Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις

[Giorgos]

Κοίτα, το πράγμα είναι σχετικά απλό.

Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν πλέον 95% το βαθύ κράτος τω ΗΠΑ (πάντα το εξέφραζαν, αλλά όχι σε τόσο απόλυτο βαθμό). Τα πρόσωπα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία.

Αν οι Τούρκοι συνεχίσουν να ενεργούν σε βάρος των συμφερόντων του βαθέως κράτους (παιχνίδια με Ρωσία, απειλή στη συνοχή του ΝΑΤΟ, εκτός ελέγχου ρήξη με Ελλάδα, ρόλος σε Συρία, σχέσεις με Ισραήλ/Αίγυπτο/ΣΑ/ΗΑΕ κ.α.), οι Δημοκρατικοί θα τους παίξουν πιο σκληρά σε σχέση με τον Τραμπ που είχε δική του ατζέντα και ήταν απρόβλεπτος. Αν οι Τούρκοι, το γυρίσουν, εκεί όντως υπάρχει θέμα για την Ελλάδα γιατί μπορεί να τους δώσουν ανταλλάγματα σε βάρος μας. Δεν είναι όμως δεδομένο ότι θα το γυρίσουν.

Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;Όπως όμως σου είπα αν ο Ερντογάν μαλακώσει(δύσκολο γιατί βρίσκεται σε άθλια μειονεκτική θέση δημοσκοπικά στο εσωτερικό και απο τις προκλήσεις αναπνέει) ή μόλις φύγει ο Ερντογάν και έρθει ο Ιμάμογλου εκεί ο Μπάιντεν(ή ακόμα χειρότερα η Καμάλα) θα ευνοήσουν ξεκάθαρα την Τουρκία σε βάρος μας.

Δεν πιστεύω ότι θα φύγει ο Ερντογάν κατά την επόμενη τετραετία.
Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν παραδοσιακά το βαθύ κράτος γιατί έχουν προνομιακή σχέση με ομάδες και υποομάδες που υποστηρίζουν την ενεργή εμπλοκή των ΗΠΑ στα διεθνή ζητήματα (state department, διάφορα επιχειρηματικά συμφέροντα, πολεμική βιομηχανία, μέχρι και η βιομηχανία του θεάματος).

Ο Ερντογάν με βάση τους αναλυτές θα έχει φύγει το 2023.Ο μόνος τρόπος να τον τελειώσουν μπαμ και κάτω οι ΗΠΑ με τον Ερντογάν είναι είτε με πραξικόπημα,είτε με στρατιωτική επέμβαση είτε με δολοφονία του Ερντογάν.Αλλιώς θα πρέπει να περιοριστούν σε ενίσχυση των κεμαλιστών και του Ιμάμογλου(που δημοσκοπικά τσακίζει τον Ερντογάν) και να περιμένουν μέχρι τις εκλογές του 23.Αυτά όλα που λες δεν μπορεί να τα εκφράσουν οι ρεπουμπλικανοί;Γιατί;

[SuperRogue]

Στους 306 εκλεκτορες ο προεδρος.
Ετσι

Χάνουν φυσικά οι Δημοκρατικοί θέσεις σε Γερουσία και Κογκρέσο (πράγμα ύποπτο δεδομένης της αυθόρμητης δημοφιλίας του Biden) αλλά who cares.

[Zelda]

Κακως θεωρειτε τις δημοσκοπησεις ως προβλεψη.
Τασεις και φωτογραφιες ειναι.

Απο εκει και περα αν θεωρειτε οτι μια εταιρεια δημοσκοπησεων κανει συνεχως λαθη και πεφτει εξω, γιατι πρεπει να δινετε με το ζορι σημασια σε αυτο που λεει;

Στις ΗΠΑ μιλαμε για 150 εκ. ανθρωπους που τους χωριζουν σε 50 χωριστες ψηφοφοριες με τα δικα της τοπικα χαρακτηριστικα η καθε μια.

Δε νομιζω οτι υπαρχει εταιρεια με τα resources για να πεσει με ακριβεια μεσα και στις 50 περιπτωσεις

[πατησιωτης]

Για να καταλάβεις την κατάσταση στην Ουάσιγκτον που δεν έχει βέβαια παραγωγή αλλά μόνο υπηρεσίες του βαθέος κράτους η Χίλλαρυ πήρε 96% και ο Μπάιντεν 93%.
'Εχεις δει τέτοιο αποτέλεσμα σε οποιαδήποτε πρωτεύουσα του κόσμου μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων;

[kameron]

Ο Sander ήταν και στις δύο αναμετρήσεις τα απόνερα του αντιπάλου του. Τα νούμερα του είχαν έρθει από Δημοκρατικές πολιτείες όπως η Καλιφόρνια. Στο πραγματικό κόσμο θα έχανε στην κυριολεξία από τον οποιοδήποτε.

