Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

[πατησιωτης]

Κι αυτό το εξηγεί ο Sutton

Που είναι;

Πρέπει να διαβάσεις το βιβλίο για να καταλάβεις τους συσχετισμούς.

Υπάρχει και στο νετ σε πολλά σάιτ, μην βάζω λινκς τώρα. Αξίζει πάντως, όπως και το άλλο για τον Ρούζβελτ.

Nαι,απλώς δεν μου βγήκε στο κομπιούτερ τίποτε παρά ένα κενό.

[Leporello]

Μέχρι το Φθινόπωρο του 1943 οι Γερμανοί κάνανε πάρτι στο Δυτικό Μέτωπο.

Χωρίς ΕΣΣΔ δεν θα ήσασταν ελεύθεροι σήμερα ότι και να λέτε.

Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;

Ποιος κυνήγησε τα ελίτ στρατεύματα των SS στην Νορβηγία;

Μα μέχρι την απόβαση στην Σικελία δεν υπήρχε Δυτικό μέτωπο. Οι εχθροπραξίες λάμβαναν χώρα στην Αφρική. Πέραν αυτών υπήρχαν μόνο αεροπορικές επιδρομές τής RAF και αεροναυτικές επιχειρήσεις στην Μάλτα.

[Scouser]

Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Είναι πλέον ιστορικά αποδεδειγμένο ότι πριν το Κουρσκ υπήρξε συνάντηση Μολότωφ-Ρίμπεντροπ για να φανεί αν υπήρχε κοινό έδαφος για να συνάψουν ειρήνη. Φυσικά οι διαπραγματεύσεις ναυάγησαν, αλλά η απάντηση στο ερώτημά σου είναι θετική.

[adon99]

Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Είναι ένα από τα μυστήρια της ιστορίας γιατί ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στις ΗΠΑ μετά το Περλ Χάρμπορ χωρίς να ζητήσει κανένα αντάλλαγμα από την Ιαπωνία π.χ. να κηρύξουν και αυτοί πόλεμο στους Ρώσους.
Έτσι έβγαλε τον Ρούζβελτ από τον κόπο διότι όλοι οι απομονωτιστές ήσαν έτοιμοι να πουν πολεμάμε την Ιαπωνία που μας επιτέθηκε και δεν έχουμε δουλειά με τη Γερμανία.

Μηδενικη σημασια ειχε αυτο.Αφου ουσιαστικα ηταν μονο στα χαρτια για τυπικους λογους τιποτα δεν θα αλλαζε απλα θα το εκανε πρωτη η αμερικη που ηδη εστελνε εξοπλισμο στην ρωσσια ενω υποτιθεται ηταν ουδετερη

[Υδράργυρος]

Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Μέχρι τη σύνοδο της Καζαμπλάνκα ο Χίτλερ ψαχνόταν για κάποια έντιμη έξοδο. Αλλά η σύνοδος αυτή αποφάσισε να τον τελειώσει και του ξέκοψε κάθε ελπίδα

Και πριν από το Κουρσκ έγινε προσπάθεια για συμφωνία με τους Σοβιετικούς αλλά ναυάγησε

Αφού δεν πήρε τη μόσχα τον πρώτο χειμώνα, ψαχνόταν μετά

[sharp]

Που είναι;

Πρέπει να διαβάσεις το βιβλίο για να καταλάβεις τους συσχετισμούς.

Υπάρχει και στο νετ σε πολλά σάιτ, μην βάζω λινκς τώρα. Αξίζει πάντως, όπως και το άλλο για τον Ρούζβελτ.

Nαι,απλώς δεν μου βγήκε στο κομπιούτερ τίποτε παρά ένα κενό.

