Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[Δημοκρατικός]

Περίπλοκη κατάσταση. Απο τη μία η Ρωσία εγγυάται την εδαφική ακεραιότητα της Αρμενίας, απο την άλλη το Αρτσάχ (έτσι λέγεται, ΝΚ είναι η τούρκικη ονομασία) δεν αποτελεί τμήμα της Αρμενίας (δεν το αναγνωρίζει ούτε η ίδια) οπότε οι Ρώσοι δεν εμπλέκονται. Mόνοι τους οι Αρμένοι δυστυχώς δεν μπορούν να τα βάλουν με το Αζερμπαϊτζάν υποστηριζόμενο απο Τουρκία και Ισραήλ.

[Δημοκρατικός]

Οι Αζέροι επίσης παίζουν μπάλα ως προμηθευτές ενέργειας για την Ευρώπη και κερδίζουν διπλωματικά τσιπς... Ακόμη και οι Γάλλοι (θεωρητικά η πιο φιλοαρμενική δυτική χώρα) είναι βαθιά χωμένοι στον Τrans Adriatic Pipeline (TAP)..

https://www.banktrack.org/article/trans ... as_project
https://www.nsenergybusiness.com/projec ... -pipeline/

[Κόκκορας]

καθολου μακρυα για τα μαχητικα και τα πλοια μας

σε περιπτωση που σε αυτο το πεδιο η τουρκια ηττηθει δεν μπορει να μεινει στο νησι.αρον αρον πρεπει να αποσυρει τον στρατο της απο εκει(καθολου ευκολο)

Δεν κοιτάς λίγο πόση εμβέλεια έχουν τα μαχητικά μας και πόση ώρα μπορούν να μείνουν πάνω απο την Κύπρο.

Τα δε πλοία, για να επιβιώσουν πρέπει να πανε ως μικρός στόλος (να λείψουν απο το Αιγαίο και το Καστελλόριζο δηλαδή), και χρειάζονται και την διαρκή κάλυψη της ΠΑ καθώς δεν έχουν σοβαρές AA δυνατότητες.

Λίγο επαφή με την πραγματικότητα παιδιά.

λιγο παραπανω εγραφα
viewtopic.php?p=1564525#p1564525

παρεμπιπτοντως ρε συ δεν ειμαστε στα 1974.η εμβελεια των ραφαλ ειναι δυο φορες πηγαινε ελα ταναγρα κυπρο

[Δημοκρατικός]

καθολου μακρυα για τα μαχητικα και τα πλοια μας

σε περιπτωση που σε αυτο το πεδιο η τουρκια ηττηθει δεν μπορει να μεινει στο νησι.αρον αρον πρεπει να αποσυρει τον στρατο της απο εκει(καθολου ευκολο)

Δεν κοιτάς λίγο πόση εμβέλεια έχουν τα μαχητικά μας και πόση ώρα μπορούν να μείνουν πάνω απο την Κύπρο.

Τα δε πλοία, για να επιβιώσουν πρέπει να πανε ως μικρός στόλος (να λείψουν απο το Αιγαίο και το Καστελλόριζο δηλαδή), και χρειάζονται και την διαρκή κάλυψη της ΠΑ καθώς δεν έχουν σοβαρές AA δυνατότητες.

Λίγο επαφή με την πραγματικότητα παιδιά.

λιγο παραπανω εγραφα
viewtopic.php?p=1564525#p1564525

παρεμπιπτοντως ρε συ δεν ειμαστε στα 1974.η εμβελεια των ραφαλ ειναι δυο φορες πηγαινε ελα ταναγρα κυπρο

Ρε παιδιά, λίγο κράτει.

Τανάγρα-Κύπρος 950 χλμ (σε ευθεία, πραγματικά για να φτάσουν παραπάνω)

Combat range (δηλαδή με δεξαμενές αλλά και οπλισμό, περιορισμένο λόγο δεξαμενών)
1,850 km (1,150 mi, 1,000 nmi) on penetration mission with three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.