Στις εκλογές, όπως είπα θα έχανε σίγουρα.

Στις εσωκομματικές όμως που ψηφίζει ο σκληρός πυρήνας του κόμματος, είχε σοβαρές πιθανότητες αν οι άλλοι δεν έβαζαν μπροστά έναν υποψήφιο να μαζέψει όλες τις ψήφους των μη αριστερών.

[Οργισμένος]

Mέχρι και στη Φλόριδα είχα δει.Σε αυτές που παίχθηκαν τις τελευταίες μέρες είδα και 11 μονάδες διαφορά.

Ποτέ δεν έδωσαν τέτοιες διαφορές στη Φλόριντα όπως και σε άλλες Πολιτείες που κέρδισε τελικά ο Τραμπ.
Στο rust belt που έχασε, το είπα ήδη ότι υπήρχε bias.

Πόσο bias;στο Ουισκόνσιν είδα διαφορά 17 μονάδων στη δημοσκόπηση.Πόσο ήλθε,μία ή δύο μονάδες;
στις εκλογες γερουσιαστών είδα δημοσκόπηση που έλεγε ότι θα χάσει ο Γκράχαμ.Κέρδισε με 10 μονάδες.
Μέχρι και δημοσκόπηση που θα χάσει ο Μακ Κόννελ βγήκε που κερδίσε με 20 μονάδες διαφορά.

Πατησιωτη, δεν υπαρχει κανενα μπαιας. Σε ολα τα δημαγωγικα κομματα απο το 2010 κι επειτα παρατηρειται οτι οι αναποφασιστοι τα στηριζουν μαζικα την τελευταια στιγμη στελνοντας τις προβλεψεις στον αγυριστο. Εν γενει οποιο κομμα ειναι δημαγωγικο ελκυει περισσοτερο τους αναποφασιστους της τελευταιας στιγμης . Αυτο συνεβει και στην Ελλαδα με Συριζα και ΑΝΕλ. Δεν υπαρχει κανενα μπαιας και καμια συνωμοσια απο δημοσκοπικες εταιριες που η στατιστικη αξιοπιστια τους ειναι το α και το ω για την εταιρικη τους επιβιωση.

Και μαλιστα το ολο θεμα Τραμπισμου δεν ειναι καν ιδεολογικο οπως ματαια προσπαθειτε να πεισετε.
Ο τραμπισμος απλουστατα κανει τα παντα για να προσελκυσει δημαγωγικα και διχως ιδεολογικη στοχευση ολα εκεινα τα ατομαπου ειναι αφελη, κοντοφθαλμα και εν γενη φοβισμενα και αυτο που λεμε ψεκασμενα.

Τι εκανε ο Τραμπ στα 4 χρονια του; Απεσυρε τις αμερικανικες δυναμεις απο πολλες περιοχες ενδιαφεροντος επιτερεποντας ετσι να επικρατησουν εκει οι γεοπολιτικοι αντιπαλοι των ΗΠΑ και αυτο εσυ το ονομαζεις "απομονωτισμο'' ξεχνωντας οτι ο απομονωτισμος ειναι μια καταστροφη οταν μιλαμε για μια υπερδυναμη.
Ειπαμε, εντοπισε σωστα το προβλημα στο θεμα Κινας αλλα κι εκει τα εκανε σαλατα, καμια αποφασιστικη κινηση, μονο δασμοι που ουδεμια ισχυ εχουν αν ειναι μεμονωμενοι και σπασμωδικοι ενω καταφερε να απομακρυνει στρατιωτικα και οικονομικα ακομη και την φιλη και συμμαχο ευρωπη. Ειναι απλα ενας βλακας και μισος που γονατισε την αμερικη εκμεταλλευομενους τις μαζες των ψεκασμενων αλλα και των απογοητευμενων.ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ . Δεν ειναι ρεπουμπλικανος αυτος αλλα ενας ηλιθιος που δεν εχει καταφερει τιποτε στη ζωη του παρα μονο την αποδυναμωση των ΗΠΑ.

