Limpieza de sangre, χριστιανικός φυλετισμός στην Ισπανία

[Σενέκας]

Και η Γαλλία το έκανε με τους ουγενοτους τον 17 αιώνα

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Δεν υπήρχαν επίσημες δογματικές διαφορές με τους μορίσκος και τους κονβέρσος(οι αντίστοιχοι εβραίοι προσήλυτοι). Όλοι καθολικοί ήταν. Μόνο φόβος υπήρχε

Έχεις δίκιο σε αυτό αλλά θεωρώ ότι τα κίνητρα είναι τα ίδια Μεγάλο τμήμα του πληθυσμού που δεν θεωρείται πιστό και μπορεί να χρησιμοποιηθει από τους εχθρούς και κατοχή από αυτούς σημαντικού μέρους της οικονομικής δραστηριότητας Και οι Γάλλοι μετά την μαζική έξοδο των ουγενοτων αντιμετώπισαν τεράστια οικονομικά προβλήματα και ελλειψεις σε εξειδικευμένο προσωπικό
Η ισπανική ιερά εξέταση είχε ειδικό τμήμα για να βρίσκει ποιοι από τους πρσηλυτους ασκούσαν ακόμα τα παλιά τους δόγματα

Μόνο που ο φόβος των ισπανών για εισβολή, εκ των πραγμάτων κιόλας(αφού δεν έγινε ποτέ). Οι μορίσκος πριν την οριστική εθνοκάθαρση, είχαν υποστεί ένα σωρό εκτοπίσεις και καταπιέσεις, και επιπλέον δεν είχαν κανέναν απολύτως δεσμό με το Μαγκρέμπι, το οποίο αποδείχτηκε εξάλλου όταν εξορίστηκαν στο Μαγκρέμπ και οι εκεί μουσουλμάνοι τους πέρασαν λίγο πολύ απο τα ίδια μαρτύρια που πέρασαν και στην Ισπανία, αφού ήταν και αλλόθρησκοι και ξένοι. Δεν είχαν τον δεσμό που είχαν οι προτεστάντες της Γαλλίας με τους Προτεστάντες στη Σκωτία που εξορίστηκαν πχ

[Σενέκας]

bump

[Jimmy81]

Δεν μου φαίνονται περίεργες τέτοιες πρακτικές. Οι Εβραίοι ήταν πάντα τα μαύρα πρόβατα των Eυρωπαίων χριστιανών. Αυτοί δηλητηρίαζαν τα πηγάδια, αυτοί θυσίαζαν μωρά χριστιανών για να φτιάχνουν πίτες με το αίμα τους, αυτοί έφεραν τις ορδές των Μογγόλων στην Ευρώπη και πάει λέγοντας.

Στην Ιβηρική, μέτρα εναντίον των Εβραίων συναντάμε από νωρίς, ήδη από το χριστιανικό βασίλειο των Βησιγότθων. Ένα παράδειγμα από τη νομοθεσία του κράτους αυτού:

Lex Visigothorum, XII, 2, 16 (642-52)

Καθώς το έγκλημα της προσποιητής πίστης στον Χριστό θα πρέπει να θρηνείται από όλους τους χριστιανούς, για τον ίδιο λόγο θα πρέπει να είναι προφανές ότι κανένας κάτω από οποιεσδήποτε περιστάσεις, δεν αξίζει συγχώρεσης εάν αποδειχτεί ότι απαρνήθηκε μια καλή θρησκεία για χάρη μιας κακής. Συνεπώς, επειδή μια σκληρή και τρομερή πράξη αλαζονείας πρέπει να ξεριζώνεται από μια ακόμη σκληρότερη τιμωρία, διακηρύσσουμε με το ακόλουθο έδικτο ότι: οποτεδήποτε έχει αποδειχτεί ή θα αποδειχτεί ότι ένας χριστιανός ανεξαρτήτως φύλου, και ειδικότερα κάποιος που γεννήθηκε από χριστιανούς γονείς, έχει πραγματοποιήσει περιτομή ή οποιοδήποτε άλλο εβραϊκό έθιμο (Ο Θεός να το αποτρέψει!) θα τιμωρείται με ατιμωτικό θάνατο με το ζήλο και τη συνεργασία των Καθολικών κάτω από τα πιο φρικτά και εξευτελιστικά βασανιστήρια που μπορεί να εφαρμοστούν ώστε (ο παραβάτης) να μάθει πόσο τρομερό και σιχαμερό είναι ένα τέτοιο αδίκημα το οποίο διέπραξε τόσο ανήθικα. Εάν αυτό το λάθος έχει μολύνει τους κληρονόμους και συγγενείς του που το έχουν αποδεχθεί, τότε ολόκληρη η περιουσία ενός τέτοιου ανθρώπου θα κατάσχεται προς όφελος του βασιλικού θησαυροφυλακίου.

