Θα κάνετε το εμβόλιο;

[hellegennes]

Θα έκανα εμβόλιο ακομα κ για το κοινό κρυολόγημα αν υπήρχε

Μακάρι να υπήρχε αυτό, είναι απίστευτα εκνευριστικά τα κρυώματα, ειδικά ο πονόλαιμος και ο ξερόβηχας της πρώτης φάσης.

Είναι άσκοπο, γιατί υπάρχουν εκατοντάδες ιοί που προκαλούν κοινό κρυολόγημα.

[Cavaliere]

Παιδιά, ισχύει πως όσοι έχουμε κάνει εμβόλιο φυματίωσης έχουμε καλύτερη αντίδραση, ή λένε μαλακίες;

[hellegennes]

Οχί, σε 43 χιλιάδες έγινε. Στους 21,5Κ δόθηκε το εμβόλιο, στους άλλους μισούς δόθηκε πλασίμπο. Στην ομάδα πλασίμπο κωλήσανε/αρρωστήσανε 94 άτομα. Πάνω από 90% αποτελεσματικότητα σημαίνει ότι στην εμβολιασμένη ομάδα είχαν κάτω από 9 περιστατικά.

Όχι, να το πούμε ακόμα πιο ξεκάθαρα.
Η δοκιμή έγινε σε 43 χιλιάδες άτομα. Αρχικά 30 χιλιάδες και μετά προστέθηκαν κι άλλοι. Μέχρι στιγμής έχουν αρρωστήσει 94 από τους 43 χιλιάδες. ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ τους 94, το 90% ήταν στην ομάδα πλασίμπο και το 10% είχαν πάρει το εμβόλιο. Έτσι βγήκε το 90%.

Όντως το λες πιο ξεκάθαρα, αλλά ουσιαστικά το ίδιο πράγμα λέμε περίπου. Τα νούμερα τα είχα καταλάβει ελαφρώς διαφορετικά (94 ασθένειες με >90% αποτελεσματικότητα πάει να πει 86 στους πλασίμπο, 8 στους εμβολιασμένους).

Το να αρρωστήσουν 85 από την ομάδα πλασίμπο και 9 από την ομάδα του εμβολίου είναι στατιστικά σημαντική διαφορά, αλλά το να πει κανείς ότι αυτό σημαίνει πως το εμβόλιο έχει 90% αποτελεσματικότητα είναι ματσακονιά. Δεν θα ήταν μόνο αν τους μόλυναν επίτηδες με κορωνοϊό. Από τυχαία νόσηση σε τόσο μικρό δείγμα μπορεί κάλλιστα να σημαίνει ότι το εμβόλιο είναι 30% αποτελεσματικό και το σημαντικό μέρος της διαφοράς να είναι τυχαίο.

[hellegennes]

Παιδιά, ισχύει πως όσοι έχουμε κάνει εμβόλιο φυματίωσης έχουμε καλύτερη αντίδραση, ή λένε μαλακίες;

Ανεπιβεβαίωτο ακόμα. Πάντως υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι το εμβόλιο της φυματίωσης προστατεύει από διάφορα άλλα πράγματα.

[Green Dragon]

Παιδιά, ισχύει πως όσοι έχουμε κάνει εμβόλιο φυματίωσης έχουμε καλύτερη αντίδραση, ή λένε μαλακίες;

Το δεύτερο. Σιγά μην προέκυπτε τα αντισώματα που δημιουργεί το εμβόλιο της φυματίωσης να ταιριάζουν και στην στερεοδομή του κορωνοϊού. Μιλάμε για πολύ εξειδικευμένες δομές. Φάνηκε και στο 2ο κύμα στην ανατολική Ευρώπη αυτό που γέμισε κρούσματα και θανάτους.

