Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δηλαδή ποιός έχει εμπειρία;Yπάρχει κανείς που έχει περιθάλψει ασθενή κορωνοιού και πέρυσι;
Εγώ πήρα τηλέφωνο τον Απρίλιο τον ασφαλιστή για να μάθω τι γίνεται με τον κορωνοιό και έμαθα ότι η ασφάλεια ισχύει για εμφράγματα αλλά δεν ισχύει για κορωνοιό.Εάν πάθεις κορωνοιό υποχρεωτικά ΕΣΥ.
Ποιός ήξερε να θεραπεύει κορωνοιό Απρίλιο;Και δεν έχει σημασία τι θέλει να αποφύγει ο καθένας.Σημασία έχει το υποχρέωση έχει βάσει του ασφαλιστικού συμβολαίου.Εφ όσον το συμβόλαιο γράφει για κάθε ασθένεια όποιος αρνηθεί θα έχει ευθύνες αποζημίωσης.Εκτός εάν τον απαλλάξει ο Κικίλιας.

Δεν είναι λόγια δικά μου.
Είναι αυτολεξεί δήλωση του Προέδρου του πανελλήνιου συλλόγου ιδιωτικών κλινικών.

Ο οποίος λεει πως το κράτος τους πιέζει να δεχτούν ασθενείς με κοβιδ και αυτοι αρνουνται

Μου φαίνεται περίεργο αυτό.
Στα ξενοδοχεία φέτος προσφερονταν ασφαλιστικό πρόγραμμα από την interamerican για covid.
Πλήρωνες ένα ποσό κάθε μέρα ανάλογα με τα δωματια, και αναλάμβανε η εταιρεία όλα τα έξοδα μεταφοράς και νοσηλείας αν τύχαινε κρουσμα.

Καθόλου περίεργο.
Το κρεβάτι που θα πιάνει ένας κορωνιασμενος για 10 15 μέρες μπορεί κ χρησιμοποιηθεί για να νοσηλευσεις 5 ή 10 ασθενείς με μικρες επεμβασεις.
Φαντάσου τώρα να γεμίσει η κλινική σου με κορωνιασμενους...
Και φαντάσου και οι νοσηλευτές και οι γιατροί σου να αρχίσουν Ν βγαίνουν οφφ απο τον ιο.
Δεν έχει ψωμί ο κορωνοιος.

Προχθές άκουσα και το αμίμητο...
Ήρθε εξοργισμενη ασθενης που πήγε σε ιδιωτικό διαγνωστικό να κάνει τεστ κοβιδ.
Όταν είπε ότι ειχε λίγο συνάχι , όχι μόνο δεν της έκαναν, αλλά μόνο που δεν την έβρισαν και την πέταξαν έξω "Γιατί είναι ανεύθυνη, και αφού είχε συμπτωματα γιατί πήγε εκει και όχι στο νοσοκομειο".

[unholydiver]

Kαι θα σας επαναλαβω. Επειδη τα λεφτοδεντρα δεν ειναι πραγματικα, ποιος θα πληρωσει για της υπηρεσιες και τους πορους που θα χρειαστει ο καθε πολιτης του κοσμου. ?

Μα ήδη πληρώνουμε ένα σωρό εισφορές και φόρους για υπηρεσίες που δεν μας παρέχονται. Δεν είναι το πρόβλημα ο Σομαλός στην Ελλάδα που η ζωή του Έλληνα πολίτη δεν έχει καμία αξία για το κράτος και τη Φασιστική..... συγνώμη, Ευρωπαϊκή ένωση.

ΥΓ. Εννοείται ότι είμαι εναντίον του γεγονότος ότι η Ελλάδα έχει γίνει αποθήκη ψυχών, παραβιάζοντας το διεθνές δίκαιο, γιατί έτσι βολεύει τη Γερμανία και για να πλουτίζουν κάποιοι μέσω Μ.Κ.Ο.
Αυτοί που υποστηρίζουν σύνορα ανοικτά ας αφήσουνε ανοικτή και τη πόρτα του σπιτιού τους.

