Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

[foscilis]

Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Έστω ότι κάποιος είναι ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής επίδοξος τρομοκράτης και δε συμμαζεύεται, ο οποίος πιστεύει ότι πρέπει να ισχύει το θέλημα του Θεού και συγκεκριμένα κανένας να μην τολμά να κοροϊδέψει τον Μωάμεθ.

Μου λες ότι είναι δουλειά του κράτους και αναμφίβολα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του να παρακολουθεί όλες τις συνομιλίες και τις κινήσεις αυτουνού και των δικών του και μια μέρα εφόσον προκύψει ότι επίκειται χτύπημα και εφόσον το προλάβει να μπουκάρει ομάδα πάνοπλων της αντιτρομοκρατικής σπίτι του σπάζοντας την πόρτα, στρέφοντας αυτόματα στη μούρη των παιδιών του και της γυναίκας του και αρπάζοντας τον ίδιο μπροστά στα μάτια τους να του φοράει μια κουκούλα και να τον κρατάει μέχρι 36 μήνες ή πόσο είναι το όριο ώσπου να μαζευτούν αποδεικτικά στοιχεία και να του ρίξει άλλα 20-30 χρόνια.

Και δεν είναι δουλειά του κράτους να ανάψει δυο προβολείς που θα παίζουν αστεία σκίτσα τα οποία όμως θα του δείχνουν ποιανού το θέλημα ισχύει σε αυτη τη χώρα. Όχι, εδώ έχουμε μια τρελή και αναποτελεσματική υπέρβαση αρμοδιοτήτων.

Ο ίδιος πάντως υποψιάζομαι ότι το βλέπει ακριβώς αντίθετα από εσένα. Στην πρώτη περίπτωση είναι μάρτυρας του ιερού πολέμου αυτός και η οικογένειά του και όλο αυτό που έγινε τον κάνει πιο φανατικό δημιουργεί πέντε στη θέση του. Στη δεύτερη περίπτωση είναι απλά αυτός που τον δείχνουν όλοι και γελάνε.

[πατησιωτης]

Οι ''συνεργοί'' είναι ένα ολόκληρο πλέγμα ακτιβιστικών οργανώσεων, ιερωμένων, δικτύων που δραστηριοποιούνται σε τζαμιά και γκετοποιημένες περιοχές σε γαλλικές πόλεις κτλ. Όλα αυτά δημιουργούν ένα πλαίσιο που αφορά ένα ποσοστό του μουσουλμανικού πληθυσμού πολύ μεγαλύτερο από αυτούς που συμμετείχαν άμεσα στο έγκλημα. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είναι σαν να δολοφονείται ένας μαύρος στον αμερικανικό Νότο λίγο μετά τον εμφύλιο από την Κου Κλουξ Κλαν και να λες ''ΟΚ, οι δολοφόνοι και οι συνεργοί τους ας αντιμετωπίσουν τη δικαιοσύνη''. Ε ΟΚ, σαν γενική ιδέα είναι σωστό, αλλά επί της ουσίας οι ''συνεργοί'' ήταν η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας και το πρόβλημα δεν θα λυνόταν απλώς με το να συλληφθούν οι 2-3 που διέπραξαν το έγκλημα.

Kαι είπε κανείς ότι έναντι αυτών των προσώπων ή δικτύων να μην αναληφθεί δράση;

Αυτό συζητάμε; Όχι δεν συζητάμε αυτό.

Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Σύμφωνα με την κλασική φιλελεύθερη παράδοση δεν είναι δουλειά του κράτους.Αλλά η Γαλλία δεν είναι ακριβώς αυτό.Η Γαλλία δεν έχει αποκηρύξει την επανάστασή της και η σημαία της και ο εθνικός ύμνος ,δηλαδή εν τέλει και η εξουσία του Μακρόν θεωρούνται συνέχεια αυτής της παράδοσης.
Στη Γαλλία υπήρξε τρομοκρατία τότε κατά της εκκλησίας.Η ενεργητική παρέμβαση κατά της θρησκείας είναι μέσα στα πλαίσια της παράδοσης.Βέβαια δεν από τότε έχουν κατοχυρωθεί τα ατομικά δικαιώματα αλλά αυτά δεν περιλαμβάνουν σύμβολα αλλά μόνο φυσικά πρόσωπα.
Δεν αποδέχεται η λογική αυτή ότι η σάτιρα της θρησκείας κάποιου αφαιρεί από αυτόν κάποιο δικαίωμα.
Ως προς την αποτελεσματικότητα δεν γνωρίζουμε την έκβαση αλλά ο Μακρόν είπε ότι ο φόβος πρέπει να αλλάξει στρατόπεδο.

