπινη λαλιά. Δεν μιλάμε για φαντασία σε τόσο στοιχειώδη πράγματα. Υπάρχει ένα όριο στα συμπεράσματα που μπορείς να βγάλεις για τα ιστορικοκοινωνικά στοιχεία μέσα από την αφήγηση.

Ε, μέσα σ'αυτά σαφώς είναι και το γεγονός ότι ο Οδυσσέας γίνεται βασιλιάς ενώ ο πατέρας του ζεί. Αν δεν γινόταν έτσι, καθώς πρόκειται γιά φανταστική αφήγηση, δεν θα είχε κανένα πρόβλημα ο Ομηρος να τον πεθάνει τον Λαέρτη, γιά να μη προβληματίζονται οι ακροατές του γιά το τι είναι αυτά που λέει. Και τώρα που το θυμήθηκα, το ίδιο έγινε και με τον Πηλέα τον πατέρα του Αχιλλέα.

[Ζενίθεδρος]

Καθε τοπος υπο αυτες τις προυποθεσεις επαναστατουσε ... κι δεν περιμεναν ... πολιτισμενα να διαλεξει η βασιλισσα .. αντρα διαδοχο βασιλια ... σφαγιαζαν ολη την βασιλικη δυναστεια κι ανεβαζαν αλλο βασιλια

Άρα τι προκύπτει από όλο αυτό; Προφανώς η Πηνελοπίτσα ήταν και γαμώ τα γκομενάκια.

Από αυτο το σχόλιο σου, τι προκυπτει;

[Zarkadaki]

Καθε τοπος υπο αυτες τις προυποθεσεις επαναστατουσε ... κι δεν περιμεναν ... πολιτισμενα να διαλεξει η βασιλισσα .. αντρα διαδοχο βασιλια ... σφαγιαζαν ολη την βασιλικη δυναστεια κι ανεβαζαν αλλο βασιλια

Άρα τι προκύπτει από όλο αυτό; Προφανώς η Πηνελοπίτσα ήταν και γαμώ τα γκομενάκια.

Από αυτο το σχόλιο σου, τι προκυπτει;

Ότι ήθελαν την Πηνελόπη... λες να ήταν τόσο προοδευτικοί όπως θέλει να τους παρουσιάσει ο Αινείας;

[hellegennes]

Νομίζω επίτηδες πάς κόντρα. Εντάξει, λέει ο Ομηρος ότι συνάντησαν την Σκύλα και την Χάρυβδη. Δεν πρέπει από αυτό να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι την εποχή εκείνη υπήρχαν τέρατα στις θάλασσες. Επίσης, λέει πως η θεά Αθηνα εμφανίσθηκε στον Τηλέμαχο. Ούτε αυτό πρέπει να το πάρουμε τοις μετρητοίς και να δεχθούμε ότι όντως εμφανίσθηκε. Δεν πρέπει όμως να συμπεράνουμε ότι τουλάχιστον την εποχή του Ομήρου λάτρευαν την θεά Αθηνα; Λέει ότι η γυναίκα του Οδυσσέα ήταν η Πηνελόπη. Δεν θα συμπεράνουμε ότι τότε παντρεύονταν μία γυναίκα και δεν είχαν χαρέμι; Πολύ περισσότερο που ο Ομηρος εμφανίζει τα γεγονότα να έγιναν στην εποχή του ή τουλάχιστον στο κοντινό παρελθόν, δεν πρόκειται γιά sci-fi ούτε γιά τον άρχοντα των δαχτυλιδιών. Βλέπει ο εξωγήϊνος το West Wing και βγάζει κάποια συμπεράσματα: ότι στην Γή υπάρχουν πολλά κράτη, ότι ένα από αυτά που λέγεται USA κυβερνιέται από πρόεδρο που προκύπτει από εκλογές κ.λ.π. Να μη τα βγάλει;

Έλεος, ρε συ Λέπο. Ναι, επίσης ο Οδυσσέας έχει δυο χέρια και δυο πόδια και έχει ανθρώπινη λαλιά. Δεν μιλάμε για φαντασία σε τόσο στοιχειώδη πράγματα. Υπάρχει ένα όριο στα συμπεράσματα που μπορείς να βγάλεις για τα ιστορικοκοινωνικά στοιχεία μέσα από την αφήγηση.

