ΑΠΟΙΚΙΟΚΡΑΤΊΑ , ΕΥΛΟΓΊΑ Η ΚΑΤΆΡΑ ;

[foscilis]

Επισης για τους Ιρλανδους επαιζε ρολο και το θρησκευτικο στοιχειο επειδη ηταν καθολικοι, οποτε ελεγαν πως ηταν οπισθοδρομικοι φονταμενταλιστες τρομοκρατες που ηθελαν να επιβαλλουν επιστροφη στο μεσαιωνα με ιερα εξεταση και καυσεις προτεσταντων στην πυρα.

που όντως ήταν.

[elchav]

viewtopic.php?f=32&t=22532


να συγχωνευθούν, παρακαλώ

[John Brown Gun Club]

Εχμ, ξέρεις σχεδόν όλα τα παραδείγματα που ανέφερες ήταν ανακατάληψη ευρωπαϊκών εδαφών από τους εισβολείς Άραβες. Η ουσία είναι αυτό ακριβώς που έγραψα παραπάνω: οι σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής επέκτασης του Ισλάμ και είχαν (δυστυχώς) ασύγκριτα πιο περιορισμένο χαρακτήρα. Εδώ δε σηκώνει ούτε ερμηνείες ούτε τίποτα, για ψυχρά ιστορικά γεγονότα μιλάμε.

Ευρωπαικων εδαφων; Σοβαρα ;
Το 1099, η αραβικη κατακτηση της Ιερουσαλημ τον 7ο αιωνα ηταν αρχαια ιστορια, και η δυτικη Ευρωπη δεν ειχε καν επαφη με τους Σελτζουκους που πολεμουσαν ο ενας τον αλλον, οπως και οι Φατιμιδες στην Αιγυπτο. Στην δε πορεια τους προς την Ιερουσαλημ, οι σταυροφοροι δεν ειχαν κανενα προβλημα να συμμαχησουν με μερικους μουσουλμανους εναντιον αλλων μουσουλμανων ή ακομη και ομοδοξων Χριστιανων, γιατι για τους περισσοτερους, το κινητρο ηταν η λεηλασια και η αποκτηση εδαφων και μονο.
Επαναλαμβανεις δυστυχως τις ιδιες ανιστορητες γελοιοτητες που εμφανιστηκαν τον 19ο αιωνα για να δικαιολογησουν τον ευρωπαικο ιμπεριαλισμο, και προσφατα τον πληρως αποτυχημενο πολεμο εναντιον της τρομοκρατιας.
Και αυτο δεν εχει καμια σχεση με την ιστορια, αλλα με τις σημερινες γεωπολιτικες ισορροπιες.

[elchav]

true

[Jimmy81]

Οι Άραβες έκαναν κατακτήσεις όπως πολλοί λαοί της αρχαιότητας και του Μεσαίωνα. Δεν βλέπω το λόγο να γίνεται ειδική μνεία από τον όποιο συγγραφέα σε αντιπαραβολή με τις σταυροφορίες. Αν αρχίσουμε αυτό το παιχνίδι της στοχοποίησης των πολεμικών επιχειρήσεων επιλεγμένων εθνοθρησκευτικών ομάδων εναντίον άλλων μπορούμε να βρούμε ράμματα για τις γούνες πολλών, ακόμα για τον χριστιανικό πολιτισμό.

Ας πούμε...αυτός ο Αμερικανός ισλαμο-κριτικός ας διαβάσει λίγο και για τις Βόρειες Σταυροφορίες στους λαούς της Βαλτικής και στους Σλάβους Βένδες με την ευλογία του Πάπα. Ούτε τα δάση, ούτε τον τοπικό βόνασο δεν λογάριασαν οι πολιτισμένοι σταυροφόροι-ληστές.
https://www.livescience.com/25302-balti ... tions.html
Κι εκεί ως απάντηση στην ισλαμική επέκταση έγιναν οι εκστρατείες?

Ας διαβάσει για την Ιερά εξέταση της Goa που κυνηγούσε ινδουιστές, βουδιστές και "εβραΐζοντες" μεταξύ άλλων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goa_Inquisition

Ας διαβάσει για την μαζική εξόντωση 10.000 Κινέζων (των "Εβραίων της Ασίας" όπως θεωρούνταν τότε) στη Τζακάρτα από τους Ολλανδούς και τους ντόπιους συνεργάτες τους και τη συνέχιση των σφαγών τους σε άλλες περιοχές.
https://en.wikipedia.org/wiki/1740_Batavia_massacre