Α, οκ

Antony C Sutton: Wall Street and FDR και Wall Street and The Rise of Hitler

[sharp]

Μέχρι τη σύνοδο της Καζαμπλάνκα ο Χίτλερ ψαχνόταν για κάποια έντιμη έξοδο. Αλλά η σύνοδος αυτή αποφάσισε να τον τελειώσει και του ξέκοψε κάθε ελπίδα

Και πριν από το Κουρσκ έγινε προσπάθεια για συμφωνία με τους Σοβιετικούς αλλά ναυάγησε

Αφού δεν πήρε τη μόσχα τον πρώτο χειμώνα, ψαχνόταν μετά

Και δεν την πήρε γιατί δεν άκουγε τους στρατηγούς του και έδινε εντολές για κυκλωτικές κινήσεις ώστε να πιάνει αιχμαλώτους.

[Υδράργυρος]

Και πριν από το Κουρσκ έγινε προσπάθεια για συμφωνία με τους Σοβιετικούς αλλά ναυάγησε

Αφού δεν πήρε τη μόσχα τον πρώτο χειμώνα, ψαχνόταν μετά

Και δεν την πήρε γιατί δεν άκουγε τους στρατηγούς του και έδινε εντολές για κυκλωτικές κινήσεις ώστε να πιάνει αιχμαλώτους.

Ο Χίτλερ ήταν στρατηγική ιδιοφυΐα. Πολλές φορές δεν άκουσε τους στρατηγούς του με επιτυχία. ΠΧ του λέγανε οτι τα άρματα μάχης είανι βαριές γκουμούτσες που δεν δίνουν πλεονέκτημα και φέρνουν προβλήματα με τον ανεφοδιασμοτους, οτι η αεροπορική υπεροχή δεν είναι σημαντική γιατί τα αεροπλάνα είανι μόνο για αναγνωρίσεις και ταχυδρομείο (όπως στον ΑΠΠ), οτι ποτέ κανείς δεν είχε καταλάβει τυο Παρίσι κλπ
Στην επέμβαση στη Νορβηγία δεν τους άκουσε, με επιτυχία, και σε πολλά άλλα.
Μόνο ο Κά;ιτελ του έλεγε να μην την πέσει στους σοβιετικούς γιατί δεν έχει βγει ποτέ κανείς ζωντανός απο εκεί.

[Guybrush Threepwood]

Διορθώνω, Δυτικό Μέτωπο = Κατάσταση στην Δυτική Ευρώπη, την Κατεχόμενη Δυτική Ευρώπη.

Πριν την επιχείρηση Bagration, έχουν γίνει και άλλες σημαντικές μάχες που δυστυχώς δεν αναφέρονται όπως θα έπρεπε.

Η επιχείρηση Silberfuchs, Nοέμβριο - Δεκέμβριο του 1941 που απέτυχε.
Η Αγγλο-Σοβιετική κατοχή του Ιράν από τον Αύγουστο του 1941.
Η Μάχη του Καυκάσου το 1942 - 1944 που τα ελίτ ναζιστικά στρατεύματα απέτυχαν να φτάσουν τις πετρελαιοπηγές.
Και φυσικά η επιχείρηση Ουρανός με το Στάλινγκραντ και τα συνεπακόλουθα.
Μετά την συγκεκριμένη επιχείρηση οι Ναζί έχασαν το πάνω χέρι στο Ανατολικό Μέτωπο και όχι με την επιχείρηση Bagration.

[hades]

Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Είναι πλέον ιστορικά αποδεδειγμένο ότι πριν το Κουρσκ υπήρξε συνάντηση Μολότωφ-Ρίμπεντροπ για να φανεί αν υπήρχε κοινό έδαφος για να συνάψουν ειρήνη. Φυσικά οι διαπραγματεύσεις ναυάγησαν, αλλά η απάντηση στο ερώτημά σου είναι θετική.

Πάντως είναι και αστείο που ο Στάλιν πάντα είχε υποψία ότι οι δυτικοί θα του την φέρουν και τελικά αυτός έκανε συζήτηση για εκεχειρία ενώ οι δυτικοί αρνούνταν κάθε κουβέντα με τον Άξονα( και τελικά οι φόβοι των αμερικανων ήταν σωστοί ) !

