Η ανησυχητική δήλωση Τζ. Πάιατ και η ρητορική περί των κοινών στρατηγικών συμφερόντων Ελλάδας και ΗΠΑ

[taliban]

Θα δούμε πως θα αλλάξει η πολιτική της αμερικης και αν αλλάξει .

Πάντως μόλις τον ήπιε ο τραμπας ο φασίστας Τούρκος πήρε τηλ για να συζητήσουμε

[Green Dragon]

Θα δούμε πως θα αλλάξει η πολιτική της αμερικης και αν αλλάξει .

Πάντως μόλις τον ήπιε ο τραμπας ο φασίστας Τούρκος πήρε τηλ για να συζητήσουμε

Το θέμα είναι σε ποιά βάση, στην βάση 'ν' αποφύγουμε τα χειρότερα και για τους δυο μας' ή στην φάση 'άντε, δώστε μου ειρηνικά αυτά που θέλω και θα έχετε καμιά δεκαετία ησυχία (μέχρι να ζητήσω κι άλλα)';

Η προϊστορία παραπέμπει στο δεύτερο και μπορεί κάλλιστα να είναι μια άκρως επιθετική δήλωση.

[alekhine]

Στα @@ μας οι βραχονησίδες.

Kostas Simitis likes this

[Highlander]

Στα @@ μας οι βραχονησίδες.

Kostas Simitis likes this

Άψογος ο Σημίτης στα ελληνοτουρκικά.

[alekhine]

Στα @@ μας οι βραχονησίδες.

Kostas Simitis likes this

Άψογος ο Σημίτης στα ελληνοτουρκικά.

απο την στιγμη που γκριζαραν τα ιμια επι πρωθυπουργιας του και ειπε και ευχαριστω απο πανω ειναι με βουλα ο πιο αποτυχημενος στα ελληνοτουρκικα

[Highlander]

Το άρθρο είναι από τα γνωστά πολεμοκαπηλα που διαμαρτύρονται εναντίον της "αιώνιας ειρήνης" και ότι άμα την επιδιώκουμε δε θα παίζουμε γεωπολιτικό ρόλο και θα έχουμε εδνικες υποχωρήσεις

Αυτοί ήθελαν Τραμπ γιατί με αυτόν μπορούσαν να πραγματοποιηθούν οι πολεμοκαπηλες εθνοφαντασιωσεις τους, μιας και ο τύπος αποθεώνει τον εθνικισμό.

Το άρθρο είναι πολύ σωστό αν και έχει μερικές παραλείψεις.

Η σταθερότητα, όμως, επιτυγχάνεται με διάφορους τρόπους. Ένας είναι οι εγγυήσεις ασφαλείας. Η Ουάσιγκτον μπορεί να δεσμευθεί ότι δεν θα επιτραπεί στην Τουρκία να κινηθεί στρατιωτικά εναντίον της Ελλάδας. Αλλά ακόμα κι αν αυτό αποτυπωθεί σε συμφωνία, θα στερούνταν αξιοπιστίας, τουλάχιστον με βάση την πείρα του παρελθόντος. Παρόλα αυτά, οι Αμερικανοί αρνήθηκαν να αναλάβουν τέτοια δέσμευση.

Έχει ληφθεί παρόμοια δέσμευση το 1976 με την επιστολή Κίσσινγκερ προς Μπίτσιο ότι οι ΗΠΑ εγγυώνται το status quo στο Αιγαίο.Μπορεί να μην είναι αυτό που θέλει η Ελλάδα αλλά είναι αυτό που εγγυήθηκαν.
Status quo δεν είναι αυτό που λέμε διεθνές δίκαιο.Είναι αυτό που υπάρχει αυτή τη στιγμή.
Παράδειγμα : το status quo στα χωρικά ύδατα είναι τα 6 μίλια.Το διεθνές δίκαιο λέει ότι μπορείς να πας στα 12.Οι ΗΠΑ όμως σε καλύπτουν μόνο μέχρι τα 6 - τα 12 πρέπει να τα πάρεις μόνος σου.

Οσον αφορά τη γενική ιδέα εάν συμφέρει ή όχι την Ελλάδα να παραμείνει στο ΝΑΤΟ και στο δυτικό στρατόπεδο η Τουρκία,όσοι θεωρούν ότι εφ όσον φύγει μας συμφέρει διότι θα έχουμε την στήριξη των ΗΠΑ και της ΕΕ θα πρέπει από την άλλη μεριά να συνυπολογίσουν ότι και σε αυτή την περίπτωση εμείς θα είμαστε στην πρώτη γραμμή ενός πολύ πιο πιθανού πολέμου και όχι κάποιος άλλος.