[dna replication]

Δηλαδή ποιός έχει εμπειρία;Yπάρχει κανείς που έχει περιθάλψει ασθενή κορωνοιού και πέρυσι;
Εγώ πήρα τηλέφωνο τον Απρίλιο τον ασφαλιστή για να μάθω τι γίνεται με τον κορωνοιό και έμαθα ότι η ασφάλεια ισχύει για εμφράγματα αλλά δεν ισχύει για κορωνοιό.Εάν πάθεις κορωνοιό υποχρεωτικά ΕΣΥ.
Ποιός ήξερε να θεραπεύει κορωνοιό Απρίλιο;Και δεν έχει σημασία τι θέλει να αποφύγει ο καθένας.Σημασία έχει το υποχρέωση έχει βάσει του ασφαλιστικού συμβολαίου.Εφ όσον το συμβόλαιο γράφει για κάθε ασθένεια όποιος αρνηθεί θα έχει ευθύνες αποζημίωσης.Εκτός εάν τον απαλλάξει ο Κικίλιας.

η άβολη στιγμή που όντας φιλελευθερος ανακαλύπτεις οτι η ιδιωτική ασφάλιση που πλήρωνες δε σε εξασφαλίζει γιατί δε συμφέρει τον ιδιώτη ή δε μπορεί και θα πρέπει να βασιστείς πάλι στο δημόσιο σύστημα

Λάθος.Δεν με καλύπτει επειδή έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση.Διότι εάν δεν αποφάσιζε και ο τύπος αρνείτο να με περιθαλψει θα αναλάμβαναν οι δικηγόροι.Ας έλεγε η κυβέρνηση εγώ δεν επεμβαίνω στα ασφαλιστικά συμβόλαια και θα σου έλεγα για πότε θα αποκτούσαν εμπειρία.

α) θα μάθαιναν στου κασίδη το κεφάλι και
β) επίσης, θα χρεοκοπούσαν στη μέση της θεραπείας

και μέχρι ο ελεύθερος ανταγωνισμός να λειτουργήσει βγάζοντας από την αγορά τους μη ανταγωνιστικούς
και αυξάνοντας στα ύψη τις τιμές των ιδιωτικών συμβολαίων,
πάλι στο δημόσιο θα έπεφτε το βάρος...

άσε, μην το συζητάς, αυτή η πανδημία έδειξε πόσο γραφικοί και ονειροπόλοι είναι οι φιλελευθεροι

[panos291]

Δεν είναι λόγια δικά μου.
Είναι αυτολεξεί δήλωση του Προέδρου του πανελλήνιου συλλόγου ιδιωτικών κλινικών.

Ο οποίος λεει πως το κράτος τους πιέζει να δεχτούν ασθενείς με κοβιδ και αυτοι αρνουνται

Μου φαίνεται περίεργο αυτό.
Στα ξενοδοχεία φέτος προσφερονταν ασφαλιστικό πρόγραμμα από την interamerican για covid.
Πλήρωνες ένα ποσό κάθε μέρα ανάλογα με τα δωματια, και αναλάμβανε η εταιρεία όλα τα έξοδα μεταφοράς και νοσηλείας αν τύχαινε κρουσμα.

Καθόλου περίεργο.
Το κρεβάτι που θα πιάνει ένας κορωνιασμενος για 10 15 μέρες μπορεί κ χρησιμοποιηθεί για να νοσηλευσεις 5 ή 10 ασθενείς με μικρες επεμβασεις.
Φαντάσου τώρα να γεμίσει η κλινική σου με κορωνιασμενους...
Και φαντάσου και οι νοσηλευτές και οι γιατροί σου να αρχίσουν Ν βγαίνουν οφφ απο τον ιο.
Δεν έχει ψωμί ο κορωνοιος.

Προχθές άκουσα και το αμίμητο...
Ήρθε εξοργισμενη ασθενης που πήγε σε ιδιωτικό διαγνωστικό να κάνει τεστ κοβιδ.
Όταν είπε ότι ειχε λίγο συνάχι , όχι μόνο δεν της έκαναν, αλλά μόνο που δεν την έβρισαν και την πέταξαν έξω "Γιατί είναι ανεύθυνη, και αφού είχε συμπτωματα γιατί πήγε εκει και όχι στο νοσοκομειο".

