Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

[kameron]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

μπορει και να ευνοουνε τον Μακρον ... καποιοι θα πρεπει να επιλεξουνε αν θα ειναι Γαλλοι η μουσουλμανοι

Στη μικρή εικόνα, το εσωτερικό της Γαλλίας, σαφώς και ευνοούν τον Μακρόν. Ο οποίος όμως δεν το έχει και ιδιαίτερη ανάγκη, θα είναι τεράστια έκπληξη να χάσει τις επόμενες εκλογές αφού αντίπαλός του θα είναι πάλι η Λε Πεν.

Στη μεγάλη εικόνα, ευνοείται κυρίως ο Ερντογάν προσωπικά και η Τουρκία ως κράτος καθώς αναβαθμίζονται πολύ στις μεγάλες μουσουλμανικές μάζες από το Maghreb και τη Δ. Αφρική μέχρι την κεντρική Ασία. Η δε λοιπή Ευρώπη, πέρα από τις αναγκαστικές δηλώσεις συμπαράστασης προς τη Γαλλία, κουνάει το κεφάλι της για το χειρισμό Μακρόν (η οποία λοιπή Ευρώπη δεν έχει το ίδιο μεγάλο πρόβλημα με τη Γαλλία όπως προείπα, αλλά αυτό είναι έτερο ζήτημα...). Επιπλέον, ενδομουσουλμανικά, η Τουρκία εδραιώνει την ηγετική της θέση έναντι των ανταγωνιστών της, κυρίως του αιγυπτιακού και σαουδαραβικού/εμιρατινού καθεστώτος.

Εμάς μας ενδιαφέρει πρωτίστως η μεγάλη εικόνα γιατί στην πραγματικότητα κάτω από το ραντάρ θα ενισχυθούν οι φωνές κατευνασμού του μουσουλμανικού κόσμου και ιδίως της Τουρκίας ως κύριου πλέον εκφραστή του σε περιφερειακά μέτωπα όπως η ανατολική Μεσόγειος και οι ε/τ διαφορές.

[sys3x]

Δεν γουστάρω τις κόντρες. Τα έσβησα. Σε παρακαλώ μην ξανασχοληθείς με ότι γράφω, βάλε με στο ιγκνορ.

Πολύ ευχαρίστως, αρκεί να σταματήσεις να γράφεις άσχετα πράγματα αντί ερωτήσεων ή γενικά να σταματήσεις να γράφεις, βλέπεις λοιπόν λίγο εξαρτάται από εμένα, είναι ήδη αργά για εμένα.

Οπότε κάνε ότι γουστάρεις, κι εγώ αυτό κάνω.


Πάμε παρακάτω.

[sharp]

Δεν γουστάρω τις κόντρες. Τα έσβησα. Σε παρακαλώ μην ξανασχοληθείς με ότι γράφω, βάλε με στο ιγκνορ.

Πολύ ευχαρίστως, αρκεί να σταματήσεις να γράφεις άσχετα πράγματα αντί ερωτήσεων ή γενικά να σταματήσεις να γράφεις, βλέπεις λοιπόν λίγο εξαρτάται από εμένα, είναι ήδη αργά για εμένα.

Οπότε κάνε ότι γουστάρεις, κι εγώ αυτό κάνω.


Πάμε παρακάτω.

Get a life!

[nostromos]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

μπορει και να ευνοουνε τον Μακρον ... καποιοι θα πρεπει να επιλεξουνε αν θα ειναι Γαλλοι η μουσουλμανοι

Στη μικρή εικόνα, το εσωτερικό της Γαλλίας, σαφώς και ευνοούν τον Μακρόν. Ο οποίος όμως δεν το έχει και ιδιαίτερη ανάγκη, θα είναι τεράστια έκπληξη να χάσει τις επόμενες εκλογές αφού αντίπαλός του θα είναι πάλι η Λε Πεν.

Στη μεγάλη εικόνα, ευνοείται κυρίως ο Ερντογάν προσωπικά και η Τουρκία ως κράτος καθώς αναβαθμίζονται πολύ στις μεγάλες μουσουλμανικές μάζες από το Maghreb και τη Δ. Αφρική μέχρι την κεντρική Ασία. Η δε λοιπή Ευρώπη, πέρα από τις αναγκαστικές δηλώσεις συμπαράστασης προς τη Γαλλία, κουνάει το κεφάλι της για το χειρισμό Μακρόν (η οποία λοιπή Ευρώπη δεν έχει το ίδιο μεγάλο πρόβλημα με τη Γαλλία όπως προείπα, αλλά αυτό είναι έτερο ζήτημα...). Επιπλέον, ενδομουσουλμανικά, η Τουρκία εδραιώνει την ηγετική της θέση έναντι των ανταγωνιστών της, κυρίως του αιγυπτιακού και σαουδαραβικού/εμιρατινού καθεστώτος.

