Πατριώτες και αδιαφορία για τους ηλικιωμένους

[Σενέκας]

Παρατηρώ ένα τρεντ τελευταία, από εθνικόφρονες αντι-covidικους, ότι "σιγά τη γριπούλα, δεν μπορούμε να γαμήσουμε την οικονομία για να μην πεθάνουν 5-10 γέροι παραπάνω". Τι παίζει; Δεν τους ενοχλεί λίγο το cognitive dissonance του να είσαι συντηρητικός, εθνικόφρον αλλά σταρχίδια σου για τους προγόνους που θα πεθάνουν ούτως ή άλλως;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Παρατηρώ ένα τρεντ τελευταία, από εθνικόφρονες αντι-covidικους, ότι "σιγά τη γριπούλα, δεν μπορούμε να γαμήσουμε την οικονομία για να μην πεθάνουν 5-10 γέροι παραπάνω". Τι παίζει; Δεν τους ενοχλεί λίγο το cognitive dissonance του να είσαι συντηρητικός, εθνικόφρον αλλά σταρχίδια σου για τους προγόνους που θα πεθάνουν ούτως ή άλλως;

Γιατί μαν; Διαφωνείς; Η προσωπική μου γνώμη είναι αυτή που λες και, μάντεψε, την υιοθετούν και τα περήφανα γηρατειά. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, καθώς η οικονομία ΔΕΝ αντέχει. Να ψοφήσουμε όλοι από την πείνα, ή ελάχιστοι από τον ψευτοϊό;

[Καραμελίτσα]

Παρατηρώ ένα τρεντ τελευταία, από εθνικόφρονες αντι-covidικους, ότι "σιγά τη γριπούλα, δεν μπορούμε να γαμήσουμε την οικονομία για να μην πεθάνουν 5-10 γέροι παραπάνω". Τι παίζει; Δεν τους ενοχλεί λίγο το cognitive dissonance του να είσαι συντηρητικός, εθνικόφρον αλλά σταρχίδια σου για τους προγόνους που θα πεθάνουν ούτως ή άλλως;

Δεν ειναι γνωστική ασυμφωνία. Είναι αγνή ηλιθιότητα.

[Σενέκας]

Παρατηρώ ένα τρεντ τελευταία, από εθνικόφρονες αντι-covidικους, ότι "σιγά τη γριπούλα, δεν μπορούμε να γαμήσουμε την οικονομία για να μην πεθάνουν 5-10 γέροι παραπάνω". Τι παίζει; Δεν τους ενοχλεί λίγο το cognitive dissonance του να είσαι συντηρητικός, εθνικόφρον αλλά σταρχίδια σου για τους προγόνους που θα πεθάνουν ούτως ή άλλως;

Γιατί μαν; Διαφωνείς; Η προσωπική μου γνώμη είναι αυτή που λες και, μάντεψε, την υιοθετούν και τα περήφανα γηρατειά. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, καθώς η οικονομία ΔΕΝ αντέχει. Να ψοφήσουμε όλοι από την πείνα, ή ελάχιστοι από τον ψευτοϊό;

Εγώ που είμαι χαλαρής εθνικής συνείδησης, προσπαθώντας να σκεφτώ ως εθνικόφρον, θα έλεγα ότι το πατριωτικό είναι να σώσεις όσους μπορείς, ιδιαίτερα τα τιμημένα γηρατειά, τους προγόνους που μας μεγάλωσαν κα κουβαλάνε μαζί τους τη σοφία του έθνους, γιατί τι είναι έθνος χωρίς προγόνους; Αυτοί μπορεί να θέλουν να θυσιάσουν τον εαυτό τους, γιατί τέτοιοι είναι, αλλά δεν μπορούμε να μην τους σώσουμε με κάθε κόστος, economy be damned. Όχι; Kαι μην ξεχνάμε το πρώτο μεγάλο πατριωτικό έργο στην Ευρωπαική ιστορία, την Αινειάδα.

αν ο Αινείας πέταγε τον γέρο κάτω, με το σκεπτικό ότι αν τον παρατήσει, θα τρέξει πιο γρήγορα και θα έχει περισσότερες ελπίδες να σώσει το τομάρι του, θα ήταν Αινείας;

[Dwarven Blacksmith]

Πατρίδα δεν είναι η οικογένεια. Είναι το χώμα, το FIR, η ΑΟΖ.