Προσέξτε λογική...το εβραϊκό λάθος μολύνει κληρονόμους και συγγενείς σαν ιός ένα πράγμα...

[Jimmy81]

Οι Ισπανοί είναι αιρετικοί παπικοί και όχι Χριστιανοί.

Το ίδιο λένε και οι καθολικοί για τους ορθόδοξους της ανατολής όμως. Δεν βγάζεις άκρη.

Πάντως δεν έχουν νόημα τέτοιοι διαχωρισμοί όσον αφορά τους διωγμούς και την προκατάληψη κατά των Εβραίων. Για παράδειγμα επί Θεοδόσιου και Ιουστιανιανού είχαν παρθεί διάφορα μέτρα κατά των Εβραίων όπως απαγόρευση ανάληψης δημόσιας θέσης, απαγόρευση απαγγελίας κάποιων θρησκευτικών κειμένων τους, αναγκαστικός εορτασμός του εβραϊκού Πεσάχ μετά το χριστιανικό Πάσχα, απαγόρευση κατάθεσης σε δικαστήριο για υπόθεση χριστιανών και μετατροπές των συναγωγών σε χριστιανικές Εκκλησίες μεταξύ άλλων. Ο δε Ηράκλειος εγκαινίασε τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό των Εβραίων.

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα. Γι' αυτό και κάποια στιγμή άρχισαν να βρίσκουν καταφύγιο στα μουσουλμανικά κράτη που τους φέρονταν καλύτερα.

[Giorgos]

Οι Ισπανοί είναι αιρετικοί παπικοί και όχι Χριστιανοί.

Μετά το 1975 πάντως και πρατικά απο το 1982 κουμάντο στην Ισπανία κάνει ο αριστερισμος ως ιδεολογία και όχι ο Παπισμός.

[Χουργιατς]

βρήκα μια διαφορετική αφήγηση

παρακαλώ όπως διαγραφεί αυτός ο ωμός Αντισημιτισμός

[Σενέκας]

βρήκα μια διαφορετική αφήγηση

παρακαλώ όπως διαγραφεί αυτός ο ωμός Αντισημιτισμός

τι κατάλαβες απο το ποστ καραμελίτσου, χουλη;

[Καραμελίτσα]

Οι Ισπανοί είναι αιρετικοί παπικοί και όχι Χριστιανοί.

Το ίδιο λένε και οι καθολικοί για τους ορθόδοξους της ανατολής όμως. Δεν βγάζεις άκρη.

Πάντως δεν έχουν νόημα τέτοιοι διαχωρισμοί όσον αφορά τους διωγμούς και την προκατάληψη κατά των Εβραίων. Για παράδειγμα επί Θεοδόσιου και Ιουστιανιανού είχαν παρθεί διάφορα μέτρα κατά των Εβραίων όπως απαγόρευση ανάληψης δημόσιας θέσης, απαγόρευση απαγγελίας κάποιων θρησκευτικών κειμένων τους, αναγκαστικός εορτασμός του εβραϊκού Πεσάχ μετά το χριστιανικό Πάσχα, απαγόρευση κατάθεσης σε δικαστήριο για υπόθεση χριστιανών και μετατροπές των συναγωγών σε χριστιανικές Εκκλησίες μεταξύ άλλων. Ο δε Ηράκλειος εγκαινίασε τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό των Εβραίων.

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα. Γι' αυτό και κάποια στιγμή άρχισαν να βρίσκουν καταφύγιο στα μουσουλμανικά κράτη που τους φέρονταν καλύτερα.

Δεν ισχύουν αυτά που λες, πού τα βρήκες; Προφανώς και υπήρχε μεγάλη διαφορά στην αντιμετώπιση των Εβραίων στο Βυζαντιο από τη Δύση. Και στο Ισλάμ ήταν βεβαίως πάντα ντίμι, εξ' ορισμού δεύτερης κατηγορίας πολίτες.