Εμάς μας ενδιαφέρει πρωτίστως η μεγάλη εικόνα γιατί στην πραγματικότητα κάτω από το ραντάρ θα ενισχυθούν οι φωνές κατευνασμού του μουσουλμανικού κόσμου και ιδίως της Τουρκίας ως κύριου πλέον εκφραστή του σε περιφερειακά μέτωπα όπως η ανατολική Μεσόγειος και οι ε/τ διαφορές.

εμας μας εξυπηρετει να δοθουνε τα πρωτεια του ισλαμικου φοντεμεταλισμου απο το Ιραν στην Τουρκια ... και σε αυτο τα παει καλα ο Ερντογαν ως τωρα

[Στρακαστρουκας]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

Tα θυματα απο τις επεμβασεις των Γαλλων στη Λιβυη και στο Μαλι ποσα ειναι?

[nostromos]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

Tα θυματα απο τις επεμβασεις των Γαλλων στη Λιβυη και στο Μαλι ποσα ειναι?

των Μαυριτανων στις Μεσογειακες Γαλλικες ακτες ποσα ειναι ...?

[kameron]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

Tα θυματα απο τις επεμβασεις των Γαλλων στη Λιβυη και στο Μαλι ποσα ειναι?

Το να αποδίδεις τα προβλήματα του Μάλι και της Λιβύης στους Γάλλους είναι μεγάλη υπερβολή, θα σφάζονταν όπως και να είχε.
Αυτό δεν αναιρεί ότι η Γαλλία έχει κάνει πολύ μεγάλα λάθη στην πολιτική της στην Αφρική.

[Maspoli]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

μπορει και να ευνοουνε τον Μακρον ... καποιοι θα πρεπει να επιλεξουνε αν θα ειναι Γαλλοι η μουσουλμανοι

Στη μικρή εικόνα, το εσωτερικό της Γαλλίας, σαφώς και ευνοούν τον Μακρόν. Ο οποίος όμως δεν το έχει και ιδιαίτερη ανάγκη, θα είναι τεράστια έκπληξη να χάσει τις επόμενες εκλογές αφού αντίπαλός του θα είναι πάλι η Λε Πεν.

Στη μεγάλη εικόνα, ευνοείται κυρίως ο Ερντογάν προσωπικά και η Τουρκία ως κράτος καθώς αναβαθμίζονται πολύ στις μεγάλες μουσουλμανικές μάζες από το Maghreb και τη Δ. Αφρική μέχρι την κεντρική Ασία. Η δε λοιπή Ευρώπη, πέρα από τις αναγκαστικές δηλώσεις συμπαράστασης προς τη Γαλλία, κουνάει το κεφάλι της για το χειρισμό Μακρόν (η οποία λοιπή Ευρώπη δεν έχει το ίδιο μεγάλο πρόβλημα με τη Γαλλία όπως προείπα, αλλά αυτό είναι έτερο ζήτημα...). Επιπλέον, ενδομουσουλμανικά, η Τουρκία εδραιώνει την ηγετική της θέση έναντι των ανταγωνιστών της, κυρίως του αιγυπτιακού και σαουδαραβικού/εμιρατινού καθεστώτος.

Εμάς μας ενδιαφέρει πρωτίστως η μεγάλη εικόνα γιατί στην πραγματικότητα κάτω από το ραντάρ θα ενισχυθούν οι φωνές κατευνασμού του μουσουλμανικού κόσμου και ιδίως της Τουρκίας ως κύριου πλέον εκφραστή του σε περιφερειακά μέτωπα όπως η ανατολική Μεσόγειος και οι ε/τ διαφορές.