Πέρα απ' αυτό βέβαια, δεν καταλαβαίνουν ότι εκτοπίζονται άλλοι ασθενείς από τα νοσοκομεία. Δεν καταλαβαίνουν ότι ο νέος που θα αναπτύξει συμπτώματα και δεν θα πεθαίνει, μπορεί να μην είναι παραγωγικός για την υπόλοιπη ζωή του.
Μιλάνε για ένα ξεκάθαρο δαρβινιστικό δίλλημμα που βρίσκεται μόνο στο μυαλό τους και όχι στην πραγματική ζωή.

Σύμφωνα με τις πρώτες σχετικές έρευνες, τουλάχιστον 1 στους 3 ασθενείς εμφανίζει συμπτώματα αρκετό καιρό μετά τη φαινομενική «ίαση». Μάλιστα, μια μελέτη με Ιταλούς ασθενείς που χρειάστηκαν νοσηλεία, έδειξε ότι σχεδόν 9 στους 10 εμφάνιζαν τουλάχιστον ένα σύμπτωμα 2 μήνες μετά το εξιτήριο. Τα συμπτώματα αυτά είναι κυρίως τα εξής:

έντονη κόπωση

δυσχέρεια στην αναπνοή

πόνος στο στήθος

βήχας

αγευσία

πονοκέφαλος, κ.ά.

Αναφέρονται μάλιστα και αρκετά περιστατικά που πέρασαν ελαφρά COVID-19, όμως 6 μήνες μετά εξακολουθούσαν να παρουσιάζουν έντονη κόπωση και ήταν αδύνατο να εργαστούν.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/lon ... 84597d750a

[Γενιά της Αμαρτίας]

Παρατηρώ ένα τρεντ τελευταία, από εθνικόφρονες αντι-covidικους, ότι "σιγά τη γριπούλα, δεν μπορούμε να γαμήσουμε την οικονομία για να μην πεθάνουν 5-10 γέροι παραπάνω". Τι παίζει; Δεν τους ενοχλεί λίγο το cognitive dissonance του να είσαι συντηρητικός, εθνικόφρον αλλά σταρχίδια σου για τους προγόνους που θα πεθάνουν ούτως ή άλλως;

Γιατί μαν; Διαφωνείς; Η προσωπική μου γνώμη είναι αυτή που λες και, μάντεψε, την υιοθετούν και τα περήφανα γηρατειά. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, καθώς η οικονομία ΔΕΝ αντέχει. Να ψοφήσουμε όλοι από την πείνα, ή ελάχιστοι από τον ψευτοϊό;

Εγώ που είμαι χαλαρής εθνικής συνείδησης, προσπαθώντας να σκεφτώ ως εθνικόφρον, θα έλεγα ότι το πατριωτικό είναι να σώσεις όσους μπορείς, ιδιαίτερα τα τιμημένα γηρατειά, τους προγόνους που μας μεγάλωσαν κα κουβαλάνε μαζί τους τη σοφία του έθνους, γιατί τι είναι έθνος χωρίς προγόνους; Αυτοί μπορεί να θέλουν να θυσιάσουν τον εαυτό τους, γιατί τέτοιοι είναι, αλλά δεν μπορούμε να μην τους σώσουμε με κάθε κόστος, economy be damned. Όχι; Kαι μην ξεχνάμε το πρώτο μεγάλο πατριωτικό έργο στην Ευρωπαική ιστορία, την Αινειάδα.

αν ο Αινείας πέταγε τον γέρο κάτω, με το σκεπτικό ότι αν τον παρατήσει, θα τρέξει πιο γρήγορα και θα έχει περισσότερες ελπίδες να σώσει το τομάρι του, θα ήταν Αινείας;

Φίλε, τα γηρατειά δεν τα νοιάζει αν είναι εθνικόφρονα. Σημασία το έθνος έχει ως προς τους απογόνους. Είναι εντελώς απογονοκεντρικό [σικ] το έθνος και το έθνος είναι κατά της λήθης, ναι, αλλά πάντα σκοπεύει στη διαιώνισή του. Με μια οικονομία χάλια, με κίνδυνο να γίνουμε Αφρική, ποιο είναι το νόημα του έθνους; Να είμαστε παντελώς αδύναμοι, να φτάσουμε στον πάτο; Δεν εγκρίνω. Γιατί με αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε αναγέννηση, παλινόρθωση, παλιγγενεσία, πες το όπως θες. Και τελοσπάντων, θα πρέπει να έχουμε υπεραφθονία στα υλικά αγαθά, για να ασχοληθούμε με τα πνευματικά. Ίσως βέβαια μια κρίση να είναι αναγκαία για να ξυπνησουν τα ένστικτα της αυτοσυντήρησης και της ζωής εν γένει. Απλές σκέψεις δικές μου. Άμα θες τις κρατάς, ή τις πετάς.

