Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[GoBack]

Εσυ δεν θες?

Θες δηλαδη να πληρωνεις φορους μια ζωη και οταν χρειαστεις προνοια να σου πει το κρατος "Sorry κυριος, δε εχει για σενα ΜΕΘ. Τα εδωσα στον κυριο 30χρονο Μαχμουτ που μπηκε στη χωρα παρανομα πριν απο κανα μηνα".

Οχι ρε μλκ γιατι μπορει να ερθει το κρατος αμεσως μετα και να μου πει sorry φιλε αλλα και ο Κυριος Βαγγελης απο δω εχει πληρωσει 1000πλασιους φορους απο σενα και φυσαει πολυς αερας δεν μπορει να σηκωθει το ελικοπτερο να τον παμε στο ιδιωτικο

Αυτο που περιγραφες ΔΕΝ ειναι αυτο που ρωτησε ο Τζημερος.

Εσυ περιγραφεις το σεναριο οπου ΚΑΙ οι δυο ειναι ελληνες φορολογουμενοι. Σε αυτο το σεναριο το κρατος θα παρεχει ΜΕΘ και στους δυο διοτι τα χρηματα τους θα εχουν πληρωσει για τους γιατρους/προσωπικο/υλικα.

Το προβλημα που ρωταει ο Τζημερος ειναι οταν πρεπει να επιλεξουμε αναμεσα στον Ελληνα φορολογουμενο και μη-φορολογουμενο εισβολεα ξενου κρατους.

Νομιζω οτι καταλαβαινεις τη διαφορα.

Αυτο που περιεγραψα ειναι το ποιντ συστεμ που ανεφερα και απαντησες "εσυ δεν θες;"

[exiledd]

Lafkiotis οι νέοι δε σε ξέρουν απο το παλιό αλλά εγώ σε θυμάμαι.Ένας χουλιγκανάκος ήσουν που όταν εμείς συζητάγαμε με Άλκη,Ναβάχο Ίζνο και λοιπούς στην Πολιτική του παλιού,εσύ μας σνόμπαρες ως "καμμένους normies" και πιθανότατα έστελνες dickpicks στα τότε θηλυκά του φόρουμ που σου γυαλίζανε,αν δεν τσακωνόσουν με Αλμπρέχτη,Τζέισον,Λεγεούνη και Έκτορα στα αθλητικά.

Δεν είσαι εις θέσιν να μας κάνεις μαθήματα πολιτικής...

Έτσι για να θέσουμε το baseline του "who is who".

Τώρα το υποθετικό σενάριο που θέτει το τζιμάνι που θαυμάζεις λες και πρόκειται για κανέναν πολιτικό Μεσσία,έχει όνομα.
Είναι γνωστό ως το φαινόμενο του "Εν πνιγμώ αγνώστου"-The Drowning Stranger Hypothesis,και έχει ως εξής:
Ο αδερφός σου/πατέρας σου/κοντινός συγγενής σου/κολλητός σου/σκύλος σου και ένας ξενος σε εσένα άνθρωπος,πνίγονται.
Μπορείς να σώσεις μόνο έναν...
Ποιον θα επιλέξεις να σώσεις;

Χρησιμοποιείται κατά κόρον από,ω τι σύμπτωση,λαοπλάνους και λαϊκιστές,για να καταδείξουν τη φυσική τάση του ανθρώπου να θεωρεί σημαντικότερα τα οικειότερα ως προς αυτόν πρόσωπα.

Άρα ούτε εδώ πρωτοτύπησε ο ιδεολογικός καραγκιόζης που θαυμάζεις σαν γκρούπι του Ρουβά.

Είναι ένα σενάριο καθόλα φανταστικό γιατί δεν πρόκειται πότε στη Τζημέρια παραλλαγή του να μείνει μια (1) ΜΕΘ και να κονταροχτυπηθουν για αυτή ενας Έλληνας "νοικοκυραίος" και ένα "λαθροσκουπίδι".