Τέλος ας διαβάσει και το προσωπικό μου magnum opus στο phorum.com.gr για την επεισοδιακή εξάπλωση του χριστιανισμού στην Αμερική (=πολιτιστική γενοκτονία των άλλων).
viewtopic.php?f=11&t=23546

[elchav]

[Scouser]

Εχμ, ξέρεις σχεδόν όλα τα παραδείγματα που ανέφερες ήταν ανακατάληψη ευρωπαϊκών εδαφών από τους εισβολείς Άραβες. Η ουσία είναι αυτό ακριβώς που έγραψα παραπάνω: οι σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής επέκτασης του Ισλάμ και είχαν (δυστυχώς) ασύγκριτα πιο περιορισμένο χαρακτήρα. Εδώ δε σηκώνει ούτε ερμηνείες ούτε τίποτα, για ψυχρά ιστορικά γεγονότα μιλάμε.

Ευρωπαικων εδαφων; Σοβαρα ;
Το 1099, η αραβικη κατακτηση της Ιερουσαλημ τον 7ο αιωνα ηταν αρχαια ιστορια, και η δυτικη Ευρωπη δεν ειχε καν επαφη με τους Σελτζουκους που πολεμουσαν ο ενας τον αλλον, οπως και οι Φατιμιδες στην Αιγυπτο. Στην δε πορεια τους προς την Ιερουσαλημ, οι σταυροφοροι δεν ειχαν κανενα προβλημα να συμμαχησουν με μερικους μουσουλμανους εναντιον αλλων μουσουλμανων ή ακομη και ομοδοξων Χριστιανων, γιατι για τους περισσοτερους, το κινητρο ηταν η λεηλασια και η αποκτηση εδαφων και μονο.
Επαναλαμβανεις δυστυχως τις ιδιες ανιστορητες γελοιοτητες που εμφανιστηκαν τον 19ο αιωνα για να δικαιολογησουν τον ευρωπαικο ιμπεριαλισμο, και προσφατα τον πληρως αποτυχημενο πολεμο εναντιον της τρομοκρατιας.
Και αυτο δεν εχει καμια σχεση με την ιστορια, αλλα με τις σημερινες γεωπολιτικες ισορροπιες.

Ναι, την τελευταία φορά που τσέκαρα, η Λισαβόνα, η Γρανάδα και η Βάρνα ήταν ευρωπαϊκά εδάφη. Επίσης προφανώς και ο πόλεμος της Βοσνίας περιλάμβανε τζιχάντ, εκτός αν νομίζεις πως ο Μπιν Λάντεν είχε πάει εκεί για τουρισμό. Όσο για τις σταυροφορίες, ο ισλαμικός κίνδυνος πριν από αυτές παρέμενε ενεργός και ασφαλώς οι Άραβες και οι Σελτζούκοι δεν έχαναν ευκαιρία να το αποδείξουν. Μόλις το 1094, ένα χρόνο πριν την ανακήρυξη της Πρώτης Σταυροφορίας, μια αραβική δύναμη 50.000 ανδρών από το Μαρόκο πολιόρκησαν τη Βαλένθια και αποκρούστηκαν από τον Ελ Σιντ, ενώ στην Ανατολή ο πόλεμος συνεχιζόταν αμείωτος με τους Βυζαντινούς. Επαναλαμβάνω: οι σταυροφορίες εξαπολύθηκαν μετά από τέσσερις αιώνες γενικής ισλαμικής επέκτασης και ήταν μέρος ενός πολέμου που δεν τελείωσε τουλάχιστον έως την λήξη της Reconquista . Δεν θα πω ότι ήταν αμυντικός πόλεμος γιατί η διάκριση αυτή δεν είχε καν νόημα στο πλαίσιο της εποχής που συζητάμε, αλλά σίγουρα δεν ήταν μια απρόκλητη κίνηση σε βάρος ενός αθώου λαού που ξεκίνησαν οι κακοί χριστιανοί.

[ΟΥΤΙΣ]

Εχμ, ξέρεις σχεδόν όλα τα παραδείγματα που ανέφερες ήταν ανακατάληψη ευρωπαϊκών εδαφών από τους εισβολείς Άραβες. Η ουσία είναι αυτό ακριβώς που έγραψα παραπάνω: οι σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής επέκτασης του Ισλάμ και είχαν (δυστυχώς) ασύγκριτα πιο περιορισμένο χαρακτήρα. Εδώ δε σηκώνει ούτε ερμηνείες ούτε τίποτα, για ψυχρά ιστορικά γεγονότα μιλάμε.