Ενταξει, αλλά που τους πήγαινε η interamerican?

[Green Dragon]

Άλλο θέμα συζητάμε εδώ,ποιός έχει προτεραιότητα στις ΜΕΘ.Ο Τζήμερος ανακάλυψε ότι έχει προτεραιότητα ο refugee welcome εναντι κάποιου που έχει πληρώσει 40 χρόνια ΙΚΑ και εγώ πρόσθεσα ότι έχει επίσης προτεραιότητα και έναντι κάποιου που έχει πληρώσει 40 χρόνια ΙΚΑ και 30 χρόνια Εθνική Ασφαλιστική.
Οπότε πολύ κουτί ήλθε σε όλο το συνταγματικό τόξο να φωνάζουν για λογαριασμό του τελευταίου μόνο κάποιοι παλαβοί που δήλωσαν οπαδοί του Χίτλερ το 2020. Τους βάλαμε μέσα και ησυχάσαμε.

Μπορώ να δω ακριβώς το Διάταγμα ή το μέτρο που επιβεβαιώνει όλα αυτά που λες;

Δες όλη τη συζήτηση.Το ότι τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν δέχονται ασθενείς κορωνοιού είναι γεγονός.

Ο οποίος λεει πως το κράτος τους πιέζει να δεχτούν ασθενείς με κοβιδ και αυτοι αρνουνται

Το κράτος δεν έχει καμμιά δουλειά να πιέσει ή να μην πιέσει.Τα ασφαλιστήρια συμβόλαια που γράφουν για ΚΑΘΕ ασθένεια είναι σαφή νομικά και εάν δεν έβγαζε κάποια απόφαση το κράτος θα είχαν πολύ μεγάλους μπελάδες όποιοι δεν δέχονταν.
Δεν ήταν ανάγκη να πιέσει κανένα.Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να μην αποφασίσει ότι όλοι οι κορωνιασμένοι θα πηγαίνουν υποχρεωτικά στο ΕΣΥ.

Από αυτό και με βάση το σενάριο του Τζήμερου γεννιέται το εύλογο ερώτημα τι γίνεται αν φτάσουμε σε κατάσταση κορεσμού και τα νοσοκομεία αφήσουν πχ ένα 65άρη απ' έξω. Αν αυτός έχει ιδιωτική ασφάλιση, βάσει της κυβερνητικής απόφασης δεν μπορεί να πάει ΟΥΤΕ σε ιδιωτική κλινική;

[πατησιωτης]

η άβολη στιγμή που όντας φιλελευθερος ανακαλύπτεις οτι η ιδιωτική ασφάλιση που πλήρωνες δε σε εξασφαλίζει γιατί δε συμφέρει τον ιδιώτη ή δε μπορεί και θα πρέπει να βασιστείς πάλι στο δημόσιο σύστημα

Λάθος.Δεν με καλύπτει επειδή έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση.Διότι εάν δεν αποφάσιζε και ο τύπος αρνείτο να με περιθαλψει θα αναλάμβαναν οι δικηγόροι.Ας έλεγε η κυβέρνηση εγώ δεν επεμβαίνω στα ασφαλιστικά συμβόλαια και θα σου έλεγα για πότε θα αποκτούσαν εμπειρία.

α) θα μάθαιναν στου κασίδη το κεφάλι και
β) επίσης, θα χρεοκοπούσαν στη μέση της θεραπείας

και μέχρι ο ελεύθερος ανταγωνισμός να λειτουργήσει βγάζοντας από την αγορά τους μη ανταγωνιστικούς
και αυξάνοντας στα ύψη τις τιμές των ιδιωτικών συμβολαίων,
πάλι στο δημόσιο θα έπεφτε το βάρος...