Στατιστικά να το πάρεις,πιο πιθανό είναι να κοντραριστούν 2 Έλληνες για αυτό το κρεββάτι στη ΜΕΘ,λόγω πληθυσμιακής κατανομής,ήτοι συντριπτικά περισσότεροι Έλληνες από ότι λάθρο.Μιλάμε για αναλογίες του τύπου 1 λάθρος προς 300.000 ξερωγώ Έλληνες ή και περισσότερο...

Οπότε η υπόθεση που κάνει γνωστός σαλτιμπάγκος για τον οποίο ξεροχύνεις,είναι πέρα για πέρα φανταστική και εξωπραγματική άρα δεν έχει απάντηση.

Να το αλλάξουμε λίγο το υποθετικό σενάριο και να το κάνουμε πιο ρεαλιστικό;
Αρρωσταίνει αλλοδαπός μέσα σε Δομή και χρειάζεται άμεση εισαγωγή σε ΜΕΘ,και υπάρχουν αρκετές.Τον παίρνεί ασθενοφόρο και τον πάει στο Νοσοκομείο.Είναι σε σοβαρή κατάσταση αλλά έχει καλή πρόγνωση ανάρρωσης επειδή μπήκε σε ΜΕΘ.

Ύστερα αρρωσταίνει και Έλληνας αλλά δεν έχει μείνει πια κρεβάτι σε ΜΕΘ.
Τι υποστηρίζει ο παλιάτσος που έχεις αφ'υψηλού;

Να πετάξουμε τον ήδη νοσηλευόμενο αλλοδαπό στο δρόμο να πεθάνει για να μπεί ο Έλληνας;

Και αν τον παράνομα αλλοδαπό,την ώρα που τον πάει η Αστυνομία στο αεροδρόμιο να τον απελάσει,τον χτυπήσει μεθυσμένος Έλ με το αυτοκίνητο και πάλι επείγει νοσηλείας σε ΜΕΘ,τι λέει ο αρλεκίνος της πολιτικής;

Να τον αφήσουμε στην άσφαλτο να ψυχορραγεί επειδή δε πλήρωσε σέντσι σε εισφορές;

Είστε τόσο στούκια που δεν καταλαβαίνετε πως ο κλόουν του πολιτικού κόσμου στοχεύει στο συναίσθημα με τον πιο χυδαίο δυνατό τρόπο,και ότι χρησιμοποιεί τον μισητό σε άλλος λαθρομετανάστη ως λαγό,του οποίου τη θέση αύριο στο υποθετικό σχήμα του θα αναλάβει ο χαμηλόμισθος Έλληνας,που θα στιγματιστεί ως "αχρηστος που δεν κατάφερε στη ζωή του τίποτε σπουδαίο εκτός από το να πηγαίνει καφέδες",ενώ τη θέση του "νοικοκυραίου" θα την πάρει ο "χρησιμος για τον τόπο" επιχειρηματίας/τυχαίος μεγαλόσχημος του τζετ σετ,διεθνούς ή μη;

Και ότι πριν από τον κακοπληρωμένο "χαραμοφάη θα έχει περιλάβει τον άνεργο ως παράσιτο;

Όταν ο Θεός μοίραζε μυαλά εσείς τι κάνατε;
Τραβάγατε μ@λ@κί@;

[lafkiotis]

Γραφεις, γραφεις, γραφεις και τιποτα δε λες. Eνας ορυμαγδος whataboutism εμπλουτισμενος με μπολικες αντχομηνιες.

Let me guess. ΚΚΕ?

Σιγα μη κατσω να απαντησω στης delusional λασπολογιες σου κακομοιρε "ειδημονα" της πολιτικης.

Εισαι εκτος θεματος, οπως και οι περισσοτεροι του ειδους σου 19 σελιδες τωρα.

Αντε γεια.