Ψύχραιμη η ματιά σε αυτό το ποστάρισμα, όπως και στο αμέσως προηγούμενο. Θα πρέπει όμως να αφήσεις στην άκρη τις προσωπικές σου εμπειρίες, όσο και να είναι σημαντικές, και να δεις ότι η Γερμανία και η Αγγλία έχουν τον ίδιο ή και μεγαλύτερο μουσουλμανικό πληθυσμό με τη Γαλλία. Η αναλογία μάλιστα πρώτης με δεύτερης γενιάς άτομα, λογικά πρέπει να δείχνει ότι στη Γαλλία ίσως να είναι περισσότερα τα άτομα που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εκεί. Τα μεγαλύτερα όμως προβλήματα δεν τα έχει ούτε η Αγγλία, ούτε η Γερμανία. Η Γαλλία τα έχει. Το πρόβλημα πρέπει να αναζητηθεί εντός της Γαλλίας λοιπόν και του τρόπου χειρισμού αυτών των θεμάτων.

[kameron]

εμας μας εξυπηρετει να δοθουνε τα πρωτεια του ισλαμικου φοντεμεταλισμου απο το Ιραν στην Τουρκια ... και σε αυτο τα παει καλα ο Ερντογαν ως τωρα

Σε μια πρώτη ανάγνωση ίσως.
Σε μια δεύτερη δεν είμαι τόσο σίγουρος για διάφορους λόγους. Το να έχεις ακριβώς δίπλα σου το προπύργιο ισλαμικού φονταμενταλισμού δεν είναι ακριβώς ό,τι καλύτερο. Ειδικά όταν παραμένει αβέβαιο το επίπεδο διεθνούς υποστήριξης που θα λάβεις ποικιλοτρόπως από τη Δύση.
Όπως έχω ξαναπεί, το σενάριο να αναγκασθεί η Ελλάδα να προβεί σε παραχωρήσεις κατευνασμού προς την Τουρκία παραμένει πιο εύπεπτο για τη μεγάλη πλειοψηφία των δυτικών χωρών, των ΗΠΑ συμπεριλαμβανομένων, σε σχέση με την εναλλακτική της μετωπικής αντιπαράθεσής τους με την Τουρκία.

[Στρακαστρουκας]

Τα τελευταία δέκα χρόνια η Γαλλία μετράει κοντά στα 300 θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων από μουσουλμάνους φονταμενταλιστές.

Τούτου λεχθέντος, οι πρόσφατες εξελίξεις στην κόντρα με τον Μακρόν σαφώς και ευνοούν τον Ερντογάν, ούτε παραγγελία να τις είχε.

Tα θυματα απο τις επεμβασεις των Γαλλων στη Λιβυη και στο Μαλι ποσα ειναι?

Το να αποδίδεις τα προβλήματα του Μάλι και της Λιβύης στους Γάλλους είναι μεγάλη υπερβολή, θα σφάζονταν όπως και να είχε.
Αυτό δεν αναιρεί ότι η Γαλλία έχει κάνει πολύ μεγάλα λάθη στην πολιτική της στην Αφρική.

Μεταξυ 2000 και 2011 δεν υπηρξε ουτε μια τρομοκρατικη επιθεση μουσουλμανων στην Γαλλια. Ολες γινανε μετα το 2011 με τις επεμβασεις σε Λιβυη, Μαλι, Συρια. Το να λεει καποιος οτι φταινε τα κορανια κτλπ ειναι ενας πονηρος τροπος για να σταματησει η συζητηση για τα πραγματικα αιτια της τρομοκρατιας

[nostromos]

εμας μας εξυπηρετει να δοθουνε τα πρωτεια του ισλαμικου φοντεμεταλισμου απο το Ιραν στην Τουρκια ... και σε αυτο τα παει καλα ο Ερντογαν ως τωρα

Σε μια πρώτη ανάγνωση ίσως.
Σε μια δεύτερη δεν είμαι τόσο σίγουρος για διάφορους λόγους. Το να έχεις ακριβώς δίπλα σου το προπύργιο ισλαμικού φονταμενταλισμού δεν είναι ακριβώς ό,τι καλύτερο. Ειδικά όταν παραμένει αβέβαιο το επίπεδο διεθνούς υποστήριξης που θα λάβεις ποικιλοτρόπως από τη Δύση.
Όπως έχω ξαναπεί, το σενάριο να αναγκασθεί η Ελλάδα να προβεί σε παραχωρήσεις κατευνασμού προς την Τουρκία παραμένει πιο εύπεπτο για τη μεγάλη πλειοψηφία των δυτικών χωρών, των ΗΠΑ συμπεριλαμβανομένων, σε σχέση με την εναλλακτική της μετωπικής αντιπαράθεσής τους με την Τουρκία.