Δλδ τι να συζητησουμε;

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Το θρυλούμενο deep state των Δημοκρατικών θυμίζει την αρλούμπα για το βαθύ ΠΑΣΟΚ που έλεγαν οι Καραμανλικοί την εποχή Βούδα.

[Οργισμένος]

Στους 306 εκλεκτορες ο προεδρος.
Ετσι

Χάνουν φυσικά οι Δημοκρατικοί θέσεις σε Γερουσία και Κογκρέσο (πράγμα ύποπτο δεδομένης της αυθόρμητης δημοφιλίας του Biden) αλλά who cares.

Αυτο που λες ειναι αρλουμπα. Και απλα δειχνει την απεχθεια του εκλογικου σωματος προς τον Τραμπ. Αναμασας τις ψεκασμενιες του Τραμπ.
Ειστε ανεκδιηγητοι και μη ικανοι να χρησιμοποιησετε το εργαλειο που λεγεται λογικη.
Ειστε οι πελατες του τραμπισμου.

[Οργισμένος]

εδω ,μεχριο και καταρες εβαλε να απαγγειλει η ''πνευματικος'' του προεκλογικα και θα κατσω γω να συζητησω για αυτον τον πανιβλακα αγραμματο γιδοβοσκο.

[Giorgos]

Κοίτα, το πράγμα είναι σχετικά απλό.

Οι Δημοκρατικοί εκφράζουν πλέον 95% το βαθύ κράτος τω ΗΠΑ (πάντα το εξέφραζαν, αλλά όχι σε τόσο απόλυτο βαθμό). Τα πρόσωπα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία.

Αν οι Τούρκοι συνεχίσουν να ενεργούν σε βάρος των συμφερόντων του βαθέως κράτους (παιχνίδια με Ρωσία, απειλή στη συνοχή του ΝΑΤΟ, εκτός ελέγχου ρήξη με Ελλάδα, ρόλος σε Συρία, σχέσεις με Ισραήλ/Αίγυπτο/ΣΑ/ΗΑΕ κ.α.), οι Δημοκρατικοί θα τους παίξουν πιο σκληρά σε σχέση με τον Τραμπ που είχε δική του ατζέντα και ήταν απρόβλεπτος. Αν οι Τούρκοι, το γυρίσουν, εκεί όντως υπάρχει θέμα για την Ελλάδα γιατί μπορεί να τους δώσουν ανταλλάγματα σε βάρος μας. Δεν είναι όμως δεδομένο ότι θα το γυρίσουν.

Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;Όπως όμως σου είπα αν ο Ερντογάν μαλακώσει(δύσκολο γιατί βρίσκεται σε άθλια μειονεκτική θέση δημοσκοπικά στο εσωτερικό και απο τις προκλήσεις αναπνέει) ή μόλις φύγει ο Ερντογάν και έρθει ο Ιμάμογλου εκεί ο Μπάιντεν(ή ακόμα χειρότερα η Καμάλα) θα ευνοήσουν ξεκάθαρα την Τουρκία σε βάρος μας.Όμως όπως σου είπα με φιλοπακιστανή αντιπρόεδρο τα πράγματα θα πάνε κατα διαόλου όχι μόνο για ηγέτες όπως Μπολσονάρο,Νετανιάχου,Μόντι,Ντουτερτε,Ορμπάν,Πολωνία,Ζιμπάμπουε,Περού,Αρμένιους(καλά αυτοί ανήκουν στη σφαίρα του Πούτιν οπότε δύσκολα να έχουν τόση ζημιά) κτλ ) αλλα και για εμάς.

Επι Ομπάμα έγινε τρελή διάβρωση. Ήλθαν τα πάνω κάτω ακόμη και μέσα στους μχηανισμούς ασφλείας. Μέχρι και κομμουνιστής αρχηγός της CIA.

Θα σου θυμίσω μόνο το εξής. Όταν είχε αποδράσει ο Ξηρός και κυκλοφορούσν φήμες για επανασύσταση της 17Ν, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ είχε βγάλει ανακοίνωση που υποστήριζε ότι ο αρχηγός της 17Ν παραμένει ασύλληπτος. Αυτός όμως οφειλόταν στο ότι δεν είχε ενημερωθεί ακόμη για τον "άνεμο αλλαγής που φύσηξε" και οι οι τοποθετήσεις του για τα θέματα τρομοκρατίας στη χώρα μας, βασιζόντουσαν στις εκθέσεις των μυστικών υπηρεσιών και των υπηρεσιών ασφαλείας.