[Ασέβαστος]

Με τους Πυργιώτες τι πρόβλημα έχεις εσύ πάλι;

Από ποιο σύννεφο κατέβηκες εσύ;
Στο φόρουμ είσαι

Στο φόρουμ βλέπω υπάρχουν απωθημένα για άπειρα πράγματα. Αλλά με τον Πύργο γιατί; Μια χαρά είναι.

Σε αντίθεση με τη γειτονική πολη που αρχίζει από Π, που είναι δυσωδία σκέτη.

προσεχε πισω...

[axilmar]

Δλδ σε μια περιοδο κρισης θα δικαιολογουσες να μην σου εμπαινε πορτ (και στο τελος ισως να πεθαινες) επειδη καποιος ειχε πληρωσει περισσοτερα στο ασφαλιστικο και του βαλανε εκεινου το πορτ;

Δεν ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου αυτό. Δεν θα το δικαιολογούσα, να μην λάβω την κατάλληλη θεραπεία και νοσηλεία, αλλά το αναμένω. Όλοι με αυτόν τον φόβο ζούμε, να μην χρειαστούμε νοσοκομείο.

Ε είδες λοιπόν; Δεν είναι δυνατόν να σου αρνούνται νοσηλεία επειδή κάποιος άλλος έχει περισσότερα λεφτά...

Στο κατω κάτω ο φτωχός μπαγκλαντεσιανος δεν το κάνει επίτηδες να είναι φτωχός...θύμα του συστήματος είναι κατά πάσα πιθανότητα. Και δεν φταίει αυτός εάν στην Ελλάδα δεν του πληρώνουν ασφάλιση. Προκειμένου να λιμοκτονησει, θα δεχτεί να δουλέψει μαύρα. Αλλά δεν φταίει αυτός για αυτο, φταίνε άλλοι.

[πατησιωτης]

Ε είδες λοιπόν; Δεν είναι δυνατόν να σου αρνούνται νοσηλεία επειδή κάποιος άλλος έχει περισσότερα λεφτά...

Θα σου πω τι θα γίνει εάν τα πράγματα φθάσουν εκεί και δεν υπάρχει κανόνας προτεραιότητος,που δεν θέλουν πολλοί να υπάρχει : τη θέση θα την πάρει αυτός που έχει ΜΕΣΟΝ.Πάσης φύσεως μέσον από γιατρό ή διευθυντή νοσοκομείου ή υπουργό.Αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα και η απάντηση στο ερώτημα.
Και έτσι καταλαβαινόμαστε όλοι και είμαστε στα ήθη και τα έθιμά μας.

[Prepon]

Μιας και είπες για who is who εδώ μέσα, πες μας και δύο λόγια για τον εαυτό σου

Είσαι από αυτούς που συνέβαλαν να γεμισουμε με λαθρομετανάστες;

Είσαι από αυτούς που συνέβαλαν να περασουν στην Ευρώπη όσοι αυτές τις ημέρες σκοτώνουν αθώους ανθρώπους στη Γαλλία και στην Αυστρία;

Εσύ έλεγες να έρθουν στην Ελλάδα όλοι ή έβαζες κάποια όρια, πχ να ερθουν μεχρι χίλιοι;

Κι αν είσαι από τους πρώτους , δεν ντρέπεσαι λίγο να βγαίνεις και με υφακι;

Γιατί δεν ακολουθείς το παράδειγμα του σέξυ Λένιν; Αφού βοήθησε να γεμίσει η Κρήτη ισλαμιστές που θέτουν πλέον τους δικούς τους όρους, την έχει κανει με ελαφρά και γλύτωσε τη γιουχα

[Λεγεών]

Υπόψην, τις τζημεροπαπαριές αυτές ο Κλαφκιώτης (lafkiotis) σας τις λέει από την Αυστραλία.