τον κινδυνο απο τον Τουρκικο αναθεωρητισμο τον ειχαμε ετσι και αλλιως ... το σεναριο κατευνασμου ισχυει οσο η Τουρκια εχει το προφιλ του ηπιου δυτικα στραμενου κοσμικου κρατους ... η ισλαμικη στροφη ανησυχει ολη τη γειτονια και περα απο το περιστατικο στη Γαλλια αυτη η εντυπωση ενισχυεται ... καπου αρχιζει και φαινεται η Ελλαδα ως το συνορο

[sys3x]

Κακώς ασχολούμαι με κρετίνους, το ξέρω, αλλά έχει πλάκα ρε Στάθη, τι να κάνω.
(:

Δώσε του κι άλλες πληροφορίες. Μη σε πτοεί ένα πείραγμα. Αυτό που εννοούσα εγώ είναι ότι ο κόσμος που δεν γνωρίζει ακούει ή βλέπει κάτι και το παίρνει τις μετρητοίς.

Εδώ ας πούμε έχεις (στο κρατικό κανάλι παρακαλώ!) εκτέλεση με συνοδεία κοντραμπάσου (ήμαρτον) και την άρπα να βάζει και συγχορδίες (ξανά ήμαρτον). Από που κι ως που να ξέρει τώρα ο καθένας τι από αυτό που ακούει οφείλεται σε δημιουργική ασάφεια (τι κάνει αυτή η ψυχή;), έλλειψη στοιχείων ή ερμηνευτική πρωτοτυπία του εκτελεστή;

Αλήθεια πιστεύεις ότι πτοούμαι;


Πάμε λοιπόν επί του εκτός θέματος.

Αρχικά θα πρέπει να πούμε ότι η "καλλιτεχνική" διαδικασία δεν οφείλει να είναι "πιστή" πουθενά, δεν θα υπήρχε καν εάν όφειλε, είναι εύκολο να το καταλάβουμε αυτό όλοι μας χωρίς πολλά πολλά νομίζω, αν έχεις κάποια ένσταση ακούω.
Λεπόν, το κοντραμπάσο, το κοντραμπάσο στην συγκεκριμένη περίπτωση αντικαθιστά την βάρβιτο η οποία ουσιαστικά ΕΙΝΑΙ ένα αρχαίο κοντραμπάσο (βαρύς + μίτος) του οποίου όμως ΟΛΕΣ οι ανακατασκεύες που έχουμε φτιάξει έχουνε πραγματικά πολύ χαμηλή "έξοδο" οπότε προσωπικά, αν και δεν θα το έκανα ή το έχω κάνει, καθιστά εύλογη αυτήν την αντικατάσταση (να "βγαίνει" δηλαδή, να ακούγονται πιο δυνατά τα βάσιμα), κατά την μη ταπεινή μου γνώμη πάντα.
Η λύρα, και όχι άρπα (η άρπα κατά αντιστοιχίαν βασίζεται στο πολύχορδο και στο τρίγωνο το οποίο ουσιαστικά είναι ένα πολύχορδο με τριγωνικό σχήμα ) , μέσα στο πλαίσιο που όρισα προηγουμένως της καλλιτεχνικής διαδικασίας - έκφρασης κινείται μέσα στον ίδιο (σωστό) τρόπο (μιξολύδιος) και δεν κάνει ούτε υπερβολές (κατά την μη ταπεινή μου γνώμη) ούτε παίζει φθόγγους εκτός τρόπου ή ύφους, εξάλλου αν νομίζεις ότι τότε ακολουθούσαν πιστά μία πάρτα χωρίς αποκλίσεις και αυτοσχεδιασμούς σαφέστατα έχεις λάθος εικόνα. Στην πραγματικότητα όπως ξέρεις ήδη φαντάζομαι πρόκειται για μια "φυσική" σολ, είναι ακριβώς το ίδιο με μια σολ ματζόρε δηλαδή απλά ο προσαγωγέας της, το φα#, είναι το φα φυσικό.
Αυτά προς το παρόν, έχω και κάποια νέα τα οποία όμως θα τα μοιραστώ μαζί σου με πμ εν ευθέτω χρόνω.