[περαστικος]

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

Ποτε δεν καταλαβα τι σημασια εχει να μετραμε τους νεκρους της ΕΣΣΔ στον β παγκοσμιο και να τους συγκρινουμε με τους ΗΠΑνους η τους Βρετανους.
Απλουστατα αποδεικνυεται οτι ο Κοκκινος Στρατος μεχρι εκεινη την στιγμη ητν ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ αφου εστελνε εκατομμυρια αοπλων πολιτων και στρατιωτων στο να γινουν κρεας για τα κανονια.

Οι δυτικες συμμαχικες δυναμεις καθως και οι δυναμεις του Αξονα ηταν σαφως πολυ πιο αποτελεσματικες αρα συνεπως ειχαν λιγοτερους νεκρους.

[Cavaliere]

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

Ποτε δεν καταλαβα τι σημασια εχει να μετραμε τους νεκρους της ΕΣΣΔ στον β παγκοσμιο και να τους συγκρινουμε με τους ΗΠΑνους η τους Βρετανους.
Απλουστατα αποδεικνυεται οτι ο Κοκκινος Στρατος μεχρι εκεινη την στιγμη ητν ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ αφου εστελνε εκατομμυρια αοπλων πολιτων και στρατιωτων στο να γινουν κρεας για τα κανονια.

Οι δυτικες συμμαχικες δυναμεις καθως και οι δυναμεις του Αξονα ηταν σαφως πολυ πιο αποτελεσματικες αρα συνεπως ειχαν λιγοτερους νεκρους.

Ο Κόκκινος Στρατός μπήκε στο Βερολίνο και σας τον φέρμαρε , σας τρύπησε το διάφραγμα και μπήκε στο αναπνευστικό.

[hades]

Και πριν από το Κουρσκ έγινε προσπάθεια για συμφωνία με τους Σοβιετικούς αλλά ναυάγησε

Αφού δεν πήρε τη μόσχα τον πρώτο χειμώνα, ψαχνόταν μετά

Και δεν την πήρε γιατί δεν άκουγε τους στρατηγούς του και έδινε εντολές για κυκλωτικές κινήσεις ώστε να πιάνει αιχμαλώτους.

Καλά αυτά τα λένε οι στρατηγοί του. Ο Χίτλερ είχε κατανοήσει ότι για να συνεχίσει τον πόλεμο έπρεπε να πάρει τα εδάφη τα ορυκτά και τα πετρέλαια της ΕΣΣΔ. Δλδ Ουκρανία και Καύκαυσο. Χωρίς αυτά δεν είχε την ικανότητα να διεξάγει πόλεμο και συγχρόνως το Ραιχ λόγω του βρετανικού αποκλεισμού πεινούσε. Ακόμα αν δει τον χάρτη λίγο πριν την απόφαση για τον αν συνεχίζουν στην Μόσχα ή πάνε νότια και βόρεια για βελτίωση του μετώπου δεν θα το θεωρήσει κανείς παράλογο.
Και μιλάμε για τους ίδιους στρατηγούς με προεξέρχοντα τον Χάλντερ που όλο το σχέδιο τους για την πτώση του γίγαντα της ΕΣΣΔ ήταν να νικήσουν στα σύνορα τις εχθρικές συγκεντρώσεις και αφού καταρρεύσουν όλα να πάνε με αρμάτα στην Μόσχα. Ο μόνος που είπε ότι κάναμε μαλακία στον σχεδιασμό ήταν ο Φον Μάκενσεν που μετά τον πόλεμο είπε ότι η σχεδίαση όλης της επιχείρησης ήταν ερασιτεχνική και γεμάτη ιδεοληψία και βεβαιότητες που δεν ίσχυαν

[Maspoli]