[Λοξίας]

Οι Ισπανοί είναι αιρετικοί παπικοί και όχι Χριστιανοί.

Το ίδιο λένε και οι καθολικοί για τους ορθόδοξους της ανατολής όμως. Δεν βγάζεις άκρη.

Πάντως δεν έχουν νόημα τέτοιοι διαχωρισμοί όσον αφορά τους διωγμούς και την προκατάληψη κατά των Εβραίων. Για παράδειγμα επί Θεοδόσιου και Ιουστιανιανού είχαν παρθεί διάφορα μέτρα κατά των Εβραίων όπως απαγόρευση ανάληψης δημόσιας θέσης, απαγόρευση απαγγελίας κάποιων θρησκευτικών κειμένων τους, αναγκαστικός εορτασμός του εβραϊκού Πεσάχ μετά το χριστιανικό Πάσχα, απαγόρευση κατάθεσης σε δικαστήριο για υπόθεση χριστιανών και μετατροπές των συναγωγών σε χριστιανικές Εκκλησίες μεταξύ άλλων. Ο δε Ηράκλειος εγκαινίασε τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό των Εβραίων.

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα. Γι' αυτό και κάποια στιγμή άρχισαν να βρίσκουν καταφύγιο στα μουσουλμανικά κράτη που τους φέρονταν καλύτερα.

Δεν ισχύουν αυτά που λες, πού τα βρήκες; Προφανώς και υπήρχε μεγάλη διαφορά στην αντιμετώπιση των Εβραίων στο Βυζαντιο από τη Δύση. Και στο Ισλάμ ήταν βεβαίως πάντα ντίμι, εξ' ορισμού δεύτερης κατηγορίας πολίτες.

Έχεις υπ' όψιν σου κάτι αυτοκρατορικά διατάγματα που λέγονται Ιουστινιάνειος και Θεοδοσιανός κώδικας;

[Καραμελίτσα]

Το ίδιο λένε και οι καθολικοί για τους ορθόδοξους της ανατολής όμως. Δεν βγάζεις άκρη.

Πάντως δεν έχουν νόημα τέτοιοι διαχωρισμοί όσον αφορά τους διωγμούς και την προκατάληψη κατά των Εβραίων. Για παράδειγμα επί Θεοδόσιου και Ιουστιανιανού είχαν παρθεί διάφορα μέτρα κατά των Εβραίων όπως απαγόρευση ανάληψης δημόσιας θέσης, απαγόρευση απαγγελίας κάποιων θρησκευτικών κειμένων τους, αναγκαστικός εορτασμός του εβραϊκού Πεσάχ μετά το χριστιανικό Πάσχα, απαγόρευση κατάθεσης σε δικαστήριο για υπόθεση χριστιανών και μετατροπές των συναγωγών σε χριστιανικές Εκκλησίες μεταξύ άλλων. Ο δε Ηράκλειος εγκαινίασε τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό των Εβραίων.

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα. Γι' αυτό και κάποια στιγμή άρχισαν να βρίσκουν καταφύγιο στα μουσουλμανικά κράτη που τους φέρονταν καλύτερα.

Δεν ισχύουν αυτά που λες, πού τα βρήκες; Προφανώς και υπήρχε μεγάλη διαφορά στην αντιμετώπιση των Εβραίων στο Βυζαντιο από τη Δύση. Και στο Ισλάμ ήταν βεβαίως πάντα ντίμι, εξ' ορισμού δεύτερης κατηγορίας πολίτες.

Έχεις υπ' όψιν σου κάτι αυτοκρατορικά διατάγματα που λέγονται Ιουστινιάνειος και Θεοδοσιανός κώδικας;

Ναι.

[Λοξίας]

Ναι.