άσε, μην το συζητάς, αυτή η πανδημία έδειξε πόσο γραφικοί και ονειροπόλοι είναι οι φιλελευθεροι

Τα δημόσια νοσοκομεία που έμαθαν;ήξεραν και πέρυσι;

[dna replication]

Προχθές άκουσα και το αμίμητο...
Ήρθε εξοργισμενη ασθενης που πήγε σε ιδιωτικό διαγνωστικό να κάνει τεστ κοβιδ.
Όταν είπε ότι ειχε λίγο συνάχι , όχι μόνο δεν της έκαναν, αλλά μόνο που δεν την έβρισαν και την πέταξαν έξω "Γιατί είναι ανεύθυνη, και αφού είχε συμπτωματα γιατί πήγε εκει και όχι στο νοσοκομειο".

μήπως πάλι παρενέβη το κράτος-νταντά και απαγόρευσε στους ιδιώτες να συναλλάσσονται ελεύθερα?

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Άλλο θέμα συζητάμε εδώ,ποιός έχει προτεραιότητα στις ΜΕΘ.Ο Τζήμερος ανακάλυψε ότι έχει προτεραιότητα ο refugee welcome εναντι κάποιου που έχει πληρώσει 40 χρόνια ΙΚΑ και εγώ πρόσθεσα ότι έχει επίσης προτεραιότητα και έναντι κάποιου που έχει πληρώσει 40 χρόνια ΙΚΑ και 30 χρόνια Εθνική Ασφαλιστική.
Οπότε πολύ κουτί ήλθε σε όλο το συνταγματικό τόξο να φωνάζουν για λογαριασμό του τελευταίου μόνο κάποιοι παλαβοί που δήλωσαν οπαδοί του Χίτλερ το 2020. Τους βάλαμε μέσα και ησυχάσαμε.

Μπορώ να δω ακριβώς το Διάταγμα ή το μέτρο που επιβεβαιώνει όλα αυτά που λες;

Δες όλη τη συζήτηση.Το ότι τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν δέχονται ασθενείς κορωνοιού είναι γεγονός.

Ο οποίος λεει πως το κράτος τους πιέζει να δεχτούν ασθενείς με κοβιδ και αυτοι αρνουνται

Το κράτος δεν έχει καμμιά δουλειά να πιέσει ή να μην πιέσει.Τα ασφαλιστήρια συμβόλαια που γράφουν για ΚΑΘΕ ασθένεια είναι σαφή νομικά και εάν δεν έβγαζε κάποια απόφαση το κράτος θα είχαν πολύ μεγάλους μπελάδες όποιοι δεν δέχονταν.
Δεν ήταν ανάγκη να πιέσει κανένα.Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να μην αποφασίσει ότι όλοι οι κορωνιασμένοι θα πηγαίνουν υποχρεωτικά στο ΕΣΥ.

Επιμένεις..
Τι απόφαση έβγαλε το κρατος; έχεις κάτι συγκεκριμενο;
Δηλαδή έβγαλε απόφαση και μετά παρακαλεί τους κλινικαρχες να δεχτουν ασθενεις;
Συγκεκριμένα. Ποια απόφαση;

[dna replication]

Τα δημόσια νοσοκομεία που έμαθαν;ήξεραν και πέρυσι;

ούτε τεστ δεν κάνουν τα ιδιωτικά, ποιος τους απαγορεύει?

[nostromos]

αν εχεις μια ΜΕΘ με ενα αλλοδαπο 20χρονο και τον αδερφο σας 40 ετων ποιον θα σωσεις ...?

και να μας πουνε οσοι γνωριζουνε αν στη γειτονικη Τουρκια καλυπτονται ιατροφαρμακευτικα οι προσφυγες μουσουλμανοι αδερφια τους ...

[Cavaliere]

Δες όλη τη συζήτηση.Το ότι τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν δέχονται ασθενείς κορωνοιού είναι γεγονός.