Ευρωπαικων εδαφων; Σοβαρα ;
Το 1099, η αραβικη κατακτηση της Ιερουσαλημ τον 7ο αιωνα ηταν αρχαια ιστορια, και η δυτικη Ευρωπη δεν ειχε καν επαφη με τους Σελτζουκους που πολεμουσαν ο ενας τον αλλον, οπως και οι Φατιμιδες στην Αιγυπτο. Στην δε πορεια τους προς την Ιερουσαλημ, οι σταυροφοροι δεν ειχαν κανενα προβλημα να συμμαχησουν με μερικους μουσουλμανους εναντιον αλλων μουσουλμανων ή ακομη και ομοδοξων Χριστιανων, γιατι για τους περισσοτερους, το κινητρο ηταν η λεηλασια και η αποκτηση εδαφων και μονο.
Επαναλαμβανεις δυστυχως τις ιδιες ανιστορητες γελοιοτητες που εμφανιστηκαν τον 19ο αιωνα για να δικαιολογησουν τον ευρωπαικο ιμπεριαλισμο, και προσφατα τον πληρως αποτυχημενο πολεμο εναντιον της τρομοκρατιας.
Και αυτο δεν εχει καμια σχεση με την ιστορια, αλλα με τις σημερινες γεωπολιτικες ισορροπιες.

Η θρησκευτική διάσταση μπαίνει για να εξυπηρετήσει τους ιδεολογικούς σκοπούς ορισμένων. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Σταυροφόροι είχαν ως στόχο και την Βυζαντινή Αυτοκρατορία που κατάφεραν τελικά να καταστρέψουν. Αλλά, αν ρωτήσεις τους εν λόγω χρήστες θα σου πουν ότι "έλα μωρέ, δεν έγινε και κάτι" ή κάτι παρόμοιο.

Επίσης, η Μεσογειακή λεκάνη ήταν πάντοτε πεδίο σύγκρουσης πολιτισμών-αλλά και όσμωσης αυτών-για χιλιετίες. Χετταίοι, Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι, Αιγύπτιοι, Πέρσες, Έλληνες, Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Άραβες, Τούρκοι, Μογγόλοι, Φράγκοι μάχονταν επί αιώνες και αιώνες για τον έλεγχο της περιοχής από την Ινδία μέχρι το Γιβραλτάρ. Δεν ήταν ποτέ μια ειρηνική, παραδεισένια περιοχή, όπου ήρθαν ξαφνικά οι κακοί μουσουλμάνοι και διασάλευσαν την αιώνια ειρήνη της.

Η αποικιοκρατία, όμως, έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

[John Brown Gun Club]

Μόλις το 1094, ένα χρόνο πριν την ανακήρυξη της Πρώτης Σταυροφορίας, μια αραβική δύναμη 50.000 ανδρών από το Μαρόκο πολιόρκησαν τη Βαλένθια και αποκρούστηκαν από τον Ελ Σιντ, ενώ στην Ανατολή ο πόλεμος συνεχιζόταν αμείωτος με τους Βυζαντινούς.

Μαλιστα, μια απο τις μαχες της Ρεκονκιστα, βαφτιζεται τζιχαντ. Η δε ηττα της Βαρνας, δεν ειναι καν μεσα στο χαρτη. Ουτε οι αλλες σταυροφοριες, απο την τεταρτη μεχρι την εννατη, γιατι εγιναν για την εξοντωση αιρετικων ας πουμε, και δεν βολευει την αφηγηση του Us vs. Them και πως το Ισλαμ ειναι φυσει ΚΑΚΟ, επειδη την εποχη που ολοι κατακτουσαν ο ενας τον αλλον, εξαπλωθηκαν και αυτοι, και μαλιστα με σχετικα ηπιο τροπο, κρατωντας αθικτες τις κρατικες δομες και ιεραρχιες που καταλαμβαναν.

[Planis]

Εχμ, ξέρεις σχεδόν όλα τα παραδείγματα που ανέφερες ήταν ανακατάληψη ευρωπαϊκών εδαφών από τους εισβολείς Άραβες. Η ουσία είναι αυτό ακριβώς που έγραψα παραπάνω: οι σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής επέκτασης του Ισλάμ και είχαν (δυστυχώς) ασύγκριτα πιο περιορισμένο χαρακτήρα. Εδώ δε σηκώνει ούτε ερμηνείες ούτε τίποτα, για ψυχρά ιστορικά γεγονότα μιλάμε.