Εάν φύγει η Τουρκία από το ΝΑΤΟ σημαίνει ότι θα ειναι πραγματικά ανεξέλεγκτη και όπως θα λες θα είμαστε στην κόψη του ξυραφιού και ο κίνδυνος δε θα είναι 5 βραχονησίδες.

[Highlander]

Kostas Simitis likes this

Άψογος ο Σημίτης στα ελληνοτουρκικά.

απο την στιγμη που γκριζαραν τα ιμια επι πρωθυπουργιας του και ειπε και ευχαριστω απο πανω ειναι με βουλα ο πιο αποτυχημενος στα ελληνοτουρκικα

Απετρεψε πόλεμο με κόστος γκριζαρισμα μιας βραχονησίδας. Επιτυχημένος.

[alekhine]

Άψογος ο Σημίτης στα ελληνοτουρκικά.

απο την στιγμη που γκριζαραν τα ιμια επι πρωθυπουργιας του και ειπε και ευχαριστω απο πανω ειναι με βουλα ο πιο αποτυχημενος στα ελληνοτουρκικα

Απετρεψε πόλεμο με κόστος γκριζαρισμα μιας βραχονησίδας. Επιτυχημένος.

ενταξει ξεφτιλικια

[panos291]

Το άρθρο είναι από τα γνωστά πολεμοκαπηλα που διαμαρτύρονται εναντίον της "αιώνιας ειρήνης" και ότι άμα την επιδιώκουμε δε θα παίζουμε γεωπολιτικό ρόλο και θα έχουμε εδνικες υποχωρήσεις

Αυτοί ήθελαν Τραμπ γιατί με αυτόν μπορούσαν να πραγματοποιηθούν οι πολεμοκαπηλες εθνοφαντασιωσεις τους, μιας και ο τύπος αποθεώνει τον εθνικισμό.

Το άρθρο είναι πολύ σωστό αν και έχει μερικές παραλείψεις.

Η σταθερότητα, όμως, επιτυγχάνεται με διάφορους τρόπους. Ένας είναι οι εγγυήσεις ασφαλείας. Η Ουάσιγκτον μπορεί να δεσμευθεί ότι δεν θα επιτραπεί στην Τουρκία να κινηθεί στρατιωτικά εναντίον της Ελλάδας. Αλλά ακόμα κι αν αυτό αποτυπωθεί σε συμφωνία, θα στερούνταν αξιοπιστίας, τουλάχιστον με βάση την πείρα του παρελθόντος. Παρόλα αυτά, οι Αμερικανοί αρνήθηκαν να αναλάβουν τέτοια δέσμευση.

Έχει ληφθεί παρόμοια δέσμευση το 1976 με την επιστολή Κίσσινγκερ προς Μπίτσιο ότι οι ΗΠΑ εγγυώνται το status quo στο Αιγαίο.Μπορεί να μην είναι αυτό που θέλει η Ελλάδα αλλά είναι αυτό που εγγυήθηκαν.
Status quo δεν είναι αυτό που λέμε διεθνές δίκαιο.Είναι αυτό που υπάρχει αυτή τη στιγμή.
Παράδειγμα : το status quo στα χωρικά ύδατα είναι τα 6 μίλια.Το διεθνές δίκαιο λέει ότι μπορείς να πας στα 12.Οι ΗΠΑ όμως σε καλύπτουν μόνο μέχρι τα 6 - τα 12 πρέπει να τα πάρεις μόνος σου.

Οσον αφορά τη γενική ιδέα εάν συμφέρει ή όχι την Ελλάδα να παραμείνει στο ΝΑΤΟ και στο δυτικό στρατόπεδο η Τουρκία,όσοι θεωρούν ότι εφ όσον φύγει μας συμφέρει διότι θα έχουμε την στήριξη των ΗΠΑ και της ΕΕ θα πρέπει από την άλλη μεριά να συνυπολογίσουν ότι και σε αυτή την περίπτωση εμείς θα είμαστε στην πρώτη γραμμή ενός πολύ πιο πιθανού πολέμου και όχι κάποιος άλλος.

Εάν φύγει η Τουρκία από το ΝΑΤΟ σημαίνει ότι θα ειναι πραγματικά ανεξέλεγκτη και όπως θα λες θα είμαστε στην κόψη του ξυραφιού και ο κίνδυνος δε θα είναι 5 βραχονησίδες.

Τι μαλακιες είναι αυτές πάλι. Αν φύγει από το νατο και σου κάνει επίθεση, θα της την πέσει το νατο κανονικά.

[taliban]

Θα δούμε πως θα αλλάξει η πολιτική της αμερικης και αν αλλάξει .