Ferry range (μόνο με δεξαμενές, χωρίς καθόλου οπλισμό, δηλαδή αν απλά θέλεις να μεταφέρεις ένα κάπου)
3,700 km (2,300 mi, 2,000 nmi) with 3 drop tanks

Fuel capacity
4,700 kg (10,362 lb) internal for single-seater (C); 4,400 kg (9,700 lb) for two-seater (B)

Fuel economics:
0.63 nautical mile / gallon
0.308 kilometres / litre


Aπο τα 18 Rafale, δεν θα είναι όλα διαθέσιμα. Στην καλύτερη περίπτωση, 15, που θα πρωτοπάνε; Αεροπορική υπεροχή σε Αιγαίο και Καστελλόριζο, ή ένα μικρό πακέτο ταξίδι μέχρι την Κύπρο, όπου θα μείνουν κανένα μισάωρο για περιπολία και μετά θα γυρίσουν πίσω;

Πέρα του ότι μπορεί να αναχαιτιστούν και να χρειαστεί να προβούν σε αερομαχία πριν φτάσουν, οι Τούρκοι απλά θα περιμένουν να τελειώσουν τα καύσιμα και όταν θα φύγουν θα κάνουν δουλειά.

Η Κύπρος χωρίς στόλο με τούμπανες A/A φρεγάτες ή καταδρομικά, μαζί με υποβρύχια καθώς και χερσαία ΑΑ μεγάλου βεληνεκούς στο νησί, δεν είναι υπερασπίσιμη σε σοβαρής κλίμακας πόλεμο. Μην παραμυθιάζεστε.

[Giorgos]

Οι Αζέροι επίσης παίζουν μπάλα ως προμηθευτές ενέργειας για την Ευρώπη και κερδίζουν διπλωματικά τσιπς... Ακόμη και οι Γάλλοι (θεωρητικά η πιο φιλοαρμενική δυτική χώρα) είναι βαθιά χωμένοι στον Τrans Adriatic Pipeline (TAP)..

https://www.banktrack.org/article/trans ... as_project
https://www.nsenergybusiness.com/projec ... -pipeline/

Μέσω του Τουρκικού ισλαμικού Αζερμπαϊτζάν(και μέσω επιχειρήσεων) ο Ερντογάν "κρατά" την ΕΕ.

[Κόκκορας]

εστω ενα πηγαινε ελα Δημοκρατικός

εξαλλου δεν θα γυρισουν με οπλισμο κ με τους πυραυλους!δεν θα πανε για πικ νικ
και επομενως η καταναλωση θα ειναι και μικροτερη(και η εμβελεια σημαντικα μεγαλυτερη της αρχικης που δινεις επομενως)
συν τοις αλλοις εχουμε και αλλα αεροδρομιο κοντυτερα (στην ροδο και στρατιωτικο)για εφοδιασμο αν χρειαστει για να επιστρεψει

το δεδομενο που αναφερω στο Link ομως,ειναι σαφεστατο..σε περιπτωση αεροναυτικης νικης μας επι της τουρκιας,δεν φαινεται να διαβασες το Link

ε με δεδομενο αυτο οι τουρκοι πρεπει να αποσυρουν τον στρατο τους αρον αρον
ασφαλως σε μια τετοια περιπτωση δεν ειναι καθολου μακρυα η κυπρος για τα μαχητικα(τα ραφαλ φυσικα οταν τα παρουμε,για Viper ουτε λογος ερχονται λεει ....2027! για τα 52+ δεν το εχω ψαξει τι παιζει με την επιπλεον δεξαμενη)
καλα για τα πλοια ουτε λογος εδω τωρα σουλατσαρουν τοσο κοντα στην κυπρο μαζι με τα υποβρυχια...κανενα προβλημα

[Κόκκορας]

http://www.ellinikos-stratos.com/aeroporia/f-16_1.asp

[Thor]

Δεν κοιτάς λίγο πόση εμβέλεια έχουν τα μαχητικά μας και πόση ώρα μπορούν να μείνουν πάνω απο την Κύπρο.

Τα δε πλοία, για να επιβιώσουν πρέπει να πανε ως μικρός στόλος (να λείψουν απο το Αιγαίο και το Καστελλόριζο δηλαδή), και χρειάζονται και την διαρκή κάλυψη της ΠΑ καθώς δεν έχουν σοβαρές AA δυνατότητες.