Ε, μέσα σ'αυτά σαφώς είναι και το γεγονός ότι ο Οδυσσέας γίνεται βασιλιάς ενώ ο πατέρας του ζεί. Αν δεν γινόταν έτσι, καθώς πρόκειται γιά φανταστική αφήγηση, δεν θα είχε κανένα πρόβλημα ο Ομηρος να τον πεθάνει τον Λαέρτη, γιά να μη προβληματίζονται οι ακροατές του γιά το τι είναι αυτά που λέει. Και τώρα που το θυμήθηκα, το ίδιο έγινε και με τον Πηλέα τον πατέρα του Αχιλλέα.

Ο Οδυσσέας γίνεται βασιλιάς γιατί αυτό λέει ο μύθος την εποχή του Ομήρου, τον Λαέρτη τον θέλει για αφηγηματικούς λόγους χωρίς να σκοτίζεται για το γεγονός ότι ο γιος του είναι βασιλιάς όσο αυτός είναι εν ζωή.

Αν είναι το κλασικό μοντέλο βασιλείας, το γεγονός ότι ο Λαέρτης ζει ακόμα είναι ένα κοινό plothole. Σημερινές υπερπαραγωγάρες με πανέξυπνους σπουδαγμένους συγγραφείς και σεναριογράφους έχουν κενά λογικής, περιμένεις να μην έχει ένα ποίημα που γράφτηκε στην αυγή της λογοτεχνίας;

[Ζενίθεδρος]

Άρα τι προκύπτει από όλο αυτό; Προφανώς η Πηνελοπίτσα ήταν και γαμώ τα γκομενάκια.

Από αυτο το σχόλιο σου, τι προκυπτει;

Ότι ήθελαν την Πηνελόπη... λες να ήταν τόσο προοδευτικοί όπως θέλει να τους παρουσιάσει ο Αινείας;

Υπεκφευγεις. Για σένα προσπαθώ να καταλάβω τι προκύπτει.

[Adidas]

Από αυτο το σχόλιο σου, τι προκυπτει;

Ότι ήθελαν την Πηνελόπη... λες να ήταν τόσο προοδευτικοί όπως θέλει να τους παρουσιάσει ο Αινείας;

Υπεκφευγεις. Για σένα προσπαθώ να καταλάβω τι προκύπτει.

έχει μνηστήρες;

[Adidas]

Επί είκοσι χρόνια να μπεγλερίζει τόσους μνηστήρες, κανονικά "Πηνελόπεια" έπρεπε να λέγεται το έπος. Υπόδειγμα πολιτικής διαχείρισης σε βάθος χρόνου.

Ο Οδυσσέας απλά καθάρισε το σταύλο. Θα μπορούσε να είναι ένας απλός μισθοφόρος.

άμα είναι να το δούμε πεζά, και η Πηνελόπη θα μπορούσε να είναι μια πουτανίτσα

[EKPLIKTIKOS]

Τη μεγάλη δουλειά την έκανε ο σκύλος, ο πιο πιστός μας φιλος

[Καραμελίτσα]

Επί είκοσι χρόνια να μπεγλερίζει τόσους μνηστήρες, κανονικά "Πηνελόπεια" έπρεπε να λέγεται το έπος. Υπόδειγμα πολιτικής διαχείρισης σε βάθος χρόνου.

Ο Οδυσσέας απλά καθάρισε το σταύλο. Θα μπορούσε να είναι ένας απλός μισθοφόρος.

άμα είναι να το δούμε πεζά, και η Πηνελόπη θα μπορούσε να είναι μια πουτανίτσα

Το άλλο μεγαλο υπόδειγμα της οδύσσειας είναι η Κίρκη, που προσφέρει στα σεξιστικά γουρούνια τη μοίρα που τους αξίζει.