[Green Dragon]

Θα έκανα εμβόλιο ακομα κ για το κοινό κρυολόγημα αν υπήρχε

Μακάρι να υπήρχε αυτό, είναι απίστευτα εκνευριστικά τα κρυώματα, ειδικά ο πονόλαιμος και ο ξερόβηχας της πρώτης φάσης.

Είναι άσκοπο, γιατί υπάρχουν εκατοντάδες ιοί που προκαλούν κοινό κρυολόγημα.

Το ξέρω, εκεί κολλάνε όλες οι προσπάθειες κατασκευής του.

[Gherschaagk]

Παιδιά, ισχύει πως όσοι έχουμε κάνει εμβόλιο φυματίωσης έχουμε καλύτερη αντίδραση, ή λένε μαλακίες;

Αντίδραση σε τι;

[alekhine]

Παιδιά, ισχύει πως όσοι έχουμε κάνει εμβόλιο φυματίωσης έχουμε καλύτερη αντίδραση, ή λένε μαλακίες;

λεγανε οτι οι χωρες που εχουν υποχρεωτικο το εμβολιο της φυματιωσης ειχαν λιγοτερα θυματα σε σχεση με αυτες που δεν το εχουν

το οποιο μπορει να ισχυει μπορει και οχι καθως σε αρκετες χωρες ηταν στο παρελθον υποχρεωτικο και τωρα εχει γινει μακελειο(πχ λεει οτι στην γαλλια ηταν υποχρεωτικο μεχρι το 2007, που σημαινει οτι οι περισσοτεροι εκει ειναι εμβολιασμενοι, αλλα απο οτι φαινεται δεν πολυβοηθησε)

[Cecily Anne]

Διακρίνω μια υποψία αβεβαιότητας.

Tι εννοείς; Από τη πρώτη μέρα λέω ότι εγώ σε φαστ τρακ συνθήκες εμβόλιο δεν κάνω, που να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω και αν με υποχρεώσουν να το κάνω, θα τσαντιστώ άπειρα.

Για να περάσω επιθεώρηση μία γραμμή παραγωγής για ένα καινούριο μου προϊόν θέλω μισό με ένα χρόνο προετοιμασία όλα τα τμήματά μου σε επιτάχυνση και αυτό για την επιθεώρηση μόνο. Μετά, αν σκεφτώ τα πιο ουσιαστικά μου κομμάτια, μόνο τα cleaning validation μου μπορεί να μου φάνε και ένα τριμηνο δουλειά και υποθέτω τα κάνουν παράλληλα με τα process validation, για να γλιτώσουν χρόνο. Μέσα σε αυτό βάζω και τις παρατηρήσεις που θα φάω από τις αρχές κατά την επιθεώρηση και σου λέω πάλι με επιτάχυνση θέλω άλλο ένα 6μηνο προετοιμασίας. Δεν μπορεί να μην έχει και stability studies, μου φαίνεται αδιανόητο (αν και δεν έχω ιδέα στα εμβόλια τί παίζει, το αποκλείω να μην υπάρχουν), οπότε κι αυτά εξάμηνο με ένα χρόνο τον χρειάζονται.Μέσα σε αυτό να βάλω και τους φακέλους που θα δημιουργηθούν, υποθέτω ευρωπαϊκά με μαζική κατάθεση να θέλω ένα 6μηνο; Δεν είμαι σίγουρη γι'αυτό.

Και μέσα σε αυτά, δεν έχω συμπεριλάβει την έρευνα που γίνεται από μόνη της φαστ τρακ, διότι είναι άσχετο το παραγωγικό κομμάτι με το RnD και δεν έχουμε φτάσει καν στην τρίτη φάση.

Μετά να βάλω το distribution στους -70, εκεί ειλικρινά δεν μπορώ να υπολογίσω χρονικό διάστημα προετοιμασίας, για να περάσουν GDP επιθεώρηση. Αυτή είναι ένας δεύτερος εφιάλτης από μόνη της.