Λίγο επαφή με την πραγματικότητα παιδιά.

λιγο παραπανω εγραφα
viewtopic.php?p=1564525#p1564525

παρεμπιπτοντως ρε συ δεν ειμαστε στα 1974.η εμβελεια των ραφαλ ειναι δυο φορες πηγαινε ελα ταναγρα κυπρο

Ρε παιδιά, λίγο κράτει.

Τανάγρα-Κύπρος 950 χλμ (σε ευθεία, πραγματικά για να φτάσουν παραπάνω)

Combat range (δηλαδή με δεξαμενές αλλά και οπλισμό, περιορισμένο λόγο δεξαμενών)
1,850 km (1,150 mi, 1,000 nmi) on penetration mission with three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.

Ferry range (μόνο με δεξαμενές, χωρίς καθόλου οπλισμό, δηλαδή αν απλά θέλεις να μεταφέρεις ένα κάπου)
3,700 km (2,300 mi, 2,000 nmi) with 3 drop tanks

Fuel capacity
4,700 kg (10,362 lb) internal for single-seater (C); 4,400 kg (9,700 lb) for two-seater (B)

Fuel economics:
0.63 nautical mile / gallon
0.308 kilometres / litre


Aπο τα 18 Rafale, δεν θα είναι όλα διαθέσιμα. Στην καλύτερη περίπτωση, 15, που θα πρωτοπάνε; Αεροπορική υπεροχή σε Αιγαίο και Καστελλόριζο, ή ένα μικρό πακέτο ταξίδι μέχρι την Κύπρο, όπου θα μείνουν κανένα μισάωρο για περιπολία και μετά θα γυρίσουν πίσω;

Πέρα του ότι μπορεί να αναχαιτιστούν και να χρειαστεί να προβούν σε αερομαχία πριν φτάσουν, οι Τούρκοι απλά θα περιμένουν να τελειώσουν τα καύσιμα και όταν θα φύγουν θα κάνουν δουλειά.

Η Κύπρος χωρίς στόλο με τούμπανες A/A φρεγάτες ή καταδρομικά, μαζί με υποβρύχια καθώς και χερσαία ΑΑ μεγάλου βεληνεκούς στο νησί, δεν είναι υπερασπίσιμη σε σοβαρής κλίμακας πόλεμο. Μην παραμυθιάζεστε.

ΡΕ γνωστη ,δεν μπορουν να ανεφοδιαστουν σε καποιο ελληνικο νησι;

[Δημοκρατικός]

Όχι, χαχολάκι, δεν μπορούν.

Η απόσταση είναι για την Τανάγρα που αναφέρθηκε απο τον συνομιλητή.

Το κοντινότερο ασφαλές αεροδρόμιο είναι στην Κρήτη, 650 χλμ σε ευθεία, επίσης μακριά για να μπορείς να αναχαιτίζεις την TuAF όποτε απαιτείται.

[Thor]

Όχι, χαχολάκι, δεν μπορούν.

Η απόσταση είναι για την Τανάγρα που αναφέρθηκε απο τον συνομιλητή.

Το κοντινότερο ασφαλές αεροδρόμιο είναι στην Κρήτη, 650 χλμ σε ευθεία, επίσης μακριά για να μπορείς να αναχαιτίζεις την TuAF όποτε απαιτείται.

Δεν μπορει ρε φιλε να εισαι τοσο βλακας.
Αλλα,μαλλον εισαι.

[nostromos]

https://www.echedoros-a.gr/2020/10/kommersant.html

Η Τουρκία, μέσω Αζερμπαϊτζάν, λέει στην Ρωσία 'τα βλέπω και ανεβάζω'.

Οι Τούρκοι δεν υπολογίζουν κανέναν, φτύνουν τους Αμερικανούς, φτύνουν τους Ρώσους, δεν τους ενδιαφέρει. Βάζουν σε όλους διλήμματα και τους αναγκάζουν να πάρουν θέση.