Λίγο αργότερα, η κυβέρνηση Ομπάμα μερίμνησε ώστε να "φυσήξει" γενικά στον κρατικό μηχανισμό ο "άνεμος αλλαγής" και έτσι οι ΗΠΑ έκλεισαν το φάκελο της 17Ν...

Δεν νομίζω οτι επι Ομπάμα άλλαξε το βαθύ κράτος στις ΗΠΑ.Βαθύ κράτος στις ΗΠΑ ήταν πάντα ίδιο και πριν τον Ομπάμα.Απλά ρώτησα γιατί οι δημοκρατικοί εκπροσωπούν κατα 95% το βαθύ κράτος και όχι οι Ρεπουμπλικανοί;

[SuperRogue]

Ο Sander ήταν και στις δύο αναμετρήσεις τα απόνερα του αντιπάλου του. Τα νούμερα του είχαν έρθει από Δημοκρατικές πολιτείες όπως η Καλιφόρνια. Στο πραγματικό κόσμο θα έχανε στην κυριολεξία από τον οποιοδήποτε.

Στις εκλογές, όπως είπα θα έχανε σίγουρα.

Στις εσωκομματικές όμως που ψηφίζει ο σκληρός πυρήνας του κόμματος, είχε σοβαρές πιθανότητες αν οι άλλοι δεν έβαζαν μπροστά έναν υποψήφιο να μαζέψει όλες τις ψήφους των μη αριστερών.

Όχι εδώ επιμένω, και στις εσωκομματικές λέω και παντού. Θα έχανε από οποιοδήποτε. Ο Sanders δεν είχε ποτέ καμία ρεαλιστική ελπίδα εκτός και αν κατέβαινε μόνος. Ήταν πάντα ο ο ορισμός του υποψηφίου από σπόντα.

Αυτο που λες ειναι αρλουμπα. Και απλα δειχνει την απεχθεια του εκλογικου σωματος προς τον Τραμπ. Αναμασας τις ψεκασμενιες του Τραμπ.
Ειστε ανεκδιηγητοι και μη ικανοι να χρησιμοποιησετε το εργαλειο που λεγεται λογικη.
Ειστε οι πελατες του τραμπισμου.

Μπρο δεν καταλαβαίνω αν μιλάς σαρκαστικά ή καπνίσαμε κάτι βραδιάτικα, αλλά αυτή την στιγμή οι Δημοκρατικοί χάνουν 4 θέσεις στο Κογκρέσο και οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν συμμετρικές ελπίδες να επικρατήσουν στην Γερουσία.

[Golden Age]

Το θέμα είναι γιατί οι δημοκρατικοί εκφράζουν το βαθύ κρατος των ΗΠΑ και όχι οι Ρεπουμπλικάνοι;Όπως όμως σου είπα αν ο Ερντογάν μαλακώσει(δύσκολο γιατί βρίσκεται σε άθλια μειονεκτική θέση δημοσκοπικά στο εσωτερικό και απο τις προκλήσεις αναπνέει) ή μόλις φύγει ο Ερντογάν και έρθει ο Ιμάμογλου εκεί ο Μπάιντεν(ή ακόμα χειρότερα η Καμάλα) θα ευνοήσουν ξεκάθαρα την Τουρκία σε βάρος μας.Όμως όπως σου είπα με φιλοπακιστανή αντιπρόεδρο τα πράγματα θα πάνε κατα διαόλου όχι μόνο για ηγέτες όπως Μπολσονάρο,Νετανιάχου,Μόντι,Ντουτερτε,Ορμπάν,Πολωνία,Ζιμπάμπουε,Περού,Αρμένιους(καλά αυτοί ανήκουν στη σφαίρα του Πούτιν οπότε δύσκολα να έχουν τόση ζημιά) κτλ ) αλλα και για εμάς.

Επι Ομπάμα έγινε τρελή διάβρωση. Ήλθαν τα πάνω κάτω ακόμη και μέσα στους μχηανισμούς ασφλείας. Μέχρι και κομμουνιστής αρχηγός της CIA.

Θα σου θυμίσω μόνο το εξής. Όταν είχε αποδράσει ο Ξηρός και κυκλοφορούσν φήμες για επανασύσταση της 17Ν, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ είχε βγάλει ανακοίνωση που υποστήριζε ότι ο αρχηγός της 17Ν παραμένει ασύλληπτος. Αυτός όμως οφειλόταν στο ότι δεν είχε ενημερωθεί ακόμη για τον "άνεμο αλλαγής που φύσηξε" και οι οι τοποθετήσεις του για τα θέματα τρομοκρατίας στη χώρα μας, βασιζόντουσαν στις εκθέσεις των μυστικών υπηρεσιών και των υπηρεσιών ασφαλείας.