[nostromos]

Tα θυματα απο τις επεμβασεις των Γαλλων στη Λιβυη και στο Μαλι ποσα ειναι?

Το να αποδίδεις τα προβλήματα του Μάλι και της Λιβύης στους Γάλλους είναι μεγάλη υπερβολή, θα σφάζονταν όπως και να είχε.
Αυτό δεν αναιρεί ότι η Γαλλία έχει κάνει πολύ μεγάλα λάθη στην πολιτική της στην Αφρική.

Μεταξυ 2000 και 2011 δεν υπηρξε ουτε μια τρομοκρατικη επιθεση μουσουλμανων στην Γαλλια. Ολες γινανε μετα το 2011 με τις επεμβασεις σε Λιβυη, Μαλι, Συρια. Το να λεει καποιος οτι φταινε τα κορανια κτλπ ειναι ενας πονηρος τροπος για να σταματησει η συζητηση για τα πραγματικα αιτια της τρομοκρατιας

και να ξεκινησει για τους χορηγους της ... ενας απο αυτους ειναι και ο Ερντογαν ... εξαιρετικα φιλοξενος απεναντι τους

[kameron]

Ψύχραιμη η ματιά σε αυτό το ποστάρισμα, όπως και στο αμέσως προηγούμενο. Θα πρέπει όμως να αφήσεις στην άκρη τις προσωπικές σου εμπειρίες, όσο και να είναι σημαντικές, και να δεις ότι η Γερμανία και η Αγγλία έχουν τον ίδιο ή και μεγαλύτερο μουσουλμανικό πληθυσμό με τη Γαλλία. Η αναλογία μάλιστα πρώτης με δεύτερης γενιάς άτομα, λογικά πρέπει να δείχνει ότι στη Γαλλία ίσως να είναι περισσότερα τα άτομα που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εκεί. Τα μεγαλύτερα όμως προβλήματα δεν τα έχει ούτε η Αγγλία, ούτε η Γερμανία. Η Γαλλία τα έχει. Το πρόβλημα πρέπει να αναζητηθεί εντός της Γαλλίας λοιπόν και του τρόπου χειρισμού αυτών των θεμάτων.

Σου έχω εξηγήσει ότι υφίσταται ποιοτική διαφορά μεταξύ των μουσουλμάνων σε αυτές τις χώρες. Η Γαλλία έχει πολύ περισσότερους μαγκρεμπίνους, συγκριτικά οι Τούρκοι που έχουν πολύ πιο αισθητή παρουσία στη Γερμανία στις νεαρές ηλικίες έχουν μεγαλύτερο ποσοστό απομάκρυνσης από τις θρησκευτικές δοξασίες. Είναι πιο δύσκολη η κατάσταση στη Γαλλία για αυτόν κυρίως το λόγο.

Στο ΗΒ, έχω εξηγήσει ότι εκεί υπερτερεί η αγγλοσαξωνική φιλελεύθερη παράδοση, ως κλασικό παράδειγμα δεν τίθεται σε αμφισβήτηση το δικαίωμα (;) των γυναικών να φοράνε τσαντόρ, προσωπικά δεν είμαι πεπεισμένος ότι οι αγγλοσάξωνες έχουν άδικο εν προκειμένω.

Παρεμπιπτόντως, το θέμα με τους Τούρκους αφορά (δυσμενώς) και εμάς. Γιατί αποτελούν σαφώς τη μερίδα του μουσουλμανικού κόσμου που συγκριτικά έχουν μεγαλύτερο κομμάτι κοσμικών ή έστω μετριοπαθών, ειδικά στις νεαρές ηλικίες κάτω των 35-40. Πλην όμως, στη συντριπτική τους πλειοψηφία διαπνέονται όλοι από μαξιμαλιστικές εθνικιστικές τάσεις, είναι όλοι δηλαδή απολύτως πεπεισμένοι ότι τα τελευταία 200 χρόνια για διάφορους λόγους η Τουρκία αδικήθηκε κατάφωρα από τις υπόλοιπες χώρες, τους γείτονές της και τις εκάστοτε μεγάλες δυνάμεις και άρα επιζητούν/στηρίζουν μια ιστορική ρεβάνς.

[akirav]

Οτι μουσικη εχουμε σημερα και την εχουμε βαφτισει ελληνικη, εχει ανατολιτικες ριζες.

τι λες ρε γιδι?
Ανοιξε κανα βιβλιο και μη μας πρηζεις