μετα και τις δηλωσεις Πομπεο υπερ της Αρμενιας ειναι σαφες η πορεια της Τουρκιας στη δημιουργια μιας συμμαχιας τυπου ΝΑΤΟ με μελη Τουρανικα κρατη ...

viewtopic.php?f=30&t=23401&start=1365

Ο Παντουρκισμός πίσω και από τη σύγκρουση στο Καραμπάχ της Υπερκαυκασίας;
Του Yevgeniy Pogrebnyak
ΠΗΓΗ: https://vz.ru/
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: ΣΩΤΗΡΗΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ


| 24/10/2020 10:43
............................................................................................................................................................
Η Αρμενία, από την ίδια την ύπαρξή της εντός των σημερινών συνόρων της, αποτελεί εμπόδιο, εξαιτίας του οποίου είναι αδύνατο να δημιουργηθούν οι αποτελεσματικές υπερκρατικές ενώσεις που κατασκευάζει ο Ερντογάν. Είναι αδύνατο να οικοδομηθεί το «μεγάλο Τουράν» εάν όλος ο εφοδιασμός περνά από τη Γεωργία και το Ιράν…

Καθόλου συμπτωματικά η σύνοδος του Συμβουλίου Συνεργασίας των Τουρκόφωνων Κρατών (Τουρκικό Συμβούλιο) θα πραγματοποιηθεί τον Δεκέμβριο στο Μπακού. Συνήθως σε αυτήν την εκδήλωση, συζητούνται θέματα ανθρωπιστικής και οικονομικής συνεργασίας των τουρκικών χωρών.

Τώρα, η Τουρκία θα φέρει στο προσκήνιο το ζήτημα της στρατιωτικής συνεργασίας. Ωστόσο, η Τουρκία και η Ουγγαρία βρίσκονται στο ΝΑΤΟ, ενώ το Καζακστάν και η Κιργιζία βρίσκονται στον Οργανισμό της Συνθήκης Συλλογικής Ασφάλειας. Τούρκοι εμπειρογνώμονες, από καιρό, ρίχνουν ιδέες για έναν ενιαίο «τουρανικό στρατό», αλλά κάτι τέτοιο ακόμη δεν έχει ανακοινωθεί από επίσημα χείλη.

Τα ουδέτερα Τουρκμενιστάν, Ουζμπεκιστάν και Αζερμπαϊτζάν, που επισήμως δεν αποτελούν μέλη στρατιωτικών ή οικονομικών συμμαχιών, θεωρητικά μπορούν να αποτελέσουν τη βάση για μια στενότερη στρατιωτική ολοκλήρωση, κι επιπλέον, βρίσκονται σε άμεση επαφή μεταξύ τους μέσω της Κασπίας Θάλασσας. Το μόνο που λείπει είναι η γέφυρα προς την Τουρκία, η οποία μπορεί να περάσει είτε μέσω του Ιράν, το οποίο είναι απίθανο, είτε μέσω της Αρμενίας
................................................................................................................................................................

https://www.defence-point.gr/news/o-pan ... rkaykasias

[dna replication]

[nick]

Συμφωνια που δεν προβλεπει να μεταφερουν τις πρεσβειες στην Ιερουσαλημ ειναι ακυρη.

[Khan]

Turkish Vice President: Russia has not been able to resolve the Nagorno-Karabakh conflict and will not be able to do so without Ankara

Μετά το φτύσιμο στους Αμερικανούς, η σειρά των Ρώσων.

Πρέπει να εξοντωθεί ο Ερντογάν μια και καλή για να ησυχάσουν απο αυτον οι γειτονικές του χώρες.Ο Αλιγιεφ είναι απλώς ο συνεργάτης του Ερντογάν.Απο το Καλοκαίρι η Τουρκία προετόιμαζε το έδαφος για σύγκρουση μεταφέροντας στρατό απο Συρία και Αραβική Λιβύη στο Καραμπάχ.

Και να φύγει ο Ερντογάν θα αναλάβει κάποιος άλλος. Η Τουρκία έχει διαχρονική ατζέντα έναντι Ελλάδος, Κύπρου, Αρμενίας και Κούρδων. Και στον πρώτο πόλεμο Ναγκόρνο - Καραμπάχ, όταν είχαν Κεμαλιστές στην εξουσία, πάλι τους Αζέρους υποστήριζαν. Τουλάχιστον τώρα με τον Ερντογάν έχουν περισσότερα μέτωπα ανοιχτά και συσπειρώνονται περισσότερες χώρες εναντίον τους.