Το πρόβλημα με τις Σταυροφορίες ήταν ότι οι ιππότες οι οποίοι ξεκίνησαν από τα βάθη της Ευρώπης για τους Αγίους Τόπους, αντί να δουν την κατάσταση μακροπρόθεσμα και να αποδώσουν τα εδάφη στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία όπως θα όφειλαν (διαπραγματευόμενοι βέβαια και για οφέλη δικά τους) αφού από αυτήν τα είχαν αρπάξει οι Μουσουλμάνοι, αντ' αυτού είδαν μόνο το βραχυπρόθεσμο όφελος της εξουσίας και του γρήγορου πλουτισμού και έκαναν θνησιγενή κράτη στην άλλη άκρη της Μεσογείου ενώ μετά στράφηκαν και εναντίον της λεηλατώντας και ρημάζοντας την πρωτεύουσά της, την Κωνσταντινούπολη. Όλο αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι Σταυροφορίες τελικά να αποτύχουν στους Αγίους Τόπους και να επικρατήσουν ολοκληρωτικά οι Άραβες και μετά οι Τούρκοι. Βέβαια το πρόβλημα έγκειται στην αίρεση του Παπισμού η οποία έφερε το σχίσμα του 1054 και απομάκρυνε πρώτα πνευματικά και μετά γεωστρατηγικά την αιρετική πλέον Δύση από την Ορθόδοξη Ανατολή.

[Σενέκας]

Μπράβο ΑΙΝΕΙΑΝ06. Γιατί τι άλλο χρειαζόταν το πχορουμ? Άλλο ένα νήμα γεμάτο με hot takes απο τα βιντεάκι του Μπεν Σαπίρο, γιατί δεν είχαμε ήδη αρκετά(και ένα με το ίδιο ακριβώς hot take)

[Γενιά της Αμαρτίας]

Εχμ, ξέρεις σχεδόν όλα τα παραδείγματα που ανέφερες ήταν ανακατάληψη ευρωπαϊκών εδαφών από τους εισβολείς Άραβες. Η ουσία είναι αυτό ακριβώς που έγραψα παραπάνω: οι σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής επέκτασης του Ισλάμ και είχαν (δυστυχώς) ασύγκριτα πιο περιορισμένο χαρακτήρα. Εδώ δε σηκώνει ούτε ερμηνείες ούτε τίποτα, για ψυχρά ιστορικά γεγονότα μιλάμε.

Το πρόβλημα με τις Σταυροφορίες ήταν ότι οι ιππότες οι οποίοι ξεκίνησαν από τα βάθη της Ευρώπης για τους Αγίους Τόπους, αντί να δουν την κατάσταση μακροπρόθεσμα και να αποδώσουν τα εδάφη στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία όπως θα όφειλαν (διαπραγματευόμενοι βέβαια και για οφέλη δικά τους) αφού από αυτήν τα είχαν αρπάξει οι Μουσουλμάνοι, αντ' αυτού είδαν μόνο το βραχυπρόθεσμο όφελος της εξουσίας και του γρήγορου πλουτισμού και έκαναν θνησιγενή κράτη στην άλλη άκρη της Μεσογείου ενώ μετά στράφηκαν και εναντίον της λεηλατώντας και ρημάζοντας την πρωτεύουσά της, την Κωνσταντινούπολη. Όλο αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι Σταυροφορίες τελικά να αποτύχουν στους Αγίους Τόπους και να επικρατήσουν ολοκληρωτικά οι Άραβες και μετά οι Τούρκοι. Βέβαια το πρόβλημα έγκειται στην αίρεση του Παπισμού η οποία έφερε το σχίσμα του 1054 και απομάκρυνε πρώτα πνευματικά και μετά γεωστρατηγικά την αιρετική πλέον Δύση από την Ορθόδοξη Ανατολή.

Φίλε είσαι μέγιστος!

[John Brown Gun Club]

Θα παιρνατε στα σοβαρα εναν ειδικο στην κβαντικη φυσικη με phd στην ιστορια που δεν δημοσιευει στην ακαδημια αλλα κανει διαλεξεις σε λεσχες οπαδων της οπλοφοριας, αντικρουωντας την κυριαρχη επιστημονικη ταση και αναπαραγοντας ιδεες φυσικων του προπροηγουμενου αιωνα;

[John Brown Gun Club]

Μπράβο ΑΙΝΕΙΑΝ06. Γιατί τι άλλο χρειαζόταν το πχορουμ? Άλλο ένα νήμα γεμάτο με hot takes απο τα βιντεάκι του Μπεν Σαπίρο, γιατί δεν είχαμε ήδη αρκετά(και ένα με το ίδιο ακριβώς hot take)

δεν πειραζει, κανουμε ριματς

[John Brown Gun Club]

Σενέκας εγω παντως θα θελα δω ενα σιριαλ για την ισλαμικη επεκταση στα προτυπα των Βικινγκς, τελειως σαπουνοπερα, με μεγαλη μαχη σε καθε επισοδειο.