Ωραία, αλλά μην στα βγάζω με το τσιγκέλι...
Και δεν βρήκες τίποτε εναντίον των Εβραίων;

[Καραμελίτσα]

Ο εξισωτισμός μεταξύ Δύσης και Βυζαντίου ως προς τους Εβραίους πώς τεκμηριώνεται για τα οποία μιλά ο τζιμμυ. Πόσο μάλλον η σύγκριση με τις ισλαμικές χώρες. Το "κάτι εναντίον των Εβραίων" χαίρω πολύ, υπήρχε και στην προχριστιανική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

[Λοξίας]

Ο εξισωτισμός μεταξύ Δύσης και Βυζαντίου ως προς τους Εβραίους πώς τεκμηριώνεται για τα οποία μιλά ο τζιμμυ. Πόσο μάλλον η σύγκριση με τις ισλαμικές χώρες. Το "κάτι εναντίον των Εβραίων" χαίρω πολύ, υπήρχε και στην προχριστιανική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Δεν ερώτησα αυτό. Δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα με επίταση. Ο Jimmy81 έγραψε αυτό:

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα.

Και αυτό, είναι πέραν πάσης αμφισβήτησης ιστορική αλήθεια. Αν αυτό το αντηλήφθηκες ως εξισωτισμό Δύσης Βυζαντίου, παρενόησες.

Η βασική αναφορά του Τζίμη, ήταν στην αντιμετώπιση των Εβραίων στο Βυζάντιο.
Και εσύ ρώτησες:

Δεν ισχύουν αυτά που λες, πού τα βρήκες;

Οπότε η άρνησή σου δεν έχει βάσεις. ΟΙ Εβραίοι κυνηγήθηκαν και στο Βυζάντιο, όπως και στην μετέπειτα Δύση.
Και παρ' όλο που κάθε άλλο παρά εβραιόφιλος είμαι, δεν μπορώ να ερμηνεύσω την Ιστορία κατά το δικό μου δοκούν.

[Καραμελίτσα]

Ο εξισωτισμός μεταξύ Δύσης και Βυζαντίου ως προς τους Εβραίους πώς τεκμηριώνεται για τα οποία μιλά ο τζιμμυ. Πόσο μάλλον η σύγκριση με τις ισλαμικές χώρες. Το "κάτι εναντίον των Εβραίων" χαίρω πολύ, υπήρχε και στην προχριστιανική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Δεν ερώτησα αυτό. Δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα με επίταση. Ο Jimmy81 έγραψε αυτό:

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα.

Και αυτό, είναι πέραν πάσης αμφισβήτησης ιστορική αλήθεια. Αν αυτό το αντηλήφθηκες ως εξισωτισμό Δύσης Βυζαντίου, παρενόησες.

Η βασική αναφορά του Τζίμη, ήταν στην αντιμετώπιση των Εβραίων στο Βυζάντιο.
Και εσύ ρώτησες:

Δεν ισχύουν αυτά που λες, πού τα βρήκες;

Οπότε η άρνησή σου δεν έχει βάσεις. ΟΙ Εβραίοι κυνηγήθηκαν και στο Βυζάντιο, όπως και στην μετέπειτα Δύση.
Και παρ' όλο που κάθε άλλο παρά εβραιόφιλος είμαι, δεν μπορώ να ερμηνεύσω την Ιστορία κατά το δικό μου δοκούν.

Να το ξαναπάμε το διάλογο από την αρχή. Ο Σενέκας βάζει ένα νήμα για τους μορέσκος, ούτε καν γι αυτούς, για τους απόγονους τους που είχαν γίνει χριστιανοί στην Ισπανία και υφίσταντο ρατσισμό και μιλά για χριστιανικό φυλετισμό. Ο πλάνις λέει ότι αυτό είναι στους καθολικούς.

Ο τζίμη λέει ότι ίδιο είναι και στην ανατολή: προφανώς και δεν είναι το ίδιο, αυτό το φαινόμενο που περιγράφει το νήμα είναι εντελώς ιδιάζον της Ισπανίας, δεν είναι γενικός εβραιοδιωγμός. Πετάει την μπάλα στην εξέδρα, όταν αναφέρει Θεοδόσιο και λοιπά. Και ισχυρίζεται ότι ήταν τα ίδια σε ανατολή και δύση, που δεν προκύπτει από πουθενά. (Ξέρεις, δεν είναι ιδιαίτερα υψηλή δεξιότητα να διαβάζεις γουίκιπέντια για τους Εβραίους στο Βυζάντιο, αλλά η σύγκριση Ανατολής και Δϋσης θα ήθελε πραγματική γνώση επι του θέματος.)