Μ' άρεσε η ιστορική αναφορά σου. Είσαι ωραίος.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι ηρωικά πεσόντες πρόγονοι είναι προυπόθεση για να σαι πατριώτης.

[Σενέκας]

Πατρίδα δεν είναι η οικογένεια. Είναι το χώμα, το FIR, η ΑΟΖ.

Πέρα απ' αυτό βέβαια, δεν καταλαβαίνουν ότι εκτοπίζονται άλλοι ασθενείς από τα νοσοκομεία. Δεν καταλαβαίνουν ότι ο νέος που θα αναπτύξει συμπτώματα και δεν θα πεθαίνει, μπορεί να μην είναι παραγωγικός για την υπόλοιπη ζωή του.
Μιλάνε για ένα ξεκάθαρο δαρβινιστικό δίλλημμα που βρίσκεται μόνο στο μυαλό τους και όχι στην πραγματική ζωή.

Σύμφωνα με τις πρώτες σχετικές έρευνες, τουλάχιστον 1 στους 3 ασθενείς εμφανίζει συμπτώματα αρκετό καιρό μετά τη φαινομενική «ίαση». Μάλιστα, μια μελέτη με Ιταλούς ασθενείς που χρειάστηκαν νοσηλεία, έδειξε ότι σχεδόν 9 στους 10 εμφάνιζαν τουλάχιστον ένα σύμπτωμα 2 μήνες μετά το εξιτήριο. Τα συμπτώματα αυτά είναι κυρίως τα εξής:

έντονη κόπωση

δυσχέρεια στην αναπνοή

πόνος στο στήθος

βήχας

αγευσία

πονοκέφαλος, κ.ά.

Αναφέρονται μάλιστα και αρκετά περιστατικά που πέρασαν ελαφρά COVID-19, όμως 6 μήνες μετά εξακολουθούσαν να παρουσιάζουν έντονη κόπωση και ήταν αδύνατο να εργαστούν.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/lon ... 84597d750a

Καλά, αυτός ο παραλογισμός ότι σημασία έχουν μόνο οι νεκροί, και δεν υπάρχει πρόβλημα αν αρρωστήσει και το 80% του πληθυσμού, με την προϋπόθεση ότι οι περισσότεροι δε θα πεθάνουν, είναι ένα ολόκληρο κεφάλαιο, όλο δικό του. Ας μην το πιάσουμε εδώ, εδώ συζητάμε για άλλη παράνοια

[panos291]

Εγώ που είμαι χαλαρής εθνικής συνείδησης, προσπαθώντας να σκεφτώ ως εθνικόφρον, θα έλεγα ότι το πατριωτικό είναι να σώσεις όσους μπορείς, ιδιαίτερα τα τιμημένα γηρατειά, τους προγόνους που μας μεγάλωσαν κα κουβαλάνε μαζί τους τη σοφία του έθνους, γιατί τι είναι έθνος χωρίς προγόνους;

Μετά που το διαβασα αυτό είμαι έτοιμος να πάρω την ψεκαστήρα με τον ιό.

[Σενέκας]

Οι ηρωικά πεσόντες πρόγονοι είναι προυπόθεση για να σαι πατριώτης.

Φίλε, τα γηρατειά δεν τα νοιάζει αν είναι εθνικόφρονα. Σημασία το έθνος έχει ως προς τους απογόνους. Είναι εντελώς απογονοκεντρικό [σικ] το έθνος και το έθνος είναι κατά της λήθης, ναι, αλλά πάντα σκοπεύει στη διαιώνισή του. Με μια οικονομία χάλια, με κίνδυνο να γίνουμε Αφρική, ποιο είναι το νόημα του έθνους; Να είμαστε παντελώς αδύναμοι, να φτάσουμε στον πάτο; Δεν εγκρίνω. Γιατί με αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε αναγέννηση, παλινόρθωση, παλιγγενεσία, πες το όπως θες. Και τελοσπάντων, θα πρέπει να έχουμε υπεραφθονία στα υλικά αγαθά, για να ασχοληθούμε με τα πνευματικά. Ίσως βέβαια μια κρίση να είναι αναγκαία για να ξυπνησουν τα ένστικτα της αυτοσυντήρησης και της ζωής εν γένει. Απλές σκέψεις δικές μου. Άμα θες τις κρατάς, ή τις πετάς.

Μ' άρεσε η ιστορική αναφορά σου. Είσαι ωραίος.