Στον πρώτο πόλεμο του Καραμπάχ(1992-1994) η Τουρκία είχε στηρίξει το Αζερμπαιτζάν σε διπλωματικό επίπεδο μόνο.Δεν εκπαίδευε και έστλενε μισθοφόρους(όπως κάνει τώρα με τζιχαντιστές απο αραβικές χώρες όπως Συρία και Λιβύη).Εθελοντές γκρίζοι λύκοι που οργάνωσε το ακροδεξιό τουρκικό κόμμα MHP υπήρξαν αλλα όχι στον ίδιο βαθμό με τώρα και κυρίως όχι με οργανώμενη οργάνωση απο το επίσημο τουρκικό κράτος.Έμπρακτη στήριξη είχε τότε το Αζερμπαιτζάν απο την Τσετσενία,το Πακιστάν και το Αφγανιστάν που όχι μόνο το στήριξαν διπλωματικά αλλα του έσειλαν και μισθοφόρους.Σήμερα το Πακιστάν και το Αφγανιστάν εξακολουθούν να στηρίζουν το Αζερμπαϊτζάν αλλα πλέον η Τουρκία έχει αναλάβει το κύριο βάρος οργάνωσης και αποστολής μισθοφόρων στο καραμπάχ(το Πακιστάν έχει στείλει κι αυτό λίγους στρατιώτες αλλα όχι τόσους όσους μισθοφόρους έχει στείλει η Τουρκία).

[hades]

Πρέπει να εξοντωθεί ο Ερντογάν μια και καλή για να ησυχάσουν απο αυτον οι γειτονικές του χώρες.Ο Αλιγιεφ είναι απλώς ο συνεργάτης του Ερντογάν.Απο το Καλοκαίρι η Τουρκία προετόιμαζε το έδαφος για σύγκρουση μεταφέροντας στρατό απο Συρία και Αραβική Λιβύη στο Καραμπάχ.

Και να φύγει ο Ερντογάν θα αναλάβει κάποιος άλλος. Η Τουρκία έχει διαχρονική ατζέντα έναντι Ελλάδος, Κύπρου, Αρμενίας και Κούρδων. Και στον πρώτο πόλεμο Ναγκόρνο - Καραμπάχ, όταν είχαν Κεμαλιστές στην εξουσία, πάλι τους Αζέρους υποστήριζαν. Τουλάχιστον τώρα με τον Ερντογάν έχουν περισσότερα μέτωπα ανοιχτά και συσπειρώνονται περισσότερες χώρες εναντίον τους.

Στον πρώτο πόλεμο του Καραμπάχ(1992-1994) η Τουρκία είχε στηρίξει το Αζερμπαιτζάν σε διπλωματικό επίπεδο μόνο.Δεν εκπαίδευε και έστλενε μισθοφόρους(όπως κάνει τώρα με τζιχαντιστές απο αραβικές χώρες όπως Συρία και Λιβύη).Εθελοντές γκρίζοι λύκοι που οργάνωσε το ακροδεξιό τουρκικό κόμμα MHP υπήρξαν αλλα όχι στον ίδιο βαθμό με τώρα και κυρίως όχι με οργανώμενη οργάνωση απο το επίσημο τουρκικό κράτος.Έμπρακτη στήριξη είχε τότε το Αζερμπαιτζάν απο την Τσετσενία,το Πακιστάν και το Αφγανιστάν που όχι μόνο το στήριξαν διπλωματικά αλλα του έσειλαν και μισθοφόρους.Σήμερα το Πακιστάν και το Αφγανιστάν εξακολουθούν να στηρίζουν το Αζερμπαϊτζάν αλλα πλέον η Τουρκία έχει αναλάβει το κύριο βάρος οργάνωσης και αποστολής μισθοφόρων στο καραμπάχ(το Πακιστάν έχει στείλει κι αυτό λίγους στρατιώτες αλλα όχι τόσους όσους μισθοφόρους έχει στείλει η Τουρκία).

από ότι λέγεται ο σχεδιασμός των επιχειρήσεων είναι στα χέρια του Τουρκικού επιτελείου .