Δεν μπορώ να καταλάβω, τόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί, πως θέλω να δω από επίσημη πηγή αν ισχύει α) πως εάν υπάρχει μία Μ.Ε.Θ. άδεια και τη διεκδικούν έναν ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α. και ένας πρόσφυγας, θα προτιμηθεί ο πρόσφυγας; Μήπως ακριβώς ήθελες να πεις ότι αν τη διεκδικεί ένας νέος κι ένας γέρος, θα πάρουν πρώτα τον νέο; Και πάλι, πρέπει να δούμε από ποιόν και πότε ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Και β) γιατί ακριβώς μόνο το Ε.Σ.Υ. δέχεται ασθενείς με COVID19; Πότε ακριβώς δόθηκε τέτοια εντολή-μέτρο;

[πατησιωτης]

Μπορώ να δω ακριβώς το Διάταγμα ή το μέτρο που επιβεβαιώνει όλα αυτά που λες;

Δες όλη τη συζήτηση.Το ότι τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν δέχονται ασθενείς κορωνοιού είναι γεγονός.

Ο οποίος λεει πως το κράτος τους πιέζει να δεχτούν ασθενείς με κοβιδ και αυτοι αρνουνται

Το κράτος δεν έχει καμμιά δουλειά να πιέσει ή να μην πιέσει.Τα ασφαλιστήρια συμβόλαια που γράφουν για ΚΑΘΕ ασθένεια είναι σαφή νομικά και εάν δεν έβγαζε κάποια απόφαση το κράτος θα είχαν πολύ μεγάλους μπελάδες όποιοι δεν δέχονταν.
Δεν ήταν ανάγκη να πιέσει κανένα.Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να μην αποφασίσει ότι όλοι οι κορωνιασμένοι θα πηγαίνουν υποχρεωτικά στο ΕΣΥ.

Από αυτό και με βάση το σενάριο του Τζήμερου γεννιέται το εύλογο ερώτημα τι γίνεται αν φτάσουμε σε κατάσταση κορεσμού και τα νοσοκομεία αφήσουν πχ ένα 65άρη απ' έξω. Αν αυτός έχει ιδιωτική ασφάλιση, βάσει της κυβερνητικής απόφασης δεν μπορεί να πάει ΟΥΤΕ σε ιδιωτική κλινική;

Φυσικά και δεν μπορεί να πάει.Αυτό δεν λέμε; Για την ακρίβεια δεν μπορεί να πάει ούτε τώρα.
Κοίταξε να δεις πως έχει η κατάσταση.Στον δυτικό κόσμο επεβλήθη η πολιτική ορθότητα.Μερικοί νόμισαν ότι θα ξεφύγουν δια του ιδιωτικού τομέα.Τα ιδιωτικά νοσοκομεία και τα ιδιωτικά σχολεία άνθισαν με τον ανομολόγητο στόχο να αποφύγουν τους refugees welcome αυτοί και τα παιδιά τους.Μάλιστα θα το έκαναν μερικοί από αυτούς διαλαλώντας και ότι είναι αντιρατσιστές .Ο ρατσισμός θα ήταν μόνο για τους άλλους που δεν θα είχαν τα λεφτά να πάνε στα ιδιωτικά.
Ομως η πόλις όπως βλέπεις σε ακολουθεί.Και εφ όσον ρωτάει και ο Dna ποιό σύστημα αποδείχθηκε καλύτερο,τα στατιστικά στοιχεία που στο άλλο νήμα έφερε ο Dwarven είναι σαφή : το σύστημα της Άπω Ανατολής (Κίνα,Ιαπωνία,Ν.Κορέα).Μόνο που το σύστημα αυτό είναι ο παλιός καλός φασισμός.

[πατησιωτης]

Δες όλη τη συζήτηση.Το ότι τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν δέχονται ασθενείς κορωνοιού είναι γεγονός.