Ας μείνουμε λίγο στον Αινεία φίλοι: ήτανε κορόιδο ο Αινείας που δεν το έβαλε στα πόδια μόνος του; Ήτανε λάθος απο πατριωτική σκοπιά ότι δεν άφησε τον γέρο πίσω;

[Καραμελίτσα]

Παρατηρώ ένα τρεντ τελευταία, από εθνικόφρονες αντι-covidικους, ότι "σιγά τη γριπούλα, δεν μπορούμε να γαμήσουμε την οικονομία για να μην πεθάνουν 5-10 γέροι παραπάνω". Τι παίζει; Δεν τους ενοχλεί λίγο το cognitive dissonance του να είσαι συντηρητικός, εθνικόφρον αλλά σταρχίδια σου για τους προγόνους που θα πεθάνουν ούτως ή άλλως;

Γιατί μαν; Διαφωνείς; Η προσωπική μου γνώμη είναι αυτή που λες και, μάντεψε, την υιοθετούν και τα περήφανα γηρατειά. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, καθώς η οικονομία ΔΕΝ αντέχει. Να ψοφήσουμε όλοι από την πείνα, ή ελάχιστοι από τον ψευτοϊό;

Εγώ που είμαι χαλαρής εθνικής συνείδησης, προσπαθώντας να σκεφτώ ως εθνικόφρον, θα έλεγα ότι το πατριωτικό είναι να σώσεις όσους μπορείς, ιδιαίτερα τα τιμημένα γηρατειά, τους προγόνους που μας μεγάλωσαν κα κουβαλάνε μαζί τους τη σοφία του έθνους, γιατί τι είναι έθνος χωρίς προγόνους; Αυτοί μπορεί να θέλουν να θυσιάσουν τον εαυτό τους, γιατί τέτοιοι είναι, αλλά δεν μπορούμε να μην τους σώσουμε με κάθε κόστος, economy be damned. Όχι; Kαι μην ξεχνάμε το πρώτο μεγάλο πατριωτικό έργο στην Ευρωπαική ιστορία, την Αινειάδα.

αν ο Αινείας πέταγε τον γέρο κάτω, με το σκεπτικό ότι αν τον παρατήσει, θα τρέξει πιο γρήγορα και θα έχει περισσότερες ελπίδες να σώσει το τομάρι του, θα ήταν Αινείας;

Καλά, όχι. Να πούμε τις ιστορίες για τους γονείς που θυσιάστηκαν να σώσουν τα παιδιά τους;

Δεν υπάρχει ασυνέπεια εκεί. Υπάρχει ασυνέπεια στους μπούμερ συνταξιούχους που δεν κολλάνε επίτηδες κορωνοϊό οι ίδιοι, για να ελαφρώσουν το ασφαλιστικό για τις νέες γενεές. Και όχι μόνο εθνικιστές, οποιοσδήποτε λέει ότι έχει κοινωνική συνείδηση.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Δεν ξέρω το μυθολογικό στόρι, δεν έχω πρόβλημα να το ψάξω, μιας και είναι στα ενδιαφέροντά μου, ΑΛΛΑ η μυθολογία είναι και λίγο ψυχολογία/συμβολισμός. Ο γέροντας μπορεί να είχε κάποια αξία. Τώρα στον νεωτερικό εθνικισμό στον οποίο εντάσσομαι, το έθνος δε χρειάζεται γέρους, χρειάζεται αυταπάρνηση από μέρους τους, και χρειάζεται πάση θυσία απογόνους, δηλαδή τη νέα γενιά.

Πάλι ταπεινή μου άποψη.

[Σενέκας]

Δεν ξέρω το μυθολογικό στόρι, δεν έχω πρόβλημα να το ψάξω, μιας και είναι στα ενδιαφέροντά μου, ΑΛΛΑ η μυθολογία είναι και λίγο ψυχολογία/συμβολισμός. Ο γέροντας μπορεί να είχε κάποια αξία. Τώρα στον νεωτερικό εθνικισμό στον οποίο εντάσσομαι, το έθνος δε χρειάζεται γέρους, χρειάζεται αυταπάρνηση από μέρους τους, και χρειάζεται πάση θυσία απογόνους, δηλαδή τη νέα γενιά.

Πάλι ταπεινή μου άποψη.