Και μου λες εσύ ότι υπήρχε περίπτωση εγώ να πάω να κάνω εμβόλιο σε ένα χρόνο.

[alekhine]

Διακρίνω μια υποψία αβεβαιότητας.

Tι εννοείς; Από τη πρώτη μέρα λέω ότι εγώ σε φαστ τρακ συνθήκες εμβόλιο δεν κάνω, που να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω και αν με υποχρεώσουν να το κάνω, θα τσαντιστώ άπειρα.

Για να περάσω επιθεώρηση μία γραμμή παραγωγής για ένα καινούριο μου προϊόν θέλω μισό με ένα χρόνο προετοιμασία όλα τα τμήματά μου σε επιτάχυνση και αυτό για την επιθεώρηση μόνο. Μετά, αν σκεφτώ τα πιο ουσιαστικά μου κομμάτια, μόνο τα cleaning validation μου μπορεί να μου φάνε και ένα τριμηνο δουλειά και υποθέτω τα κάνουν παράλληλα με τα process validation, για να γλιτώσουν χρόνο. Μέσα σε αυτό βάζω και τις παρατηρήσεις που θα φάω από τις αρχές κατά την επιθεώρηση και σου λέω πάλι με επιτάχυνση θέλω άλλο ένα 6μηνο προετοιμασίας. Δεν μπορεί να μην έχει και stability studies, μου φαίνεται αδιανόητο (αν και δεν έχω ιδέα στα εμβόλια τί παίζει, το αποκλείω να μην υπάρχουν), οπότε κι αυτά εξάμηνο με ένα χρόνο τον χρειάζονται.Μέσα σε αυτό να βάλω και τους φακέλους που θα δημιουργηθούν, υποθέτω ευρωπαϊκά με μαζική κατάθεση να θέλω ένα 6μηνο; Δεν είμαι σίγουρη γι'αυτό.

Και μέσα σε αυτά, δεν έχω συμπεριλάβει την έρευνα που γίνεται από μόνη της φαστ τρακ, διότι είναι άσχετο το παραγωγικό κομμάτι με το RnD και δεν έχουμε φτάσει καν στην τρίτη φάση.

Μετά να βάλω το distribution στους -70, εκεί ειλικρινά δεν μπορώ να υπολογίσω χρονικό διάστημα προετοιμασίας, για να περάσουν GDP επιθεώρηση. Αυτή είναι ένας δεύτερος εφιάλτης από μόνη της.

Και μου λες εσύ ότι υπήρχε περίπτωση εγώ να πάω να κάνω εμβόλιο σε ένα χρόνο.

ξεχνα τα αυτα
πριν λιγο ο μητσοτος ειπε στην βουλη οτι οι πρωτες δοσεις του εμβολιου ειναι πιθανο να ειναι διαθεσιμες τον γεναρη

αρα παμε σε υπερ fast track διαδικασιες

[Cecily Anne]

ξεχνα τα αυτα
πριν λιγο ο μητσοτος ειπε στην βουλη οτι οι πρωτες δοσεις του εμβολιου ειναι πιθανο να ειναι διαθεσιμες τον γεναρη

αρα παμε σε υπερ fast track διαδικασιες

Είπε, αν θα είναι υποχρεωτική;

[alekhine]

ξεχνα τα αυτα
πριν λιγο ο μητσοτος ειπε στην βουλη οτι οι πρωτες δοσεις του εμβολιου ειναι πιθανο να ειναι διαθεσιμες τον γεναρη

αρα παμε σε υπερ fast track διαδικασιες

Είπε, αν θα είναι υποχρεωτική;

τι να πει ρε συ υπαρχουν ενα σωρο πραγματα που ειναι στον αερα

α) δεν ξερουμε ποτε θα ερθει
β) δεν ξερουμε ποσες δοσεις θα ερθουν

αν φιξαριστουν τα α) και β) λογικα θαναι υποχρεωτικα στους νοσοκομειακους και μετα στις ευπαθεις ομαδες