[Maspoli]

Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Έστω ότι κάποιος είναι ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής επίδοξος τρομοκράτης και δε συμμαζεύεται, ο οποίος πιστεύει ότι πρέπει να ισχύει το θέλημα του Θεού και συγκεκριμένα κανένας να μην τολμά να κοροϊδέψει τον Μωάμεθ.

Μου λες ότι είναι δουλειά του κράτους και αναμφίβολα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του να παρακολουθεί όλες τις συνομιλίες και τις κινήσεις αυτουνού και των δικών του και μια μέρα εφόσον προκύψει ότι επίκειται χτύπημα και εφόσον το προλάβει να μπουκάρει ομάδα πάνοπλων της αντιτρομοκρατικής σπίτι του σπάζοντας την πόρτα, στρέφοντας αυτόματα στη μούρη των παιδιών του και της γυναίκας του και αρπάζοντας τον ίδιο μπροστά στα μάτια τους να του φοράει μια κουκούλα και να τον κρατάει μέχρι 36 μήνες ή πόσο είναι το όριο ώσπου να μαζευτούν αποδεικτικά στοιχεία και να του ρίξει άλλα 20-30 χρόνια.

Και δεν είναι δουλειά του κράτους να ανάψει δυο προβολείς που θα παίζουν αστεία σκίτσα τα οποία όμως θα του δείχνουν ποιανού το θέλημα ισχύει σε αυτη τη χώρα. Όχι, εδώ έχουμε μια τρελή και αναποτελεσματική υπέρβαση αρμοδιοτήτων.

Ο ίδιος πάντως υποψιάζομαι ότι το βλέπει ακριβώς αντίθετα από εσένα. Στην πρώτη περίπτωση είναι μάρτυρας του ιερού πολέμου αυτός και η οικογένειά του και όλο αυτό που έγινε τον κάνει πιο φανατικό δημιουργεί πέντε στη θέση του. Στη δεύτερη περίπτωση είναι απλά αυτός που τον δείχνουν όλοι και γελάνε.

Λάθος περιγραφή. Ο ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής-επίδοξος τρομοκράτης έχει πρώτα καλλιεργηθεί ως τέτοιος μέσα σε συγκεκριμένους χώρους για να γίνει τέτοιος. Αυτοί οι χώροι μπορούν να χτυπηθούν ώστε να μην καλλιεργούν τέτοια άτομα (και φυσικά να χτυπηθούν και τα άτομα εντός αυτών στο βαθμό που προβαίνουν στις ανάλογες πράξεις ή κηρύγματα). Συνήθως μάλιστα, τέτοια άτομα δεν έχουν περάσει τη ζωή τους ως "πιστοί μουσουλμάνοι" αλλά ως λούμπεν στοιχεία που στην πορεία την είδαν μεν "αλλιώς" παραμένουν όμως λούμπεν (ή άτομα με σοβαρά ψυχικά νοσήματα). Η περιγραφή που κάνεις για γυναίκα και παιδιά στο σπίτι του επίδοξου τρομοκράτη είναι απλά εκτός πραγματικότητας.

