Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

[Υδράργυρος]

Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Στην Ελλάδα δεν είχε κηρύξει;

[wooded glade]

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

Οι νεκροί δεν νικάνε.

[Leporello]

Τιποτα δεν ειχανε οι ρωσσοι περα απο ανθρωπινο δυναμικο(που φυσικα δεν ειχε καμια ορεξη να πολεμησει για τον δικτακτορα σταλιν που τον ειχε εξαθλιωμενο)οσες μοναδες ειχανε μπροστα αλλες τοσες ειχανε για να εκτελουν αυτους που εφευγαν απο την μαχη. Εξω απο την μοσχα εφτασαν οι Γερμανοι βολτα στο παρκο κανανε

Σε ταινία επιστημονικής φαντασίας όλα αυτά;

[Leporello]

Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Στην Ελλάδα δεν είχε κηρύξει;

Σε κανέναν.

[Scouser]

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Είπα πως αυτή η νίκη έκρινε οριστικά την πλάστιγγα. Έως τότε οι Γερμανοί έβρισκαν πάντα τρόπους είτε να αντεπιτεθούν με επιτυχία είτε να σταθεροποιήσουν το μέτωπο (βλ. πχ τρίτη μάχη του Χαρκόβου αμέσως μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ). Από την Μπαγκρατιόν και μετά χάθηκε η μπάλα και η σοβιετική χιονοστιβάδα σταμάτησε μόνο στο Βερολίνο. Προφανώς αυτό δεν θα είχε συμβεί αν στο ανατολικό μέτωπο βρίσκονταν άλλες 80 γερμανικές μεραρχίες, στις οποίες περιλαμβάνονταν και η ελίτ των τεθωρακισμένων.

Ειπες οτι ηταν η πρωτη αποφασιστικη νικη των Σοβιετικων. Μετα τη Μοσχα οι γερμανοι δεν μπορουσαν να νικησουν. Μετα το Σταλινγκραντ δεν μπορουσαν να φερουν ''ισοπαλια''. Μετα το Κουρσκ ηταν θεμα χρονου να χασουν. 3 αποφασιστικες νικες βλεπω εγω. Η μονη σοβαρη πιθανοτητα των γερμανων ηταν η Μοσχα. Απο κει και περα σε πολεμο φθορας δεν ειχαν τις πλουτοπαραγωγικες πηγες των Ρωσσων, ουτε το land lease.

Η Μπαγκρατιόν ήταν η πρώτη συντριπτική ήττα, στην οποία οι Γερμανοί δεν είχαν καμία απάντηση και μετά την οποία δεν κατάφεραν ποτέ να σταθεροποιήσουν εκ νέου το μέτωπο. Αν νομίζεις πως αυτό δεν σχετίζεται με την παρουσία τεράστιου αριθμού δυνάμεων στο δυτικό μέτωπο ή με την ισοπέδωση της Λουφτβάφε και της γερμανικής πολεμικής βιομηχανίας από την αμερικανική αεροπορία, τότε δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι να συζητήσουμε.

[Leporello]

Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.

[Scouser]

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.

Ποια ιδεολογία μου;

[adon99]

Τιποτα δεν ειχανε οι ρωσσοι περα απο ανθρωπινο δυναμικο(που φυσικα δεν ειχε καμια ορεξη να πολεμησει για τον δικτακτορα σταλιν που τον ειχε εξαθλιωμενο)οσες μοναδες ειχανε μπροστα αλλες τοσες ειχανε για να εκτελουν αυτους που εφευγαν απο την μαχη. Εξω απο την μοσχα εφτασαν οι Γερμανοι βολτα στο παρκο κανανε

Σε ταινία επιστημονικής φαντασίας όλα αυτά;

Ναι σε ταινια επιστημονικης φαντασιας η NKVD(φανταστικη και αυτη)ειχε μοναδες και πυροβολουσε οσους δεν προχωρουσαν στο μετωπο που τους εστελνε

[dna replication]

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

Οι νεκροί δεν νικάνε.

ιατρική συμβουλή
κάθε φορά που ανεβαινει ο αναθεωρητισμός να το κοιτάτε και θα πέφτει

[sharp]

Για να κατακτήσουν τον κόσμο απελευθερώνοντάς τον . Ο Ρούζβελτ ήταν ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα και με ελάχιστο κόστος έκανε τη χώρα του υπερδύναμη εκμεταλλευόμενος τις αντιθέσεις και τους πολέμους των άλλων.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-128432

Λέει άραγε αυτά που λέει και αυτός εδώ; Αμφιβάλλω

https://www.amazon.com/Wall-Street-FDR- ... 905570716/

[Leporello]

Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

[Guybrush Threepwood]

Μέχρι το Φθινόπωρο του 1943 οι Γερμανοί κάνανε πάρτι στο Δυτικό Μέτωπο.

Χωρίς ΕΣΣΔ δεν θα ήσασταν ελεύθεροι σήμερα ότι και να λέτε.

Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;

Ποιος κυνήγησε τα ελίτ στρατεύματα των SS στην Νορβηγία;

[Leporello]

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.

Ποια ιδεολογία μου;

Η αντικομμουνιστική.

[sharp]

Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;

Όχι βέβαια, ο οπορτουνιστής Στάλιν όταν πλέον είχε κριθεί η κατάσταση, ώστε να πάρει κι από κει κάτι τις, όπως από την Πολωνία

[Scouser]

Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.

Ποια ιδεολογία μου;

Η αντικομμουνιστική.

Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Δεν υπάρχει σοβαρός στρατιωτικός ιστορικός που να μην δέχεται ότι η συντριβή της ναζιστικής Γερμανίας απαίτησε concerted effort. Είστε εκτός θέματος και οι 2 όμως.