Πολιτικός τακτικισμός. Η επίθεση στην ΕΣΣΔ είχε αποτύχει χωρίς να καταληφθεί η Μόσχα (ή το Λένινγκραντ) ως το χειμώνα όπως είχαν προπαγανδίσει κατά την έναρξη και αρχική πορεία της εκστρατείας. Φοβόταν (βάσιμα ή αβάσιμα είναι αδιάφορο, αυτός το φοβόταν) ότι στο εσωτερικό θα αρχίσει να υπάρχει ηττοπάθεια, αμφισβήτηση κτλ. Η κήρυξη του πολέμου ήταν μια προσπάθεια να περάσει μήνυμα ισχύος και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Θεωρώ πως καταλάβαινε ότι αφού δεν τα κατάφερε το 1941, το 1942 θα ήταν το απώτατο σημείο που θα μπορούσε να ελπίζει να έχει θετική έκβαση ο πόλεμος για τη Γερμανία. Και υπολόγιζε (σωστά) ότι ούτως ή άλλως, οι αμερικανοί δε θα μπορούσαν να αποστείλουν στρατεύματα στην Ευρώπη μέσα στο 1942. Επειδή όμως έστελναν ήδη και θα έστελναν κι άλλα εφόδια, η κήρυξη του πολέμου του επέτρεπε να στοχεύσει εντατικά τα πλοία τους με τα υποβρύχιά του. Καίγοντας τις γέφυρες με τη μοναδική δύναμη που θα μπορούσε να παίξει και έναν ρόλο διαιτητή, έδινε ασφαλώς μήνυμα στο εσωτερικό του ότι δεν υπάρχει τρόπος πισωγυρίσματος αλλά μόνο πόλεμος μέχρι εσχάτων (πράγμα που σε γενικές γραμμές του βγήκε-δεν αντιμετώπισε σοβαρές απόπειρες εκθρόνισής του).

[hades]

Πολιτικός τακτικισμός. Η επίθεση στην ΕΣΣΔ είχε αποτύχει χωρίς να καταληφθεί η Μόσχα (ή το Λένινγκραντ) ως το χειμώνα όπως είχαν προπαγανδίσει κατά την έναρξη και πορεία της εκστρατείας. Φοβόταν (βάσιμα ή αβάσιμα είναι αδιάφορο, αυτός το φοβόταν) ότι στο εσωτερικό θα αρχίσει να υπάρχει ηττοπάθεια, αμφισβήτηση κτλ. Η κήρυξη του πολέμου ήταν μια προσπάθεια να περάσει μήνυμα ισχύος και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Θεωρώ πως καταλάβαινε ότι αφού δεν τα κατάφερε το 1941, το 1942 θα ήταν το απώτατο σημείο που θα μπορούσε να ελπίζει να έχει θετική έκβαση ο πόλεμος για τη Γερμανία. Και υπολόγιζε (σωστά) ότι ούτως ή άλλως, οι αμερικανοί δε θα μπορούσαν να αποστείλουν στρατεύματα στην Ευρώπη μέσα στο 1942. Επειδή όμως έστελναν ήδη και θα έστελναν κι άλλα εφόδια, η κήρυξη του πολέμου του επέτρεπε να στοχεύσει τα πλοία τους με τα υποβρύχιά του. Καίγοντας βέβαια και τις γέφυρες με τη μοναδική δύναμη που θα μπορούσε να παίξει και έναν ρόλο διαιτητή, έδινε μήνυμα στο εσωτερικό του ότι δεν υπάρχει τρόπος πισωγυρίσματος αλλά μόνο πόλεμος μέχρι εσχάτων (πράγμα που σε γενικές γραμμές του βγήκε-δεν αντιμετώπισε σοβαρές απόπειρες εκθρόνισής του).

Σωστό αυτό για την ηττοπάθεια. Το είχε πει ο Γκέμπελς ότι μέσω του μηχανισμού προπαγάνδας είχαν περάσει το μήνυμα ότι νίκησαν στην ανατολή που το θεωρούσε λάθος και μετά τον Δεκέμβρη του 41 είχαν δυσκολία διαχείρισης της κατάστασης.