Το κράτος όμως δεν (πρέπει να) έχει καμιά δουλειά να παριστάνει τον παστίτσιο ή όποιον άλλο παρόμοιο. Το κράτος είναι κράτος, δεν είναι άτομο. Δε μπορεί στο όνομα της καταπολέμησης του ενός, των δέκα ή των εκατό να λοιδορεί, ένα σύμβολο που ενώνει 1.000 ή 10.000 πολίτες του. Δεν υπάρχει κάποια χρησιμότητα στο να παραστήσει ένα κράτος τον παστίτσιο, πέραν από το να βοηθήσει τους εχθρούς να στρατολογήσουν κι άλλους μαζί τους.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Έστω ότι κάποιος είναι ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής επίδοξος τρομοκράτης και δε συμμαζεύεται, ο οποίος πιστεύει ότι πρέπει να ισχύει το θέλημα του Θεού και συγκεκριμένα κανένας να μην τολμά να κοροϊδέψει τον Μωάμεθ.

Μου λες ότι είναι δουλειά του κράτους και αναμφίβολα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του να παρακολουθεί όλες τις συνομιλίες και τις κινήσεις αυτουνού και των δικών του και μια μέρα εφόσον προκύψει ότι επίκειται χτύπημα και εφόσον το προλάβει να μπουκάρει ομάδα πάνοπλων της αντιτρομοκρατικής σπίτι του σπάζοντας την πόρτα, στρέφοντας αυτόματα στη μούρη των παιδιών του και της γυναίκας του και αρπάζοντας τον ίδιο μπροστά στα μάτια τους να του φοράει μια κουκούλα και να τον κρατάει μέχρι 36 μήνες ή πόσο είναι το όριο ώσπου να μαζευτούν αποδεικτικά στοιχεία και να του ρίξει άλλα 20-30 χρόνια.

Και δεν είναι δουλειά του κράτους να ανάψει δυο προβολείς που θα παίζουν αστεία σκίτσα τα οποία όμως θα του δείχνουν ποιανού το θέλημα ισχύει σε αυτη τη χώρα. Όχι, εδώ έχουμε μια τρελή και αναποτελεσματική υπέρβαση αρμοδιοτήτων.

Ο ίδιος πάντως υποψιάζομαι ότι το βλέπει ακριβώς αντίθετα από εσένα. Στην πρώτη περίπτωση είναι μάρτυρας του ιερού πολέμου αυτός και η οικογένειά του και όλο αυτό που έγινε τον κάνει πιο φανατικό δημιουργεί πέντε στη θέση του. Στη δεύτερη περίπτωση είναι απλά αυτός που τον δείχνουν όλοι και γελάνε.

Λάθος περιγραφή. Ο ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής-επίδοξος τρομοκράτης έχει πρώτα καλλιεργηθεί ως τέτοιος μέσα σε συγκεκριμένους χώρους για να γίνει τέτοιος. Αυτοί οι χώροι μπορούν να χτυπηθούν ώστε να μην καλλιεργούν τέτοια άτομα (και φυσικά να χτυπηθούν και τα άτομα εντός αυτών στο βαθμό που προβαίνουν στις ανάλογες πράξεις ή κηρύγματα). Συνήθως μάλιστα, τέτοια άτομα δεν έχουν περάσει τη ζωή τους ως "πιστοί μουσουλμάνοι" αλλά ως λούμπεν στοιχεία που στην πορεία την είδαν μεν "αλλιώς" παραμένουν όμως λούμπεν (ή άτομα με σοβαρά ψυχικά νοσήματα). Η περιγραφή που κάνεις για γυναίκα και παιδιά στο σπίτι του επίδοξου τρομοκράτη είναι απλά εκτός πραγματικότητας.

Το κράτος όμως δεν (πρέπει να) έχει καμιά δουλειά να παριστάνει τον παστίτσιο ή όποιον άλλο παρόμοιο. Το κράτος είναι κράτος, δεν είναι άτομο. Δε μπορεί στο όνομα της καταπολέμησης του ενός, των δέκα ή των εκατό να λοιδορεί, ένα σύμβολο που ενώνει 1.000 ή 10.000 πολίτες του. Δεν υπάρχει κάποια χρησιμότητα στο να παραστήσει ένα κράτος τον παστίτσιο, πέραν από το να βοηθήσει τους εχθρούς να στρατολογήσουν κι άλλους μαζί τους.