οι υπολοιποι λογικα υπομονη

[Cecily Anne]

ξεχνα τα αυτα
πριν λιγο ο μητσοτος ειπε στην βουλη οτι οι πρωτες δοσεις του εμβολιου ειναι πιθανο να ειναι διαθεσιμες τον γεναρη

αρα παμε σε υπερ fast track διαδικασιες

Είπε, αν θα είναι υποχρεωτική;

τι να πει ρε συ υπαρχουν ενα σωρο πραγματα που ειναι στον αερα

α) δεν ξερουμε ποτε θα ερθει
β) δεν ξερουμε ποσες δοσεις θα ερθουν

αν φιξαριστουν τα α) και β) λογικα θαναι υποχρεωτικα στους νοσοκομειακους και μετα στις ευπαθεις ομαδες

οι υπολοιποι λογικα υπομονη

Τεσπα, ας κάνουν έστω πρώτα οι καποτηδες στο νησι και μετα εμείς.

[πατησιωτης]

Κάπου διάβασα ότι σήμερα ο Μπουρλας ξεφόρτωσε το 62% των μετοχών που είχε στην Pfizer.

https://dexiextrem.blogspot.com/2020/11/cnn-55.html

[hellegennes]

Διακρίνω μια υποψία αβεβαιότητας.

Tι εννοείς; Από τη πρώτη μέρα λέω ότι εγώ σε φαστ τρακ συνθήκες εμβόλιο δεν κάνω, που να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω και αν με υποχρεώσουν να το κάνω, θα τσαντιστώ άπειρα.

Για να περάσω επιθεώρηση μία γραμμή παραγωγής για ένα καινούριο μου προϊόν θέλω μισό με ένα χρόνο προετοιμασία όλα τα τμήματά μου σε επιτάχυνση και αυτό για την επιθεώρηση μόνο. Μετά, αν σκεφτώ τα πιο ουσιαστικά μου κομμάτια, μόνο τα cleaning validation μου μπορεί να μου φάνε και ένα τριμηνο δουλειά και υποθέτω τα κάνουν παράλληλα με τα process validation, για να γλιτώσουν χρόνο. Μέσα σε αυτό βάζω και τις παρατηρήσεις που θα φάω από τις αρχές κατά την επιθεώρηση και σου λέω πάλι με επιτάχυνση θέλω άλλο ένα 6μηνο προετοιμασίας. Δεν μπορεί να μην έχει και stability studies, μου φαίνεται αδιανόητο (αν και δεν έχω ιδέα στα εμβόλια τί παίζει, το αποκλείω να μην υπάρχουν), οπότε κι αυτά εξάμηνο με ένα χρόνο τον χρειάζονται.Μέσα σε αυτό να βάλω και τους φακέλους που θα δημιουργηθούν, υποθέτω ευρωπαϊκά με μαζική κατάθεση να θέλω ένα 6μηνο; Δεν είμαι σίγουρη γι'αυτό.

Και μέσα σε αυτά, δεν έχω συμπεριλάβει την έρευνα που γίνεται από μόνη της φαστ τρακ, διότι είναι άσχετο το παραγωγικό κομμάτι με το RnD και δεν έχουμε φτάσει καν στην τρίτη φάση.

Μετά να βάλω το distribution στους -70, εκεί ειλικρινά δεν μπορώ να υπολογίσω χρονικό διάστημα προετοιμασίας, για να περάσουν GDP επιθεώρηση. Αυτή είναι ένας δεύτερος εφιάλτης από μόνη της.

Και μου λες εσύ ότι υπήρχε περίπτωση εγώ να πάω να κάνω εμβόλιο σε ένα χρόνο.

Καλό είναι να τα λες αυτά να τα ακούνε, γιατί όταν τα λένε άλλοι τούς λένε ψεκασμένους και παπαριές.