Δεν μπορώ να καταλάβω, τόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί, πως θέλω να δω από επίσημη πηγή αν ισχύει α) πως εάν υπάρχει μία Μ.Ε.Θ. άδεια και τη διεκδικούν έναν ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α. και ένας πρόσφυγας, θα προτιμηθεί ο πρόσφυγας; Μήπως ακριβώς ήθελες να πεις ότι αν τη διεκδικεί ένας νέος κι ένας γέρος, θα πάρουν πρώτα τον νέο; Και πάλι, πρέπει να δούμε από ποιόν και πότε ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Και β) γιατί ακριβώς μόνο το Ε.Σ.Υ. δέχεται ασθενείς με COVID19; Πότε ακριβώς δόθηκε τέτοια εντολή-μέτρο;

Ξαναλέω όσα είπα.Δεν τρέχω παντού να ψάχνω αποφάσεις.Οταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία πήρα τηλέφωνο τον ασφαλιστή μου για να μάθω τι γίνεται με τον κορωνοιό.Μου είπε ότι δεν ισχύει η ιδιωτική ασφάλιση μετά από απόφαση του κράτους.Ολοι οι ασθενείς του κορωνοιού πηγαίνουν στο ΕΣΥ.Το επιβεβαίωσα και από άλλους.
Γιατί θα πρέπει να ψάξω την απόφαση;Το ξέρω και δεν αρρώστησα ακόμη.Εάν αρρωστήσω και πεθάνω ας πάρουν οι κληρονόμοι μου το ασφαλιστήριο συμβόλαιο που έχω εδώ και 25 χρόνια και γράφει ότι καλύπτει ΚΑΘΕ ασθένεια και ας ψάξουν να βρούν άκρη ποιός φταίει.Πάντως ισχύει και δεν το διαψεύδει κανείς.
Για το πρώτο έκανε μια ερώτηση ο Τζήμερος και δεν έχει πάρει απάντηση για την προτεραιότητα στις κρατικές ΜΕΘ (που οπως λέω είναι οι μόνες) σε περίπτωση κορωνοιού.Η απάντηση στην πράξη δεν έχει δοθεί διότι ακόμη υπάρχουν διαθέσιμες ΜΕΘ για όλους.Προσεχώς.

[nostromos]

Δες όλη τη συζήτηση.Το ότι τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν δέχονται ασθενείς κορωνοιού είναι γεγονός.

Δεν μπορώ να καταλάβω, τόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί, πως θέλω να δω από επίσημη πηγή αν ισχύει α) πως εάν υπάρχει μία Μ.Ε.Θ. άδεια και τη διεκδικούν έναν ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α. και ένας πρόσφυγας, θα προτιμηθεί ο πρόσφυγας; Μήπως ακριβώς ήθελες να πεις ότι αν τη διεκδικεί ένας νέος κι ένας γέρος, θα πάρουν πρώτα τον νέο; Και πάλι, πρέπει να δούμε από ποιόν και πότε ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Και β) γιατί ακριβώς μόνο το Ε.Σ.Υ. δέχεται ασθενείς με COVID19; Πότε ακριβώς δόθηκε τέτοια εντολή-μέτρο;

μια ΜΕΘ στον ιδιωτικο τομεα κοστιζει 2,500 ευρω ... με μο νοσηλειας 15 ημερες κανε τον λογαριασμο ...

[Azuka]

Στην ιατρική περίθαλψη είναι ηθικά απίστευτο να μπαίνουν ταμπέλες ανάλογα με την εθνικότητα κάποιου.μεταχείριση.

δεν μιλαμε για την εθνικοτητα. γκανεζος που ζει στην ελλαδα νομιμα για χρονια, δουλευει και πληρωνει, εχει την ιδια προτεραιοτητα με γηγενη.

μιλαμε για νεοφερτο, που δεν πληρωνει, και εχει ως στοχο να φυγει για αλλου και να μην πληρωσει ποτε.

Και αν ο νεόφερτος(Σομαλός,Φιλλιπινέζος,Ινδός,Πακιστανός,Κονγκλέζος κτλ) έχει σοβαρό πρόβλημα δεν θα πρέπει να δεχτεί ιατρική περίθαλψη επειδή είναι υπήκοος άλλης χώρας;Αν ένας έλληνας που πάει στην Κων/πολη ας πούμε και του συμβεί κάτι δεν θα πρέπει να λάβει περίθαλψη;