Το κράτος θα παρίστανε τον παστίτσιο αν μια μέρα προέβαλε σκίτσα.

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια. Για αυτά τα σκίτσα (βασικά για πολυ πιο "προκλητικα" Αλλά του ίδιου εντυπου) σφαχτηκαν άνθρωποι.
Και εξακολουθούν να σφάζονται.

[Maspoli]

Το κράτος θα παρίστανε τον παστίτσιο αν μια μέρα προέβαλε σκίτσα.

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια. Για αυτά τα σκίτσα (βασικά για πολυ πιο "προκλητικα" Αλλά του ίδιου εντυπου) σφαχτηκαν άνθρωποι.
Και εξακολουθούν να σφάζονται.

Κρατικός λειτουργός πρόβαλε σκίτσα μέσα σε τάξη. Ο κρατικός λειτουργός εν ώρα υπηρεσίας είναι κράτος.
Στη συνέχεια το κράτος έδωσε άδεια να αναρτηθούν σκίτσα σε κρατικά κτίρια.

Δεν είδα κανέναν, σίγουρα όχι εμένα, να λέει πως ένα περιοδικό δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει (όσο κι αν βρίσκω το συγκεκριμένο περιοδικό εντελώς ηλίθιο), ούτε είδα κανέναν να λέει πως δεν πρέπει να υπάρχει κρατική δράση εναντίον όσων προχωρούν σε τέτοιες τρομοκρατικές ενέργειες.

[Maspoli]

Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

[Maspoli]

1 νεκρός (μάλλον όχι ο δράστης) και κάποιοι τραυματίες.

[τεν τεν]

https://twitter.com/HellasJournal/statu ... 67457?s=20

[Εμπεδοκλής]

Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

[Maspoli]

Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

Ίσως να ήταν λίγα τα σκίτσα και να μην άλλαξε στρατόπεδο ο φόβος.

[Εμπεδοκλής]

Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

Ίσως να ήταν λίγα τα σκίτσα και να μην άλλαξε στρατόπεδο ο φόβος.

Ίσως να μην έγιναν απελάσεις και να μην απαγορεύτηκε η μπούργκα όσο ήταν ακόμη νωρίς.

Για εμάς όμως υπάρχει χρόνος. Τους φορτώνεις σε βάρκα και τους παρατάς στη Συρία, ή το Πακιστάν...

[Von Mackensen]

Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

Ίσως να ήταν λίγα τα σκίτσα και να μην άλλαξε στρατόπεδο ο φόβος.

Μην βιάζεσαι, ίσως μετά το σημερινό να έχουμε εξελίξεις σε πολλά επίπεδα.

[Orion22]

[Islam belongs in Europe intensifies]

Επίθεση με μαχαίρι σημειώθηκε το πρωί της Πέμπτης σε εκκλησία της Νίκαιας στη Γαλλία. Όπως μετέδωσε από το Παρίσι για την ΕΡΤ η Θωμαΐς Παπαϊωάνου, υπάρχουν δύο νεκροί, ο ένας εκ των οποίων αποκεφαλίστηκε,

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οποιος μουσουλμανος προσβάλεται δεν ειναι μετριοπαθης, αρα δεν εχει θέση στην ευρωπη.

δικαίωμα να προσβληθεί σαφώς και έχει
δεν έχουμε εμείς δικαίωμα να πούμε στον οποιονδήποτε με τι θα προσβάλλεται και με τι όχι
αυτό που δεν έχει δικαίωμα κανείς είναι να αποκεφαλίζει και να σφάζει επειδή προσβλήθηκε
σε μια ευνομούμενη κοινωνία ένας πολιτσμένος άνθρωπος θα πήγαινε στα δικαστήρια να βρει το όποιο δίκιο του
αυτοί που στηρίζουν τέτοια ξεκαθαρίσματα με σφαγές κτλ, είναι που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ θέση στην Ευρώπη.

[nyxtovios]

Που είναι ο χρηστης Στρακιστρούκας να μας πει πως φταίνε οι Εβραίοι;