Πάντως μόλις τον ήπιε ο τραμπας ο φασίστας Τούρκος πήρε τηλ για να συζητήσουμε

Το θέμα είναι σε ποιά βάση, στην βάση 'ν' αποφύγουμε τα χειρότερα και για τους δυο μας' ή στην φάση 'άντε, δώστε μου ειρηνικά αυτά που θέλω και θα έχετε καμιά δεκαετία ησυχία (μέχρι να ζητήσω κι άλλα)';

Η προϊστορία παραπέμπει στο δεύτερο και μπορεί κάλλιστα να είναι μια άκρως επιθετική δήλωση.

Η προϊστορία και το μέλλον.
Η ενεργή δράση της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ και η ταυτόχρονη απουσια μας όλα αυτά τα χρόνια δεν πιστεύω πως θα μας ευνοήσουν θετικά όποια και αν είναι η τελική απόφαση.

[Awesomatic]

να δωσουμε κατι παραπανω τοτε ... κανενα νησακι ... μακρυα πεφτουν

Στα @@ μας οι βραχονησίδες.

Ενώ αν οι τουαλέτες θα είναι γιούνισεξ είναι μέγα ζήτημα, ε σύντροφε;

[Prepon]

Οσον αφορά τη γενική ιδέα εάν συμφέρει ή όχι την Ελλάδα να παραμείνει στο ΝΑΤΟ και στο δυτικό στρατόπεδο η Τουρκία,όσοι θεωρούν ότι εφ όσον φύγει μας συμφέρει διότι θα έχουμε την στήριξη των ΗΠΑ και της ΕΕ θα πρέπει από την άλλη μεριά να συνυπολογίσουν ότι και σε αυτή την περίπτωση εμείς θα είμαστε στην πρώτη γραμμή ενός πολύ πιο πιθανού πολέμου και όχι κάποιος άλλος.

Δεν περίμενα από εσένα αυτήν την άποψη.
Είναι εντελώς λάθος

Η Τουρκία δεν θέλει να φύγει, απλά εκβιάζει για να παρει πράγματα χωρίς πόλεμο.

Κρίμα που δεν το βλέπουν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
Αλλά και εσύ;

[Κόκκορας]

Άψογος ο Σημίτης στα ελληνοτουρκικά.

απο την στιγμη που γκριζαραν τα ιμια επι πρωθυπουργιας του και ειπε και ευχαριστω απο πανω ειναι με βουλα ο πιο αποτυχημενος στα ελληνοτουρκικα

Απετρεψε πόλεμο με κόστος γκριζαρισμα μιας βραχονησίδας. Επιτυχημένος.

αυτο δεν ειναι δυσκολη δουλεια,μπορει να γκριζαρεις μεχρι οθωνους για να αποτρεψεις πολεμο

αλλα να ακους και τα μπραβο νομιζω παραπαει ακομα και για αυτο το 1% που του τα λεει

[Green Dragon]

Οσον αφορά τη γενική ιδέα εάν συμφέρει ή όχι την Ελλάδα να παραμείνει στο ΝΑΤΟ και στο δυτικό στρατόπεδο η Τουρκία,όσοι θεωρούν ότι εφ όσον φύγει μας συμφέρει διότι θα έχουμε την στήριξη των ΗΠΑ και της ΕΕ θα πρέπει από την άλλη μεριά να συνυπολογίσουν ότι και σε αυτή την περίπτωση εμείς θα είμαστε στην πρώτη γραμμή ενός πολύ πιο πιθανού πολέμου και όχι κάποιος άλλος.

Δεν περίμενα από εσένα αυτήν την άποψη.
Είναι εντελώς λάθος

Η Τουρκία δεν θέλει να φύγει, απλά εκβιάζει για να παρει πράγματα χωρίς πόλεμο.

Κρίμα που δεν το βλέπουν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
Αλλά και εσύ;

Μην βάζεις το χέρι σου στην φωτιά γι' αυτό. Οι τελευταίες κινήσεις της Τουρκίας δείχνουν ότι οι από εδώ και πέρα σχεδιασμοί της δεν είναι συμβατοί με την τρέχουσα συμμαχία της με την Δύση. Όχι ότι θα βγει από μόνη της φυσικά, δεν είναι βλάκες, απλώς θα μείνουν μέσα όσο τους ανέχονται ώστε να συνεχίσουν ν' αποκομίζουν τα όποια οφέλη για όσο το δυνατόν περισσότερο. Με απλά λόγια κάνουν τους Κινέζους με το σκεπτικό 'όταν μας βγάλουν, μας βγάλανε'.

[Καραμελίτσα]

να δωσουμε κατι παραπανω τοτε ... κανενα νησακι ... μακρυα πεφτουν

Στα @@ μας οι βραχονησίδες.

Ποιοι είστε εσείς;