Αν κάνα καλοκαίρι που επισκέπτεται τον Βόλο, του συμβεί κάτι και θέλει νοσοκομείο, δε γαμιέστε και εσείς, και τα ασφαλιστικά σας, και τα point systems σας, θα πάει στο νοσοκομείο και ας μην έχει πληρώσει φόρο και τίποτα άλλο στην Ελλάδα εδώ και 15 χρόνια.

Μετά από λίγο καιρό βέβαια θα σας κουνάει το δαχτυλάκι για το πόσο γιατομπούτσο είναι τα νοσοκομεία, οι γιατροί σας και η χώρα σας, με άβαταρ Τζήμερου, πάλι από την Αυστραλία.

[Prepon]

Ποιο ζουμι ρε μλκ εδω κ μια ωρα ρωτας δινω την απαντηση ξαναρωτας δινω την ιδια απαντηση
Πες το καθαρα,θες κατι σαν Point system στο συστημα υγειας που θα δινει σειρα προτεραιοτητας αναλογα τις εισφορες καποιου;

Διαφωνώ , αλλά σέβομαι την άποψη σου.

Γιατί όμως να είναι κρυφή;
Δεν πρέπει να βγει η κυβέρνηση και να μας πει ότι αν ο Σομαλός έχει καλύτερη πρόγνωση θα πάρει προτεραιότητα;

Να κάνει κι ο καθένας τα κουμαντα του, πχ να μην πληρώνει στην ανώτατη κατηγορία του ΕΦΚΑ ένας ελεύθερος επαγγελματίας αλλά στην κατώτερη.
Ή να φύγει πορνομετανστης στη Ρωσία ξέρω γω.

Το φάουλ λοιπόν που κάνεις εσύ και όσο τάσσονται με αυτή την άποψη είναι ότι ξεχνάς πως κανείς δεν πληρώνει για πράγματα που δεν παραλαμβάνει.

Οπότε ναι , πόιντ συστεμ
Γιατί η εναλλακτική είναι κανείς να μην πληρώνει , ας πάρουν εισοφρες από τους Σομαλούς.
Ακόμη μεγαλύτερο χάος από αυτό που φοβάσαι

[Prepon]

Υπόψην, τις τζημεροπαπαριές αυτές ο Κλαφκιώτης (lafkiotis) σας τις λέει από την Αυστραλία.

Αν κάνα καλοκαίρι που επισκέπτεται τον Βόλο, του συμβεί κάτι και θέλει νοσοκομείο, δε γαμιέστε και εσείς, και τα ασφαλιστικά σας, και τα point systems σας, θα πάει στο νοσοκομείο και ας μην έχει πληρώσει φόρο και τίποτα άλλο στην Ελλάδα εδώ και 15 χρόνια.

Μετά από λίγο καιρό βέβαια θα σας κουνάει το δαχτυλάκι για το πόσο γιατομπούτσο είναι τα νοσοκομεία, οι γιατροί σας και η χώρα σας, με άβαταρ Τζήμερου, πάλι από την Αυστραλία.

Α , ναι; Οπότε ας δώσουμε το κρεβάτι στο Σομαλο και να πετάξουμε έξω τον αδερφό μας.

Seems legit

[Prepon]

Ε είδες λοιπόν; Δεν είναι δυνατόν να σου αρνούνται νοσηλεία επειδή κάποιος άλλος έχει περισσότερα λεφτά...

Θα σου πω τι θα γίνει εάν τα πράγματα φθάσουν εκεί και δεν υπάρχει κανόνας προτεραιότητος,που δεν θέλουν πολλοί να υπάρχει : τη θέση θα την πάρει αυτός που έχει ΜΕΣΟΝ.Πάσης φύσεως μέσον από γιατρό ή διευθυντή νοσοκομείου ή υπουργό.Αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα και η απάντηση στο ερώτημα.
Και έτσι καταλαβαινόμαστε όλοι και είμαστε στα ήθη και τα έθιμά μας.

