Η λέξη υπερτιμημένο δεν σημαίνει υπερεκτιμημένο

[Custom_F]

Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

[shrike]

Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

[lolek1]

Εδώ βάζουμε λέξεις που μπερδεύει συνέχεια ο κόσμος επειδή μοιάζουν.

πιπα -πιττα

[Beria]

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

Νομίζω ότι είναι άνευ νοήματος η επιμονή των Μπαμπινιώτηδων να βρίσκουν κανόνες πού πρέπει να χρησιμοποιείται η μία ή ή άλλη

[Custom_F]

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

Νομίζω ότι είναι άνευ νοήματος η επιμονή των Μπαμπινιώτηδων να βρίσκουν κανόνες πού πρέπει να χρησιμοποιείται η μία ή ή άλλη

Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

[Beria]

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

Νομίζω ότι είναι άνευ νοήματος η επιμονή των Μπαμπινιώτηδων να βρίσκουν κανόνες πού πρέπει να χρησιμοποιείται η μία ή ή άλλη

Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Έχει γραφτεί τόσες φορές στο ιντερνετ, με βαρύγδουπους τίτλους τύπου Φράσεις που λέμε λάθος, που κοντεύει να γίνει κανόνας η διάκριση.
Εγώ το χρησιμοποιώ όπως κάτσει

[Νταρνάκας]

Ούτε και «μα τω θεώ»* υπάρχει, αφού το ορκωτικό μόριο συντάσσεται πάντα με γενική, αλλά έχει επικρατήσει για κάποιον λόγο.

Μάλλον μπερδεύτηκες, με αιτιατική συντάσσεται πάντα. To ίδιο και το άλλο ορκωτικό μόριο, το "νή".

* υπάρχουν αρχαίες αναφορές που είναι αιτιατική δυϊκού αριθμού και σημαίνει «μα τις (δυο) θεές».

Οι Σπαρτιάτες επίσης είχαν την έκφραση "ναι τω σιώ"=μα τους δύο θεούς (τον Κάστορα και τον Πολυδεύκη που λατρεύονταν ως θεοί στη Σπαρτη). Στη λακωνική διάλεκτο ο θεός ήταν "σιός".

[Nameless Ghoul]

Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Ένας ξαδερφάκος μου όταν ήταν 4 χρονών έλεγε (και με πολύ σοβαρό ύφος και στόμφο μάλιστα) "καταρχάν". Είτε τα είχε μπερδέψει τα δύο, είτε το είχε γυρίσει στην Δωρική, δεν είμαι σίγουρος.

[hellegennes]

Ούτε και «μα τω θεώ»* υπάρχει, αφού το ορκωτικό μόριο συντάσσεται πάντα με γενική, αλλά έχει επικρατήσει για κάποιον λόγο.

Μάλλον μπερδεύτηκες, με αιτιατική συντάσσεται πάντα. To ίδιο και το άλλο ορκωτικό μόριο, το "νή".

Ναι, αιτιατική εννοούσα. «Μα τον Θεό», σ' αυτήν την περίπτωση.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να λέει καταρχήν και να εννοεί "για λόγους αρχής".
Άμα συναντήσεις κάποιον πες του κουράγιο.

[hellegennes]

Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Είναι ένας κανόνας που επινόησε ο Μπαμπινιώτης η διάκριση αυτών των δύο.

Στην αρχαία γραμματεία συναντάμε και με τις δυο χρήσεις το «καταρχάς».

[shrike]

Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να λέει καταρχήν και να εννοεί "για λόγους αρχής".
Άμα συναντήσεις κάποιον πες του κουράγιο.

Όχι "για λόγους αρχής", αλλά "με την ουσία" το έχω ακούσει εγώ.

Πχ "καταρχάς, να σας πω ότι με το κείμενο συμφωνώ κατ' αρχήν" ή κάπως έτσι τέλος πάντων.

Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Είναι ένας κανόνας που επινόησε ο Μπαμπινιώτης η διάκριση αυτών των δύο.

Στην αρχαία γραμματεία συναντάμε και με τις δυο χρήσεις το «καταρχάς».

Κάτσε, γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Ο Beria πιο πάνω λέει...

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

... οπότε, τι απ' τα δυο ισχύει;

[Custom_F]

Καταρχάς στα πάντα κ τελειώσαμε.

[hellegennes]

Είναι ένας κανόνας που επινόησε ο Μπαμπινιώτης η διάκριση αυτών των δύο.

Στην αρχαία γραμματεία συναντάμε και με τις δυο χρήσεις το «καταρχάς».

Κάτσε, γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Ο Beria πιο πάνω λέει...

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

... οπότε, τι απ' τα δυο ισχύει;

Αυτό που λέω ισχύει, δηλαδή χρησιμοποιείται και ως «αρχικά» και ως «κατά βάση», γιατί για να το λέω έχω κοιτάξει στην γραμματεία. Αυτό που λέει ο Μπέρια είναι ότι στην σύγχρονη μπαμπινιωτική εκδοχή, το «καταρχήν» είναι μεταφραστικό δάνειο του "en principe"*, που σημαίνει «στην θεωρητική βάση» (αλλά όχι στην πράξη), το οποίο βέβαια είναι από το λατινικό "in principio", που σημαίνει «στην αρχή/αρχικά»· ό,τι και το «καταρχάς». Δηλαδή αυτή η έννοια ακόμη και στα γαλλικά είναι μεταγενέστερο κατασκεύασμα.


* το οποίο πέρασε αυτούσιο στα αγγλικά ως in principle.

[Χαοτικός]

Δεδομένου ότι επισήμως (τα κανάλια της τηλεόρασης) λέγανε το κύπελλο "τιμημένο",
υπερτιμημένο θα πει τελικά υπεργαμημένο. Ασφαλώς και είναι διαφορετικό πράγμα από το υπερεκτιμημένο.

Το δε γαμημένο μπορούμε να το πούμε και γεγαμημένο (για να είναι πιο κυριλέ ο λόγος μας).