Φυσικά και έχει συμβολισμό, αυτό λέμε. Το έργο είναι ύμνος στον κοινοτισμό, το πρώτο μεγάλο έργο αυτής της κατηγορίας στην Ευρωπαική ιστορία. Ο Βιργίλιος έπιασε την ατομιστική Ηλιάδα, όπου όλες οι μάχες είναι σώμα με σώμα, το προσωπικό ανδραγάθημα είναι το παν και ο μαλάκας ο Αχιλλέας τους κρέμασε όλους για ένα προσωπικό του παράπονο(ενώ όλος ο πόλεμος γίνεται για μια προσωπική προσβολή, για να γαμήσει ο Μενέλαος εκείνον τον πούστη που του άρπαξε τη γυναίκα), και έφτιαξε έναν ύμνο στον κοινοτισμό, και dare i say it, στον εθνικισμό.

ο Αγχίσης είναι η προσωποποίηση των προγόνων. Αν τους αφήσει πίσω, τι νόημα έχει να πας αλλού και να χτίσεις κανούργιο κράτος; Πρέπει να τους κουβαλάς πάντα μαζί, ακόμα και αν σε βαραίνουν

[Γενιά της Αμαρτίας]

Δεν ξέρω το μυθολογικό στόρι, δεν έχω πρόβλημα να το ψάξω, μιας και είναι στα ενδιαφέροντά μου, ΑΛΛΑ η μυθολογία είναι και λίγο ψυχολογία/συμβολισμός. Ο γέροντας μπορεί να είχε κάποια αξία. Τώρα στον νεωτερικό εθνικισμό στον οποίο εντάσσομαι, το έθνος δε χρειάζεται γέρους, χρειάζεται αυταπάρνηση από μέρους τους, και χρειάζεται πάση θυσία απογόνους, δηλαδή τη νέα γενιά.

Πάλι ταπεινή μου άποψη.

Φυσικά και έχει συμβολισμό, αυτό λέμε. Το έργο είναι ύμνος στον κοινοτισμό, το πρώτο μεγάλο έργο αυτής της κατηγορίας στην Ευρωπαική ιστορία. Ο Βιργίλιος έπιασε την ατομιστική Ηλιάδα, όπου όλες οι μάχες είναι σώμα με σώμα, το προσωπικό ανδραγάθημα είναι το παν και ο μαλάκας ο Αχιλλέας τους κρέμασε όλους για ένα προσωπικό του παράπονο(ενώ όλος ο πόλεμος γίνεται για μια προσωπική προσβολή, για να γαμήσει ο Μενέλαος εκείνον τον πούστη που του άρπαξε τη γυναίκα), και έφτιαξε έναν ύμνο στον κοινοτισμό, και dare i say it, στον εθνικισμό.

ο Αγχίσης είναι η προσωποποίηση των προγόνων. Αν τους αφήσει πίσω, τι νόημα έχει να πας αλλού και να χτίσεις κανούργιο κράτος; Πρέπει να τους κουβαλάς πάντα μαζί, ακόμα και αν σε βαραίνουν

Ναι, συμφωνώ για τη μνήμη των προγόνων (καλή ώρα το 1821) αλλά ίσως να μην είναι κυριολεκτικό να σώσουμε τους γέροντες. Η Ιλιάδα μπορεί να είναι πιο εθνικιστική, γιατί είναι η υπερφιλοδοξία του Αγαμέμνονα να κυριεύσει τον μη Έλληνα, τον εχθρό που προκάλεσε έστω και για μια ωραία γκόμενα. Γενικά το ηρωικό ταιριάζει πιο πολύ στον εθνικισμό. Όλοι οι Έλληνες συνασπίστηκαν για το μεγαλοπρεπές, την εποποιία. Η αίγλη και η δόξα του έθνους είναι το παν στον ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ*. Και το 1821 μπορείς να το δεις από αυτήν τη σκοπιά. Και πάλι δική μου ταπεινή γνώμη.
Γενικά πιστεύω στον ηρωικό ατομικισμό.

*The Glory That Was Greece, And The Grandeur That Was Rome (γνωμικό) Ίσως ο Ρωμαϊκός εθνικισμός ήταν διαφορετικός.

[Σενέκας]

Οπως ειπα για καθε ηλικιωμενο 85ρη πιχι που τον κραταμε για ενα δυο χρονια επιπλεον θα οδηγηθουν σε εξαθλιωση 200 νεοι, αυτη ειναι η εξισωση. Και τελικα η ειρωνια ειναι οτι ο 85ρης θα πεθανει με την επομενη η τη μεθεπομενη γριπη.

.

να, εδώ ένας πατριώτης με ιστορικό αντίστασης στη σκληρή γερμανική κατοχή των κυνικών βορειοευρωπαίων χρηματοπιστωτών και της γραφειοκρατικής μηχανής τους;

όχι;