Καλά, αυτο συμβαίνει ήδη.
Μάνα φίλου μου, βάλαμε τον Μελισσανίδη να μεσολαβήσει για να βρεθεί κρεβάτι εντατικής.
Όχι τώρα, όταν υπουργός υγείας ήταν ο Άδωνης.

Το θέμα ομως είναι να ξεφύγουμε από αυτήν την αηδία.

Γιατί να χρειαστει βύσμα για το αυτονόητο;

[georgebi]

Το ξανάβαλα νωρίτερα αλλά παραβλέφθηκε....

Στο Βέλγιο υπάρχει θέμα επιλογής ασθενών.... και αυτό είναι κάτι που δεν θέλουν να το κάνουν οι ίδιοι οι γιατροί ..... και ζητούν κρατική οδηγία....



Βέλγιο-Κορωνοϊός: Στα χέρια της κυβέρνησης ποιοι θα ζήσουν και ποιοι θα πεθάνουν

Επικεφαλής του συνδέσμου ιατρικών ενώσεων του Βελγίου Philippe Devos «Δεν θέλω οι γιατροί να κάνουν αυτήν την επιλογή», είπε. «Θα προτιμούσα να το πράξει η κυβέρνηση».
https://www.aftodioikisi.gr/diethni/vel ... pethanoyn/


Το σύστημα υγείας έφθασε στα όριά του στο Βέλγιο καθώς μόλις 106 από τις 2.000 μονάδες εντατικής θεραπείας είναι ακόμη διαθέσιμες. Ασθενείς με κορωνοϊό ήδη μεταφέρονται στη Γερμανία καθώς η κατάσταση στην καρδιά της Ευρώπης φαίνεται ότι βγαίνει εκτός ελέγχου.

Σύμφωνα με τον επικεφαλής του συνδέσμου ιατρικών ενώσεων του Βελγίου Philippe Devos τις επόμενες 10 μέρες οι κλίνες τελειώνουν και το σαββατοκύριακο ξεκίνησαν οι πρώτες μεταφορές ασθενών σε νοσοκομεία της Γερμανίας.

Ο Devos είπε ότι οι εργαζόμενοι στον τομέα της υγείας είναι «οργισμένοι» καθώς η κυβέρνηση δεν έλαβε τα απαραίτητα μέτρα μετά το πρώτο κύμα της πανδημίας τον Μάρτιο.

Τώρα πλέον οι γιατροί στο Βέλγιο ασχολούνται με ένα ανατριχιαστικό ζήτημα: πώς θα αντιδράσουν όταν έρθει η ώρα να μην φθάνουν οι κλίνες και συνεπώς θα πρέπει να επιλέξουν ποιος ασθενής θα ζήσει.
Για αυτό το λόγο ζήτησαν από την Επιτροπή Βιοηθικής του βελγικού υπουργείου υγείας να λάβει σχετικές αποφάσεις εάν η χώρα φθάσει σε αυτό το σημείο.
«Δεν θέλω οι γιατροί να κάνουν αυτήν την επιλογή», είπε. «Θα προτιμούσα να το πράξει η κυβέρνηση».

[lafkiotis]

Υπόψην, τις τζημεροπαπαριές αυτές ο Κλαφκιώτης (lafkiotis) σας τις λέει από την Αυστραλία.

Αν κάνα καλοκαίρι που επισκέπτεται τον Βόλο, του συμβεί κάτι και θέλει νοσοκομείο, δε γαμιέστε και εσείς, και τα ασφαλιστικά σας, και τα point systems σας, θα πάει στο νοσοκομείο και ας μην έχει πληρώσει φόρο και τίποτα άλλο στην Ελλάδα εδώ και 15 χρόνια.

Μετά από λίγο καιρό βέβαια θα σας κουνάει το δαχτυλάκι για το πόσο γιατομπούτσο είναι τα νοσοκομεία, οι γιατροί σας και η χώρα σας, με άβαταρ Τζήμερου, πάλι από την Αυστραλία.