Λίγο αργότερα, η κυβέρνηση Ομπάμα μερίμνησε ώστε να "φυσήξει" γενικά στον κρατικό μηχανισμό ο "άνεμος αλλαγής" και έτσι οι ΗΠΑ έκλεισαν το φάκελο της 17Ν...

Δεν νομίζω οτι επι Ομπάμα άλλαξε το βαθύ κράτος στις ΗΠΑ.Βαθύ κράτος στις ΗΠΑ ήταν πάντα ίδιο και πριν τον Ομπάμα.Απλά ρώτησα γιατί οι δημοκρατικοί εκπροσωπούν κατα 95% το βαθύ κράτος και όχι οι Ρεπουμπλικανοί;

Να άλλαξε ολοκληρωτικά μέσα σε λιγα χρόνια αδύνατον. Απο όσα βλέπω όμως, καταλαβαίνω ότι υπήρξαν αρκετές "καινοτομίες" στα χρόνια του.

Όπως και εδώ η Μεταπολίτευση έκανε πολλές αλλαγές απο τη μετεμφυλιακή εποχή.

[πατησιωτης]

Πατησιωτη, δεν υπαρχει κανενα μπαιας. Σε ολα τα δημαγωγικα κομματα απο το 2010 κι επειτα παρατηρειται οτι οι αναποφασιστοι τα στηριζουν μαζικα την τελευταια στιγμη στελνοντας τις προβλεψεις στον αγυριστο. Εν γενει οποιο κομμα ειναι δημαγωγικο ελκυει περισσοτερο τους αναποφασιστους της τελευταιας στιγμης . Αυτο συνεβει και στην Ελλαδα με Συριζα και ΑΝΕλ. Δεν υπαρχει κανενα μπαιας και καμια συνωμοσια απο δημοσκοπικες εταιριες που η στατιστικη αξιοπιστια τους ειναι το α και το ω για την εταιρικη τους επιβιωση.

Oι δημοσκοπήσεις στην Ελλάδα έπεσαν έξω μόνο το 2015 για να μην πω μόνο στο δημοψήφισμα.Δηλαδή εκεί που ήθελε το αντίστοιχο βαθύ κράτος.Από τη στιγμή που έγινε το ΟΧΙ ΝΑΙ και μετά έγιναν πάλι σωστές.
Το 2019 έπεσαν μέσα.

[kameron]

Αυτά όλα που λες δεν μπορεί να τα εκφράσουν οι ρεπουμπλικανοί;Γιατί;

Παραδοσιακά, δεν έχουν την ίδια στενή σχέση με τους προαναφερθέντες κύκλους εξουσίας. Ούτε βασίζονται τόσο πολύ στον γκλομπαλισμό με ηγετική θέση των ΗΠΑ σε αυτόν.

Φυσικά δεν είναι οι Ρεπ. κάτι το ομοιόμορφο. Η οικογένεια Bush λ.χ. ήταν στα διεθνή πολύ (πατέρας) και αρκετά (υιός) κοντά στο κατεστημένο της Ουάσιγκτων. Ο mc Key ακόμα περισσότερο αν είχε εκλεγεί. Ο Τραμπ ήταν σε άλλη γραμμή, γι'αυτό και είχε διάφορα εσωκομματικά ζητήματα, άσχετα αν στο τέλος οι περισσότεροι λούφαξαν γιατί ο τύπος είχε απίλ στην κομματική τους βάση. Ο γέροντας πάντως αν επαναπροσδιορίσει τις αμερικανικές προτεραιότες σε διάφορα διεθνή θα έχει αρκετή υποστήριξη από διάφορους Ρεπς στο Κογκρέσσο.

[Zelda]

Παραδοσιακα οι περισσοτερο απομονωτιστες προεδροι ηταν Ρεπουμπλικανοι
Οι περισσοτερο επεμβατικοι στην εξωτερικη πολιτικη ηταν Δημοκρατικοι

Οι δημοκρατικοι εκφραζουν το διεθνισμο και το multilateralism στην εξωτερικη πολιτικη, με την Αμερικη ως ηγετιδα δυναμη

Το κατεστημενο της Ουασινγκτον ειτε λογω πεποιθησεων, ειτε για να αυξησει τη σημασια του και να ''αναπαραχθει'' ειναι παντα υπερ μιας πιο εξωστρεφους Αμερικης