Και επιμένεις εσύ ότι όχι είναι τα ίδια, χωρίς να φέρεις κάποιο άλλο επιχείρημα. Λες και στο κατώτερης ποιότητας πολίτες δεν υπάρχουν διαβαθμίσεις. Σε όλες τις κοινωνίες πλην τις νεωτερικές υπήρχαν πολίτες κατώτερης ποιότητας, η διαφορά είναι στις λεπτομέρειες.

[Λοξίας]

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...και συγγνώμη, αλλά είτε έχεις καταλάβει εντελώς λάθος, είτε δεν θέλει να καταλάβεις.
Πράγμα που δεν έχει διαφορά...

Το θέμα έχει ως εξής...
Σε απάντηση προς το ποστ του Planis, και μόνον προς το ποστ του Planis:

Οι Ισπανοί είναι αιρετικοί παπικοί και όχι Χριστιανοί.

Ό Τζίμης έγραψε:

Το ίδιο λένε και οι καθολικοί για τους ορθόδοξους της ανατολής όμως. Δεν βγάζεις άκρη.

Πράμα που είναι απολύτως ορθό!
Αυτό ακριβώς ισχυρίζονται οι καθολικοί, πως είναι οι ορθόδοξοι που είναι αιρετικοί και όχι αυτοί.
Το γνωρίζεις; Αν όχι, φρόντισε να το μάθεις. Αν πάλι το γνωρίζεις, τότε δεν μπορείς να έχεις αντίρρηση στην επισήμανση αυτή του Τζίμη.


Κατόπιν ο Τζίμης έκανε μία γενικότερη αναφορά στο κυνήγι των Εβραίων από το Βυζάντιο, και ΟΧΙ αναφορά στο ποστ του Σενέκα! Και έγραψε:

Πάντως δεν έχουν νόημα τέτοιοι διαχωρισμοί όσον αφορά τους διωγμούς και την προκατάληψη κατά των Εβραίων. Για παράδειγμα επί Θεοδόσιου και Ιουστιανιανού είχαν παρθεί διάφορα μέτρα κατά των Εβραίων όπως απαγόρευση ανάληψης δημόσιας θέσης, απαγόρευση απαγγελίας κάποιων θρησκευτικών κειμένων τους, αναγκαστικός εορτασμός του εβραϊκού Πεσάχ μετά το χριστιανικό Πάσχα, απαγόρευση κατάθεσης σε δικαστήριο για υπόθεση χριστιανών και μετατροπές των συναγωγών σε χριστιανικές Εκκλησίες μεταξύ άλλων. Ο δε Ηράκλειος εγκαινίασε τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό των Εβραίων.

Μπορείς να καταλάβεις ότι αυτό το ποστ του Τζίμη, είναι αναφορά στην συμπεριφορά του Βυζαντίου απέναντι στους Εβραίους; Και πως ΔΕΝ απαντάει στο ποστ του Σενέκα;.
Ο Τζίμης δίνει τους νόμους εναντίον των Εβραίων που θεσπίστηκαν στο Βυζάντιο και είναι απόλυτα σωστό αυτό που λέει.
Το Βυζάντιο κυνήγησε τους Εβραίους. Ιστορικό δεδομένο. Έχεις αντίρρηση;

Και τέλος λέει:

Πάντα κατώτερης ποιότητας πολίτες θεωρούνταν οι Εβραίοι στα περισσότερα χριστιανικά κράτη, ακόμα και πριν το χριστιανικό σχίσμα. Γι' αυτό και κάποια στιγμή άρχισαν να βρίσκουν καταφύγιο στα μουσουλμανικά κράτη που τους φέρονταν καλύτερα.

Εδώ και μόνον εδώ, κάνει μια πολύ συνοπτική αναφορά στην συμπεριφορά δύσης και ανατολής απέναντι στους Εβραίους. Και πάλι σωστά τα λέει.
Στο μόνο που θα μπορούσες να ασκήσεις αντίρρηση είναι στο θέμα της συμπεριφοράς των μουσουλμάνων απέναντι στους Εβραίους.
Σε όλα τα άλλα, είσαι εκτός...ε δεν μπορείς ρε αδερφέ να ερμηνεύεις την Ιστορία όπως σου καπνίσει εσένα!

ΥΓ.
Για κοίτα ρε που γράφω σεντόνια για να αναλύσω ένα απλό και κατανοητό ποστ!