Α , ναι; Οπότε ας δώσουμε το κρεβάτι στο Σομαλο και να πετάξουμε έξω τον αδερφό μας.

Seems legit

Ανθελληνες, μισελληνες η απλα ηλιθιοι τα απομειναρα του σταλινοφασισμου. Μονο αντχομηνιες με υποθεσεις του κωλου επειδη δεν εχουν να πουν η να προσφερουν απολυτως τιποτα στο υπαρκτο προβλημα.

[alekhine]

Τελικα θα μας πει καποιος τη γνωμη του για το τι πρεπει να γινει σε περιπτωση που υπαρχει 1 ΜΕΘ και προσωπικο/υλικα για εναν ασθενη?

60αρης ελληνας φορολογουμενος η 30αρης εισβολεας Σομαλος απο τη Σαμο?

στην ακραια περιπτωση που σκασουν 2 περιστατικα ταυτοχρονα και πρεπει να διασωληνωθουν και οι δυο τοτε θα βρεθει τροπος να διασωληνωθουν και οι δυο

ειτε με αναπνευστηρα απο μεθ που δεν ειναι για κωρονοιο ειτε με μεταφορα σε αλλο νοσοκομειο ειτε αλλιως

σε καθε αλλη περιπτωση οποιος παει πρωτος αυτος θα νοσηλευτει - ο αλλος εχασε

αυτο που θελει ο τζημερος - δλδ να κοιταει το νοσοκομειο φορολογικη δηλωση,υπηκοοτητα, αν ειναι ο ασθενης νομιμος,παρανομος, φραγκατος η οτιδηποτε αλλο - εδω να τα ξεχασει

αν θελει τετοιου τυπου διαλογη ας παει στην αμερικη που αν δεν εχεις να πληρωσεις το νοσοκομειο ψοφας στο πεζοδρομιο

[lafkiotis]

Τελικα θα μας πει καποιος τη γνωμη του για το τι πρεπει να γινει σε περιπτωση που υπαρχει 1 ΜΕΘ και προσωπικο/υλικα για εναν ασθενη?

60αρης ελληνας φορολογουμενος η 30αρης εισβολεας Σομαλος απο τη Σαμο?

στην ακραια περιπτωση που σκασουν 2 περιστατικα ταυτοχρονα και πρεπει να διασωληνωθουν και οι δυο τοτε θα βρεθει τροπος να διασωληνωθουν και οι δυο

ειτε με αναπνευστηρα απο μεθ που δεν ειναι για κωρονοιο ειτε με μεταφορα σε αλλο νοσοκομειο ειτε αλλιως

σε καθε αλλη περιπτωση οποιος παει πρωτος αυτος θα νοσηλευτει - ο αλλος εχασε

αυτο που θελει ο τζημερος - δλδ να κοιταει το νοσοκομειο φορολογικη δηλωση,υπηκοοτητα, αν ειναι ο ασθενης νομιμος,παρανομος, φραγκατος η οτιδηποτε αλλο - εδω να τα ξεχασει

αν θελει τετοιου τυπου διαλογη ας παει στην αμερικη που αν δεν εχεις να πληρωσεις το νοσοκομειο ψοφας στο πεζοδρομιο

Με τετοια μυαλα που κουβαλατε, θα φτασει το συστημα υγειας, με μαθηματικη ακριβεια, στη καταρρευση γιατι πολυ απλα θα σταματησει να πληρωνει και ο Ελληνας.

Τι νομιζετε δηλαδη? Θα θεραπευσει δηλαδη η χρεωκοπημενη Ελλαδα τους ανθρωπους ολου του πλανητη?

Οτι αυτα ολα συντηρουνται με λεφτοδεντρα? Αφου δε θελετε να καταλαβετε, υπαρχει και ο Δαρβινος.